.22 "TA-ase" ??

[HJu]

Yksi teoria: Lyhyessä piipussa vaimennin lisää hieman lähtönopeutta ja "kiikun kaakun" patruuna voi joutua transsooniselle alueelle vaikka ei muutukaan vielä yliääniseksi. Tällöin tosin kasat 50m matkallekin pitäisi olla huonommat kuin ilman pönttöä.



Tätä voisi selvittää jäähdyttämällä patruunat kylmälaukussa siten että lähtönopeudet varmasti laskevat. Ampuu sitten vertailukasat vaimentimen kera ja ilman 50m ja 100m matkoilla.



Helpointa lienee kairata vaimentimeen isompi lämpimenoreikä jos vaimenninkierre oikeasti on epäkesko piipussa (eikä esim vaimentimessa).

[Sebu]

No niin.. Nyt on vaimennin porattu ja ammuttu.

Purin vaimentimen ja hain siitä merkkejä luodin hipaisuista jossain muussa kohdassa kuin ulostulossa. Kun näitä ei löytynyt tulin siihen tulokseen että koitan porata vain ulostulon ja viimeisen ulostuloa ennen olevan väliseinän reiän. Suurensin näitä kahta läpeä puolimilliä, tein siistin kruunauksen, vaimennin kiinni ja baanalle. Tuulisesta säästä johtuen ei mitään ihanne kasoja voinut yrittääkkään muuta nyt käy vaimentimen kanssa sellaista 50-60mm kasaa 100m kun ennen porausoperaatiota ei tyynessäkään päästy alle 100mm. Käyn vielä uusimassa testin tyynellä kelillä mutta näillä näkymin olisin taipuvainen tuomitsemaan kokeilun onnistuneeksi. Vaimennus tehossa en huomannut mitään eroa edelliseen.

Yksi asia vain vaivaa yhä.. Miksi ensimmäinen laukaus jää aina selvästi alemmas kuin sitä seuraavat? Kasoja tehtaillessa tällä ei ole merkitystä kun voi ampua ensin pari lämmittely laakia alle ja sitten vasta sarjan mutta jahdissa pitäisi tietää minne ensimmäinen osuu. Tämä siis aina vaimentimen kiinnityksen jälkeinen ensimäinen laukaus eikä esim aina ensimmäinen vaikka 5 laukauksen sarjasta. En tosin laittanut merkille kuinka pitkä väli oli edellisiin laukauksiin milloinkin eli onko piipun lämpenemisellä yms. jotain merkitystä. Tuo paksupiippuinen nyt ei mitenkään huomiota herättävästi lämpene muutenkaan vaikka ampuisi enemmänkin eikä vaimennin tunnu lämpimältä käteen vielä 5 laukauksen jälkeenkään.

[Tups]

Tuosta sarjan ensimmäisestä: Jokin siellä piipussa muuttuu pienen tauon aikana. Jokin aine kiinteytyy tai kovettuu piipun seinille, ja luotivaha tulisi ensimmäisenä mieleen. Todella tieteellinen selitys, mutta paremman puutteessa minä olen näin ajatellut. Ehkä joku osaa kertoa asiasta totuuden.



Kuinka valmistaudutte jahtiin tai kilpailuun (ensimmäinen laukaus tärkeä) pienoiskiväärin kanssa? Pienarissa puhdistettu piippu nakkelee varsinkin ensimmäisten panosten aikana. Kompensoiminen ei onnistu helposti niin kuin kiväärin kanssa. Puhdistamattakaan ei oikein tohtisi jättää kun luonnossa on märkää. Syöpyy vielä piippu.

[Rimmed762]

Voisiko olla vaikutusta vaimentimen sisällä olevan ilman lämpötilalla / koostumuksella. "First round pop", kuten englantia äidinkielenään käyttävät sanovat vaikuttaa ainakin ääneen.

[HJu]

Ampumattomassa vaimentimessa on happirikkaampaa ilmaa kuin sellaisessa josta on juuri ammuttu läpi. Tällöin lähtönopeuskin voi aavistuksen kasvaa. Ei se nyt kovin suurta osumapisteen muutosta selitä mutta rikkana rokassa.

[Sebu]

Heh.. Nyt alan seota täällä jo sukkiinni.

Kävin kurkkimassa aihetta tuolla benchrestin puolella ja tieto lisää tuskaa sanotaan. Sotkeuduin noihin piipun vaiheisiin/tunereihin yms. Joka saattaisi selittää yleisestikkin sen että pyssy käy vaimentimella huonommin kuin ilman jos sattuu käymään sellainen säkä että piipun vaihe on oikea ilman vaimenninta mutta vaimentimen paino saa aikaan saman kuin väärin säädetty tuneri. Sekavaa sanon minä.



Mutta Rekyylistä huomasin parikin juttua piekkareista (olivat kyllä molemmat itselataavia) joissa aseella oli jatkuvasti taipumus ampua ensimmäinen laukaus alas eikä syytä tähän tiennyt varmaksi kukaan. Pyssy ei tee tätä kuitenkaan ilman vaimenninta joten jos vaimentimessa ei ole vikaa niin sitten täytyy vielä ihmetellä tuota tuneri hommaa. Tai vaihtoehtoisesti pedata ase niin että vie petausta vähän matkaa patruunapesän alle jolloin tuo piipun vaihe pitäisi muuttua johonkin suuntaan.. Toivottavasti parempaan..

Taitaa olla parempi tyytyä tuohon 50mm kasaa/100m ja säästää rahat isomman kaluston virittelyyn. Tuo .22 on vaan siitä niin mukava että laukauksia saa ampua paljon tekemättä vararikkoa eikä illat kulu latauspuristimen kanssa deittailuun.



Yksi selitys voisi olla se että koska Center-X ille luvataan 327m/s 660mm testipiipusta niin omasta 405mm piipusta voivat lähteä yliäänisinä (ei kyllä korvalla huomaa) tai sitten niin lähellä äänivallia että tuo "first round pop" saa aikaa ensimmäisen lähtemisen yliäänisenä. Itse asiassa ajateltuna huono käynti tuolla vaimentimella saattaa johtua kaikkineen siitä että vaimennin nostaa tuota lähtöä juuri sen kriittisen muutaman metrin ja luoti palaa aliääniseksi parimetriä piipunsuulta.

Lisää kokeiluja tarvittaneen.

[Poikma]

Nii, eikö se eka laukaus vaimentimen kera jäänyt alas eli lähtönopeus olisi ekalla laukauksella alhaisempi eikä korkeampi??? Siis jos unohdetaan nuo piippuaikajutut ja värähtelyt.....;-)

Missähän se nimimerkki Koheltaja luuraa........se niin tykkää noista värähtelujutuista.....vois kertoa nistä pari faktaa..... :whistle:

[Sebu]

Nii, eikö se eka laukaus vaimentimen kera jäänyt alas eli lähtönopeus olisi ekalla laukauksella alhaisempi eikä korkeampi??? Siis jos unohdetaan nuo piippuaikajutut ja värähtelyt.....;-)

Missähän se nimimerkki Koheltaja luuraa........se niin tykkää noista värähtelujutuista.....vois kertoa nistä pari faktaa..... :whistle:

Niin no näin minäkin luulin ennen kuin kävin sekottamassa pääni tuolla benchrestillä. Riippuu siitä onko piippun vaihe matkalla ylös vai alas kun luoti lähtee piipusta. Tosin vaimentimen osalta ei värähtelyillä pitäisi olla merkitystä kun ei kerran enää kosketa luotiin eli nopeuden kasvu vaimentimessa pitäisi näin ollen nostaa osumaa.. Ei oikein enää pysty hahmottamaan.. Huomasin itsekkin että aina nopeimmilla luodeilla osumat eivät aina ole merkittävästi tai ollenkaan ylempänä ilman vaimenninta ammuttaessa. Lyhempi piippuaika tekee sen että luoti irtoaa värätelyn eri vaiheessa piipusta eikä piippu osoita samaan suuntaan joka patruunalla..

