.22 "TA-ase" ??

[heikkiv]

Juu, vaan kun ei saa ampua peltiä ja maalit pitää sijoittaa taustavallia vasten. Eli ilmaisin ehkä itseni väärin, semmosta siluettirataa halajoisin jossa voisi yhdestä tuliasemasta ampua eri etäisyyksille osumaan reagoivia maaleja.. Jos sinne keskelle rataa lähtee tetsaamaan niin sitten pitää olla yksin radalla kun muut ei voi ampua katoksesta.



Kävin paukkutestejä tekemässä kyllä hiukkavaarassa ja kylläpä sitä käyntiä löytyi. Yllättävän hankala kyllä koittaa kasa-ammuntaa (varsinkin rugerin vakikoneistolla) kun naamaa imee 20 hyttystä. Joka tapauksessa, 2 eri patruunaa jotka kiinnosti oli lapua center-x ja norman trainer. Molemmat kävi kohtuullisesti, 4x5lks kasojen keskiarvot oli center-x:llä rugerilla 11mm ja cz:lla 10mm ja norman trainerilla vastaavasti 14mm ja 13mm. Optimiolosuhteissa ja ransom restillä tms varmaan vielä millin tai pari nipistäisi.



Center-X:n hinta on 8.90 ja norman traineri 5.90 täällä kärkkäisellä ja hinta/osunta huomioon ottaen varmaan tuosta normasta tulee sitten käyttöpaukku ainakin vähäksi aikaa.



Mark4 10x40 tuli huollosta rugerin päälle ja pirkele kun on vieläkin tuskaisen jäykkä tuo korotorni, lisäksi vielä vähän hiertää nuo natokaliberin bdc-torninnokat. Leupparilta saisi käsittääkseni tilata noita korkkeja omilla spekseillään mutta hinnasta ei ole käsitystä. Pelkästään jo torni jossa olisi viiva joka naksun kohdalla helpottaisi, varsinkin kun torni on niin jäykkä että naksuja ei todellakaan tunne eikä kuule jos hissukseen kääntää Muuten kyllä tuo TMR retikkeli on melkein paras ristikko millä olen ampunut.

[02tuisku]

Minulla on myös paksupiippuinen  ruger 10/22 Target aihiona 22 TA aseelle. Muuten ase on alkuperäisessä kunnossa mutta laukauisua on parennettu ja kerteet vaimentajalle tehty.



Ase tulee vaimentajan kanssa aika pitkäksi ja haluaisin lyhentää piippua jotta sen käsiteltävyys parantuisi. On vaimentajan kanssa aika pitkä.



Miten piipun lyhentäminen vaikuttaa tarkkuuteen ja mikä olisi pienoiskiväärissä optimi piipun pituus jos ammutaan tarkkuuspatruunaa lähtönopeuksilla 325m/s (Esim center X)



Kannattaako piippua lyhentää käsiteltävyyden vuoksi? