.338LM latausreseptiä?

[Y-P]

Tervehdys,

16,2g Scenarille (ei moly) kyselen koeteltuja latauksia. Ruutina mieluiten N170. Ase on vakio TRG-42, en ole vielä mitannut Scenarin kanssa tarkkaa rihlakosketuspituutta kun kuulat on toistaiseksi kaupan hyllyllä. Hylsyt Lapualaisia, lyhennyspituus 69,00mm, nalli Federal 215M.

Eli näillä eväillä: paljonko öyhettä, mikä latauspituus, onko mitattuja nopeuksia?

Ja omalla vastuulla tietenkin latailen minäkin ja aloitan alempaa harkiten latausten kasvattamisen jne, jne, jne...

[Ressu]

Täysin tuntematon opus?



http://www.vihtavuori.fi/Reloading%20guide%20for%20centerfire%20cartridges%201-2004%20versio%2024.3.pdf">http://www.vihtavuori.fi/Reloading%20gu ... 2024.3.pdf">http://www.vihtavuori.fi/Reloading%20guide%20for%20centerfire%20cartridges%201-2004%20versio%2024.3.pdf

[MSa]

Terve Y-P,



Kuten sanottu, omalla vastuulla.



MAX TA-lataus

- vakio TRG-42

- N170, 98gr (nykytaulukoiden mukaan yli maksimin)

- 16,2g Scenar, moly

- COL 93,6mm (kevyt rihla)

- Lapua hylsy

- Fed215magnum

- Näillä eväillä kuula kulkee noin 880m/s 0C ja 905m/s 25C.

- painemerkkejä ei ole kuin nimeksi.

- käyntikeskiarvo on luokkaa 0.4MOA



TARKKUUSLATAUS

- vakio TRG-42

- N170, 94gr

- 16,2g Scenar, moly

- COL 93,7mm (rihla)

- Lapua hylsy

- Fed215magnum

- Näillä eväillä kuula kulkee noin 850m/s 20C.

- käyntikeskiarvo on luokkaa 0.3MOA



Kuuleman mukaan kasaa jos hakee, niin N165 ja 16,2g Scenar on vielä parempi yhdistelmä.



MSa

[Y-P]

Luonnollisesti tunnen tuon opuksen kyllä. Valitettavasti vaan siinä esitetyt lataukset .338LM:lle eivät ainakaan tässä netissä jaettavana olevassa versiossa ole kovin vakuuttavia ja vaihtoehdot varsinkin eri latauspituuksien osalta ovat vähissä. Esimerkiksi Lock Basen kohdalla kun kasvattaa tuossa taulukossa annettua latauspituutta kaksi milliä, niin mun kalustolla N170 ruutia voi tunkea hylsyyn helposti puoli grammaa enemmän (6,4 g) kuin tuossa sanotaan maksimilataukseksi (tietysti kun palotila kasvaa, niin ruutia saakin lisätä, mutta tuo on jo aika paljon..). Näissä taulukoissa on siis todella suuret turvallisuusmarginaalit. Siksi kysynkin täältä nimenomaan niitä k o e t e l t u j a latauksia. Ei tarvitse aloittaa ihan pohjalta omia kokeiluita sitten.

Ja edelleen omalla vastuulla, jne, jne, jne..



Lisäys:

Haa! MSa oli tuikannut väliin, kiitos resepteistä, ollaan toki varovaisia.. tämä oli juuri sitä mitä hain.

[MSa]

YP,



Pakko kuitenkin sanoa, että aloita ne koelataukset kuitenkin jostakin taulukon keskivaihelta vähintään ja suojalasit päässä, sillä en mäkään ennen uskonut että aseissa ja patruunapesissä voi olla niin paljoa vaikutusta, kunnes eteen tuli ensimmäinen kivääri, jossa nallit alkoi liiskaantua ja kampi ahdistaa reilusti alle taulukon maksimien...



Olin aika  :shock:  :shock:  :shock: tämän kanssa.



Lisäksi on aivan toinen kysymys kannattaako piipusta repiä kaikkea irti. Esim 98gr mulla  on aika kyrkkä ja tiedän että riski nopeampaan piipun palamiseen tuolla latauksella on jo käytännössäkin todistettu oikeaksi.



MSa

[Y-P]

Kiitos huolenpidosta MSa.. Toki otan aloituslatauksen reilusti alle noiden antamiesi arvojen. Olen minäkin joskus lukon kampea vääntänyt hampaat irvessä.

[HJu]

Nipotus alkaa:



: Esimerkiksi Lock Basen kohdalla kun kasvattaa tuossa taulukossa annettua latauspituutta kaksi milliä, niin mun kalustolla N170 ruutia voi tunkea hylsyyn helposti puoli grammaa enemmän (6,4 g) kuin tuossa sanotaan maksimilataukseksi (tietysti kun palotila kasvaa, niin ruutia saakin lisätä, mutta tuo on jo aika paljon..).