[Tups]

Lähtökohtaisesti kannttaa mielestäni valikoida kaksi eri patruunaa. Yksi käytettäväksi ilman äänenvaimenninta ja toinen käytettäväksi äänenvaimentimen kanssa. Jos kuitenkin käy lopulta niin, että et löydä kunnon käyntiä äänenvaimentimellasi, harkitse toisen vaimentimen hankkimista. Laadukas pienoiskiväärin vaimennin maksaa kuitekin vain muutaman Lapuan patruunarasian verran. Minulle tosin 50 mm kasa on aivan riittävän hyvä sadalta metriltä. Riippuen tietenkin siitä, onko tuo tavallinen tulos vai paras illan yrittämisellä...

[jaktmatch]

Offtopic, mutten viitsi aloittaa uutta ketjua.

Tietääkö muuten kukaan, vieläkö umpiluotista Winchesterin Laseria on saatavana? Reikäpäätä on kyllä saatavana, mutta ei yllä käynniltään lähellekkään umpikärkistä versiota.



http://www.olin.com.au/products/ammunition/product.aspx?type=rimfire&sku=LAS22LRH">http://www.olin.com.au/products/ammunit ... u=LAS22LRH">http://www.olin.com.au/products/ammunition/product.aspx?type=rimfire&sku=LAS22LRH



Tämä aussisivusto ei tunne muuta kuin reikäpään, vaikka on valmistajan sivusto.

[mysteryman]

Niin no näin minäkin luulin ennen kuin kävin sekottamassa pääni tuolla benchrestillä. Riippuu siitä onko piippun vaihe matkalla ylös vai alas kun luoti lähtee piipusta. Tosin vaimentimen osalta ei värähtelyillä pitäisi olla merkitystä kun ei kerran enää kosketa luotiin eli nopeuden kasvu vaimentimessa pitäisi näin ollen nostaa osumaa.. Ei oikein enää pysty hahmottamaan.. Huomasin itsekkin että aina nopeimmilla luodeilla osumat eivät aina ole merkittävästi tai ollenkaan ylempänä ilman vaimenninta ammuttaessa. Lyhempi piippuaika tekee sen että luoti irtoaa värätelyn eri vaiheessa piipusta eikä piippu osoita samaan suuntaan joka patruunalla..

Juurikin näin mutta vaimennin kyllä vaikuttaa piippuvärehtelyihin massansa vuoksi. Tuo piipun vaihe joko lisää lähtönopeusvaihtelusta johtuvaa korohajontaa tai vähentää sitä. Jos omistaa lähtönopeusmittarin voi tutkia onko vaihe positiivisen kompensaation vai neg kompensaation puolella: ampuu mittarin läpi vaikka 50/100 metriin ja tarkkailee miten osumat käyttäytyvät lähtönopeuden vaihdellessa. Jos esim 3 m/s hitaammin lähteneet luodit osuvat keskimäärin alemmas voi eroa verrata ballistiikkaohjelman ennustamaan putoamaeroon. Jos putoama on selvästi suurempi kuin ballistiikkaohjelmalla ennustettu on piippuvärähtely laskevassa vaiheessa. Taivutusvärähtelyillä on aina myös vaakakomponentti, joten vaikutusta käyntiin on myös tässä suunnassa.

[Tups]

Tietääkö muuten kukaan, vieläkö umpiluotista Winchesterin Laseria on saatavana? Reikäpäätä on kyllä saatavana, mutta ei yllä käynniltään lähellekkään umpikärkistä versiota.

Minäkin olisin kiinnostunut, jos joku näitä Suomessa toimittaa. Oletko löytänyt paukkuja jostain?



Millainen kantaleima on ollut ampumissasi reikäpää Lasereissa? Minun viimeksi ostamani Super X -leimatut eivät käy aseessani yhtä hyvin kuin aiemmat karjapaimenen kuvalla olleet erät. Voi olla eroa hylsyssä, nallituksessa tai koko latauksessa. Päällepäinkin ovat jotenkin suurpiirteisemmän näköistä työtä. Pitäisi tieten ostaa muutamaa erää ja vertailla, mutta näitä paukkuja ei tahdo löytyä samalla tavalla kokeiltavaksi kuin vaikka SK:n tai Lapuan paukkuja.

[jaktmatch]

Tietääkö muuten kukaan, vieläkö umpiluotista Winchesterin Laseria on saatavana? Reikäpäätä on kyllä saatavana, mutta ei yllä käynniltään lähellekkään umpikärkistä versiota.

Minäkin olisin kiinnostunut, jos joku näitä Suomessa toimittaa. Oletko löytänyt paukkuja jostain?



Millainen kantaleima on ollut ampumissasi reikäpää Lasereissa? Minun viimeksi ostamani Super X -leimatut eivät käy aseessani yhtä hyvin kuin aiemmat karjapaimenen kuvalla olleet erät. Voi olla eroa hylsyssä, nallituksessa tai koko latauksessa. Päällepäinkin ovat jotenkin suurpiirteisemmän näköistä työtä. Pitäisi tieten ostaa muutamaa erää ja vertailla, mutta näitä paukkuja ei tahdo löytyä samalla tavalla kokeiltavaksi kuin vaikka SK:n tai Lapuan paukkuja.

http://www.asekellari.com/?id=6CBC33C1-2B9E4BD1BB63-626BE06C5AA3&Ryhma=Patruunat">http://www.asekellari.com/?id=6CBC33C1- ... =Patruunat">http://www.asekellari.com/?id=6CBC33C1-2B9E4BD1BB63-626BE06C5AA3&Ryhma=Patruunat



Tuolla ainakin ilmoittaa olevan umpikärkistä Laseria. En ole tosin kysynyt enkä tilannut. Pitäisi päästä kokeilemaan rasia tai pari ennenkuin ostaa isompaa määrää. Pienarissa kun eräkohtaiset vaihtelut on isot. Lähes aina hyväkäyntisen patin löydettyäni seuraava erä onkin ollut huonompi. Pitäisi tehdä kuten kilpa-ampujat, ostaa aina iso määrä kun hyväkäyntinen erä löytyy.



Reikäpää Laserit on muistaakseni olleet iät ja ajat luodeiltaan kolhuisempia kuin umpikärkiset. Viimevuonna vahingossa (umpikärkisiä olin ostavinani) ostamani paali on laatikoltaan halvemman näköinen kuin aiemmin ollut jämäkkä ja kiiltävä laatikko. Tosin siitä on ~10 vuotta aikaa kun olen noita reikäpäitä ostanut edellisen kerran.



Minä en edes muista milloin kantaleimana on ollut karjapaimenen kuva. On ilmeisesti ollut aika vanhaa erää?

[Kosanderi]

Pikkasen on projekti vielä vaiheessa, mutta kaipa tuota voisi jossain vaiheessa radalla käydä koettamassa.

http://users.tkk.fi/~jlehto/ipsc/Projektit/DSC01101a.jpg">

Kuvassa esiintyy Ansu 1427, 5 ja 10 patin lippaat, 35 MOA:n kallistuksella varustettu yksiosainen kisko, BO:n kiikarin jalat, Leupparin 10x40 TMR-ristikollinen putki, Vortexin kupla, Harrisin bipodit ja piipun päähän valinnan mukaan suojaholkki, taktikool-komppi tai vaimennin. Kuvasta puuttuu ampumahiihtohihnat. :shifty:

http://users.tkk.fi/~jlehto/ipsc/Projektit/DSC01102a.jpg">

Parempi kuva kiikarin kiinnityksestä. Tuossa tuli huomattua, että noi 0,823" korkeat jalat on jonkun ,5 milliä liian matalat Vortexin kuplalle, joten ei auttanut muu, kuin ottaa jyrsin kauniiseen käteen ja teloa hiukka sitä kuplan renkaan alaosaa. Materiaalia siinä kyllä on, josta poistaa. Mielenkiinnolla odotan seuraavaa ratareissua, jossa tuota kokonaisuutta pääsen rauhassa testaamaan. :whistle:

[One Shot]

Onko arvon kanssa harrastajilla kokemuksia kuinka Rugerin 10/22T laulaa vaimentimen kanssa? Vai muuttuuko suoravetolukkoiseksi?  :think:  Olisi mukava kuulla kokemuksia ennen kuin lähtee hyvää runkoa pilaamaan... Tekeillä myös uutta laminaattitukkia tuohon alle, että on mieluisampi läpsytellä. Aika hyvän projektin tuosta saa vuosien varrelle...