Kärjen Veijon ristikkon vaihdot ja muunnokset.

[MJ]

Moi JpL,



Esitän tyhmän kysymyksen (ei ole tarkoitus mitenkään loukata missään muodossa), mutta miksi vaihdoit hyvään Schmidt & Bender 3-12x50 tähtäimeen toisen tason ristikon?



Kuten MSa tuolla edellä jo totesi

Pitää muistaa että PMII Benderit on tehty ammattikäyttöön, ei kilpakasa-ammuntaan.

, näin se vaan on.



Espo ja er toivat esille monia hyviä valideja pointteja myös edellä.



Ilmeisesti missasin jotain oleellista, mutta miksi teetätit muunnostyön? Riski muutoksessa 1. tason ristikosta 2. tason ristikkoon ja päin vastoin on suuri.



Kiitos etukäteen vastauksestasi.



Carpe Diem,



MJ

[JpL]

Tossa Benderissä oli alunperin ihan tavallinen hiusristikko, joka peitti vähän liikaa maalia mielestäni 300 metriin. MSa suositteli minulle Swaroon 1st focal planen mil-dottia, mutta kun testasin lopulta Benderiä 330 metrin päässä olevaan naapurimme lipputangon nuppia kohti, jonka ristikko peitti täysin, muutin mieleni. Koska tuo tähtäin ei maksanut mulle kuin viissataa, vaihdatin siihen mil-dotin. Kyseessä on omalla kohdallani tottumiskysymys, vierastan tuota 1st focal planen suurenevaa ristikkoa.

[MJ]

Moi,



OK, kiitos vastauksesta.



Carpe Diem,



MJ

[JpL]

Tämä saattaa kuulostaa tyhmältä, mutta mieleeni tuli, että miksei mikään tähtäinvalmistaja tee variaabelisuurennoksista tähtäintä, jossa olisi suurennoskertoimen ilmaisimen tilalla ampumamatkat vaikkapa 100-1000m, eli toisin sanoen koro muuttuisi suurennosta muutettaessa. Systeemi toimisi siis vähän samaan tyyliin kuten benderin 1st focal planen aiheuttaman ristikon koon muuttuminen, mutta tavallaan käänteisesti. Kalibrointi tietylle kaliiperille/lataukselle olisi tietysti ongelma, mutta eiköhän siihen ratkaisu löydettäisi, yksi vaihtoehto olisi suurennossäädön tilalla oleva vaihdettava etäisyysrumpu. Tällä systeemillä pääsisi pois siitä koronsäädön pakertamisesta ja napsujen laskemisesta. Mil-dot ristikko tietysti etäisyyden arvioimiseen.

[MSa]

Tämä saattaa kuulostaa tyhmältä, mutta mieleeni tuli, että miksei mikään tähtäinvalmistaja tee variaabelisuurennoksista tähtäintä, jossa olisi suurennoskertoimen ilmaisimen tilalla ampumamatkat vaikkapa 100-1000m, eli toisin sanoen koro muuttuisi suurennosta muutettaessa. Systeemi toimisi siis vähän samaan tyyliin kuten benderin 1st focal planen aiheuttaman ristikon koon muuttuminen, mutta tavallaan käänteisesti. Kalibrointi tietylle kaliiperille/lataukselle olisi tietysti ongelma, mutta eiköhän siihen ratkaisu löydettäisi, yksi vaihtoehto olisi suurennossäädön tilalla oleva vaihdettava etäisyysrumpu. Tällä systeemillä pääsisi pois siitä koronsäädön pakertamisesta. Mil-dot ristikko tietysti etäisyyden arvioimiseen.

Siis mitä? Tämä on vuoden 2006 älyttömin idea, jos se on esitetty tosissaan, sekä oli niin tai näin, niin vielä teknisesti toteuttamiskelvoton.



Teoriassa idealla olisi edellytykset toimia vain 2nd FP ristikoissa. Silloin taas mildot toimii vain tietyllä zoomilla.



Mutta mitä etua saavutetaan sillä, jos  siirretään matkarummullisen korotornin tuoma lentoratakompensaatio-toiminnallisuus sidotuksi zoomirenkaan käyttöön, joka on muutenkin epätarkempaa puhumattakaan siitä millaisen laskuoperaation sekä koropallon arvonnan se vaatisi joka kerralla ennen nykäisyä...



MSa



MSa

[JpL]

Mähän sanoin että kyseessä on ehdotus. Idea olisi se, että maalin koko pysyisi suhteessa miltei samankokoisena  koko suurennoskertoimen alueella.

[SO]

Pyörä on jo keksitty...

http://www.takilta.fi/keskustelu/posting.php?mode=quote&p=4856">http://www.takilta.fi/keskustelu/postin ... ote&p=4856">http://www.takilta.fi/keskustelu/posting.php?mode=quote&p=4856

Ryssillähän on vähän vastaava, mutta pelkkää optiikka hyväksikäyttävä POSP 3-9x42/4-12x42 1P21 tähtäin. Siinä on keskellä 0.75m/1.5m korkea ja 0.5m leveä neliö joka zoomataan tunnettuun kohteeseen. Kun kohteen zoomaa neliön sisään, näkyy näkökentässä ulkokehällä kello 12 kohdalla etäisyyttä vastaava numero. Ei siis tarvitse osata laskea etäisyyttä kunhan löytää jostain 0,75/1,5 tai 0,5m kohteen. Muuten peli on varustettu perus -dragunov ristikolla. Käsittääkseni siine ei enää erikseen säädetä koroa vaan sekin säätyy samalla kertaa (7.62x54R) -> automatic POSP

http://www.kalinkaoptics.com/graph/images/sighting_devices/posp_pso/posp_3_9x42v_4_600.jpg">Ristikko

Ei tosin ole mitään tietoa että miten toi käytänössä toimii, luultavasti huonosti, mutta hinta/laatu on aina kohdallaan kun on POSP/PSO/jne. kyseessä...

Tuo tähtäin toimii kuulemma erinomaisesti siihen mihin se on suunniteltu, eli pkm-konekiväärin kiikaritähtäimenä jalustalta ammuttuna. Tulinopeuden ja tuennan takia tekee aseesta varsin varteenotettavan ryhmämaaliaseen jopa 1500m matkalle.



Tähtäimessä muuttuu koro zoomin mukaan, siten, että asenossa 3x on koro 300m ja asenossa 6x on koro 600m jne.. kätevää, kun etäisyys kasvaa, kasvaa myös suurennos... .

[er]

MSa:n kanssa samaa mieltä.  Kentällä on kuitenkin 1000 asiaa joka pitäisi hallita. Hommaa ei pidä missää nimessä mennä tekemään teknisesti yhtään hankalammaksi.   Tositilanteessa yksinkertaisetkin asiat voi olla vaikeita ja sekoilua voi tulla.  Spotteriasi ei paljoa naurata kun ammut esim 200m pitkäksi kun olet vahingossa käyttänyt väärän dotin ja suurennoksen yhdistelmää. Zoomi on epätarkka kuten edellä on mainittu.    Teknisesti ajatellen hommassa on vielä se hölmö puoli että kun haluasit ristikon suhteiden olevan optimaaliset pitkälle koron ja sivun huomioimiseen, niin suurennos on liian pieni ammuntaa ajatellen. Hyvät koro ja sivurummut ovat korvaamattomat.



Tein taannoin taulukon toisen tason putkelle duplex ristikolla, jossa piti kyetä ampumaan eri etäisyyksiä paksun tolpan kärjellä. Homma toimi niin että että esim 10x suurennoksella saatoin ampua 300m, koron ollessa 1mrad.  Kuitenkin jos olisin halunnut ampua esim 1000m, niin suurennoksen pieninkään asetus ei olisi riittänyt.  Jotta homma pelaisi kuten edellä esitin, niin suurennoskaalan pitäisi olla tolkuttoman laaja. Sama perusongelma ei kuitenkaan poistuisi. Tuomitsinkin koko homman vain hätävara konstiksi metsätysputkelle jossa ei ole kororumoua tai milldot ristikkoa.

[MSa]

Mähän sanoin että kyseessä on ehdotus. Idea olisi se, että maalin koko pysyisi suhteessa miltei samankokoisena  koko suurennoskertoimen alueella.

1-tason ristikossa maalin ja ristikon mittasuhteet pysyvät täsmälleen samoina koko suurennosalueella.



2-tason ristikossa maalin ja ristikon mittasuhteet muuttuvat koko ajan ja surennosalueen läpi.



Käsittääkseni ei, koska linssijärjestelmässä on vain kaksi polttopistettä, niin optisesti ei ole mahdollista luoda ns. 1,5-tason ristikkoa, joka "muuttuisi vain vähän" samalla kuvan ja ristikon ollessa teräviä...



MSa

[Demi]

Amerikkalaisten M21 käyttää skouppina ART-I ja ART-II malleja. Nämä ovat Auto-Ranging Telescopes. Toimintaperiaate tosin "ulkoinen", eli samalla kun suurennos muuttuu, niin jalusta kallistuu.



ART-II tähtäinkuvaa verrataan metrin kokoiseen maaliin. Aikanaan ollut ilmeisesti hyväksi todettu ja pidetty ominaisuus.



http://www.biggerhammer.net/manuals/23-10/Appb.htm">//http://www.biggerhammer.net/manuals/23-10/Appb.htm

[espo]

Ristikoita joissa on voinut liikutella esim erillistä hiusviivaa ja siten mitata jonkun kohteen mittoja on kyllä ollut markkinoilla. Periaatteessa idea olisi mahdollista toteuttaa siten että ekan tason ristikko olisi se perusristikko ja sitten tuo liikuteltava mittaviivaristikko ei olisikaan samassa tasossa, vaan tokassa tasossa. Tuolle tokan tason ristikolle voisi määrittää kohteen koon mukaisen paikan jollakin suurennoksella, esim että se olisi 10 x suurennuksella 0,5 mrad päässä sen tavallisen ekan tason ristikon keskikohdasta. Samon sille voisi olla ennalta määriteltyjä paikkoja muutamalle muullekin kulmalle jotka vastaisivat jotain maalin kokoa. Nuo arvot pitäisi sitten jotenkin merkata tokan tason ristikkoa liikuttavaan säätöpyörään. Sitten siihen säätöpyörään eli ylimääräiseen korotorniin pitäisi merkata kutakin maalin kokomittaa eli kulmaa tietyllä etäisyydellä vastaavat etäisyydet sopivalle määrälle eri ampumamatkoja. Mittaus tapahtuisi asettamalla kohde viivojen väliin ja etäisyys luettaisiin säätöpyörän/tornin näyttämästä lukemasta. Tuon mittaviivan sijainti muuttuu suurennusta muutettaessa jos se on toisessa tasossa ja ei ole aivan ristikon keskellä. Eli suurennuskierän pitäisi olla aina just eikä miltein samassa asennossa jotta mittaustarkkuutta ei olisi menetetty. Ekaan tasoon asetettu mittaviiva olisi siten tässä suhteessa tarkempi. Toisaalta jos mittaviivan rakentaisi toiseen tasoon, pystyisi suurennusta muuttamalla muuttamaan sitä kohteen kokovastaavuutta, minkä mukaan mittaviivalla haluttaisiin mitata sitä etäisyyttä....Lopputuloksena olisi periaatteessa ja teoriassa toimiva ratkaisu, mutta ongelmana olisi se, miten merkata mittaviivaa liikuttavaan säätörumpuun silloin ne etäisyydet? pienellä ja eri väreillä eri suurennusta varten? Vai merkattaisiinko etäisyyksiä tällöin myös zoomirenkaaseen, mikä sekin olisi mahdollista?  Tämä oli tällaista ajatusleikkiä, ja lopputulos on että kukaan ei varmaan tosissaan ryhdy tuommoiseen kun laserit ja mitta-asteikolliset tähystys kaukoputket on keksitty. Jotain pika-ammuntaan kelpaavaa saattaisi saada aikaan, mutta hyvin tehty stadia-asteikko on varmasti riittävän hyvä useimpiin tilanteisiin jotta sen syrjäyttämiseksi pitäisi ruveta rakentamaan toimintavarmuutta heikentävää lisämekaniikkaa ja -optiikkaa muutenkin kalliisiin tähtäimiin..

[HJu]

ART II:n taru ei ole mitenkään loppu.



Kyäkää täällä: http://www.leatherwoodoptics.com/index2.html">http://www.leatherwoodoptics.com/index2.html



Valitkaa M-1200 malli. Koro säätyy samalla kun suurennos. Lyhyemmille matkoille ja kevyemmille kalipereille M-600 malli.



Koska USAn sotavoimien ARTII:ia lukuunottamatta noita ei enää kukaan käytä sotahommissa niin siitä voitaneen päätellä jotain. Toisaalta taas jos koulutuksesta pitää tinkiä niin ARTII on parempi apu kuin ei mitään.

[PNo]

On jo tiätysti rankkaa off topic-juttua mutta muutama vuosi sitten kun olin yhteydessä hra Leatherwoodiin niin silloin eivät pystyneet toimittamaan uusia ART-putkia koska linssien pinnoituksia tekevällä firmalla oli laatuongelmia, epäpuhtauksista taisi olla kyse. Nuo murheet lienevät jo tosin historiaa.

Niin kuin myös erään loppukäyttäjän kommentit putkesta. Hän sanoi että ne olivat 'quite ok' mutta kohdistus oli työlästä varsinkin kenttä oloissa ja että viidakko olosuhteissa kosteus aiheutti lisäongelmia.

Ko. heppu käytti itse perinteistä putkea mieluummin ja isänsä lataamia paukkuja  



Pete

[linnustaja]

olin itse myös vaihdattamassa ristikkoa viljo kärjellä vanhaan 3-9x40 tascoon mutta kannateneekohan? minkälaisia kokemuksia on optifocuksen työnlaadusta laittaa esim pari pistettä em mainittuun kiikariin, käyttäisin lähinnä latvalinnunpyynissä eli pistehän ei

voisi olla suuri eli kaiketi moan luokkaa 150 metrillä?

[er]

Ei. Koska ristikon vaihto maksaa lähes saman kuin tähtäimesi ja laadusta ei tosiaan ole taetta. Hieman ristikon vaihtoa kalliimmalla saat halpis milldotin, jonka hankkimisessa ei ole muutoin järkeä ellei se tule piekkarin päälle. Isommissa  kaliipereissa tascon tasoiset vehkeet ei kestä, etenkään jos niitä ulkopuoliset kopeloi.