Lyhyesti: Ei voi tunkea vaikka mahtuisi. Eli se että hylsyssä on tilaa ei tarkoita että sinne voi tunkea mitä vaan. Ei meinaa N310 hylsyntäydeltä sekään ole kovin terveellistä vaikka mahtuukin.

:

: Näissä taulukoissa on siis todella suuret turvallisuusmarginaalit.



Syystä. Taulukon laatija ei voi tietää miten horo tai nafti ylimenokartio/patruunapesä/piippu on käytössä eikä sitä onko hylsyllä ensimmäinen vai 17. latauskerta edessä.



: Siksi kysynkin täältä nimenomaan niitä k o e t e l t u j a latauksia. Ei tarvitse aloittaa ihan pohjalta omia kokeiluita sitten.



Kannattaa käyttää hakua tällä palstalla. Samat arvot olisi saanut silleenkin kuin mitä MSa uudestaan kirjoitti.



Nipotus loppuu :-)

[Ressu]

Luonnollisesti tunnen tuon opuksen kyllä. Valitettavasti vaan siinä esitetyt lataukset .338LM:lle eivät ainakaan tässä netissä jaettavana olevassa versiossa ole kovin vakuuttavia.

Tuo MSa:n N170 94gr (tarkkuuslataus) on melko tarkalleen VV:n taulukkomaksimi. Voihan siitä kehittää itselleen niin "vakuuttavan" kuin haluaa. Tuosta voi kai kuitenkin lähteä liikenteeseen.

[Y-P]

*huokaus*



;Lyhyesti: Ei voi tunkea vaikka mahtuisi. Eli se että hylsyssä on tilaa ei tarkoita että sinne voi tunkea mitä vaan. Ei meinaa N310 hylsyntäydeltä sekään ole kovin terveellistä vaikka mahtuukin.;



Niin, olen siis ampunut LB:a 6,4g N170 latauksella 93,5mm latauspituudella, eikä ollut painemerkkejä.. Että sitä tarkoitin. Sen verran voi tässä tapauksessa "tunkea". Luonnollisestikaan en tarkoittanut että tämä on suoralta kädeltä sovellettavissa kaikkiin latauksiin. Ymmärrän kyllä, että näissä asioissa ei kaikkia pidetään vasta-alkajina ennen kuin henkilöt tunnetaan, mutta tuo N310 -heitto oli silti aika villi.



Maksimilataus kasvaa jonkin verran kun latauspituutta nostetaan koska alkupalotila on suurempi ja tarvitaan siis enemmän ruutia saman painetason saavuttamiseksi kuin pienemmällä alkupalotilalla luodin ollessa syvemmällä hylsyssä. Tämä tietysti olettaen, että luodin liikkeellelähtövastus on sama molemmissa tapauksissa. Luodin liikkeelle lähdön jälkeen paine kasvaa edelleen joitain millisekunteja ruudin paloprogressiosta riippuen kunnes luoti on kiihtynyt niin paljon, että palotilavuuden kasvuvauhti voittaa ruudin palokaasujen laajenemisnopeuden. Silloin paine kääntyy laskuun vaikka luoti jatkaakin kiihtymistään. Tämä vaihe tietysti olettaen että ohivirtaus on molemmissa tapauksissa sama. Paineisiin vaikuttaa siis nimenomaan eniten ruudin palonopeus suhteessa palotilan kokoon. Siksi nopeaa ruutia ei kannata "tunkea" hylsyn täydeltä.



Kysymys ei siis ole ruudin mahtumisesta, vaikka tuolla mainitsemallani latauksella hylsy on kyllä aikas täynnä. Itse tykkään, mitä lähempänä lataustiheys on 100%:a, silloin ajoaine on aina tasaisesti jakautuneena hylsyssä ja palotapahtuma on ainakin lähtökohtaisesti samanlainen joka laukauksella. Hitailla ruudeilla tämä yleensä onnistuu paineiden liikaa nousematta kun vaan jaksaa varovaisuutta noudattaen kokeilla.



Siinäpä sisäballistista perusasiaa joka lienee itsestään selvää suurimalle osalle täällä, mutta yhtään tulkinnanvaraa ei näemmä parane kokeneillekaan puhuessa jättää (kyllä tästäkin vuodatuksesta epäilemättä silti joitain kohtia löytyy joista veistelemään pääsee kun oikein viilataan). QL:lla voi sitten kukin jatkaa tästä ja mallintaa painekäyrää piippumatkan funktiona vaikka kuinka monella eri latauksella.. vaikka sekin on vain ohjelma jonka antamia arvoja ei pidä uskoa lopullisena totuutena jne, jne, jne...



Taisi tuo "tunkeminen" olla minulta huono sanavalinta tähän ketjuun alunperin, anteeksi.

[MJ]

Moi,



Noin 6,00 grammasta (92,6 gr) N170:stä kannattaa lähteä kokeilemaan. Lisää siitä sitten tasaisin välein ylöspäin.



Hyvä TA-lataus vakio TRG-42:lle on mm. seuraava:

 

- N170, jotain välillä 6,30 - 6,32 grammaa (97,2 - 97,5gr nykytaulukoiden mukaan myös yli maksimin) riippuen TRG:n piipusta

- 16,2g Scenar, moly

- COL 93,5mm (kevyt rihla)

- Lapua hylsy

- Fed215magnum

- Kulkee noin 900 - 905m/s 20C.

- Painemerkkejä ei ole.

- Käynti noin 0,3 - 0,5 MOA riippuen taas piipusta.



MAX TA-lataus:



Samat arvot kuin edellä, mutta ajoainetta lisää. 6,35 - 6,45 grammaa (98 - 99,5 gr); piippu alkaa palaa tödennäköisesti tuolla yli 98 gr latauksella, muttei välttämättä. 99,5 gr latauksella kyllä alkaa palamaan.



Vaihtoehtolataus N170:llä, lyhyempi latauspituus:



- N170, jotain välillä 6,18 - 6,22 grammaa (95,4 - 96 gr nykytaulukoiden mukaan myös yli maksimin) riippuen TRG:n piipusta

- 16,2g Scenar, moly

- COL 91,5mm

- Lapua hylsy

- Fed215magnum

- Kulkee myös noin 895 - 905m/s 20C.

- Painemerkkejä ei ole.

- Käynti noin 0,3 MOA riippuen taas piipusta.



Lataukset omalla vastuulla yms...liability disclaimerit.



MSa:han antoi jo hyvin pitkälle samansuuntaiset arvot, joten kyllä se tarkka ja riittävän nopea lataus noista raameista löytyy.



Carpe Diem,



MJ

[HJu]

: Niin, olen siis ampunut LB:a 6,4g N170 latauksella 93,5mm latauspituudella, eikä ollut painemerkkejä.. Että sitä tarkoitin.



Tämä fakta ei ilmennyt alkuperäisessä viestissä ja koska en ole ajatustenlukija niin oletin pahinta eli sitä asennetta "että kun tilaa on niin voi tunkea". Usko pois, tämän sortin hörhöjä on liikkeellä. Ei kannata radalla ampua aivan vieressä.



:  mutta tuo N310 -heitto oli silti aika villi.



Se oli tarkoituskin. Jos olisit ollut kokematon niin tuohon kärjistykseen olisit ehkä voinut jo "herätä".



: Siinäpä sisäballistista perusasiaa joka lienee itsestään selvää suurimalle osalle täällä, mutta yhtään tulkinnanvaraa ei näemmä parane kokeneillekaan puhuessa jättää (kyllä tästäkin vuodatuksesta epäilemättä silti joitain kohtia löytyy joista veistelemään pääsee kun oikein viilataan).



Itse mielummin neuvon itselleni tuntemattomia tahoja varovaisuuteen kuin riskinottoon latauskokeiluissa enkä koe siitä huonoa omaatuntoa. Voisin toki olla hiljaakin :-)



: QL:lla voi sitten kukin jatkaa tästä ja mallintaa painekäyrää piippumatkan funktiona vaikka kuinka monella eri latauksella.. vaikka sekin on vain ohjelma jonka antamia arvoja ei pidä uskoa lopullisena totuutena jne, jne, jne...



: Taisi tuo "tunkeminen" olla minulta huono sanavalinta tähän ketjuun alunperin, anteeksi.



Anteeksipyyntö on turha, olin vaan varmuuden vuoksi äkkiväärä ettei joku sokeuta itseään latauskokeilujen seurauksena. Turha ottaa nokkiinsa, sinun parasta tässä ajattelin.

[Y-P]

Kiitos HJu,

No harm done, ymmärrän kyllä perustelusi. Sujut ollaan ja jatketaan toki ajatusten vaihtoa vastaisuudessakin..  

[tikka 300]

HJu tuossa mainitsikin lyhyen ylimenon vaikutuksen paineisiin. Itsellä on kokemusta 300 wm. stä. Mäkinen 700 mm. jossa on lyhkänen ylimeno. Joillakin tehdaslatauksillakin on ongelmia esim RWS tug.teht.ilm. 940/ms lähtee pössykästä 970ms/v3. Norma oryx 13g teht.ilm. vo/ 850 ms.

irtosi tästä 870/ms v3.ja lukko nahistaa kiinni molemmissa. Ase tikka 65. mutta kun etsii oikean ruudin ja kokeilee niin kyllä se löytyy. Melkoisia nopeus eroja löyty tässäkin tapauksessa, jossa ammuttiin 4.jää eri 3.satasta samoilla patruunoilla. Huomioitavaa myös että omalla aseella ei kestä ampua taulukko max. lähellekkään joillain lataus/luoti yhdistelmillä.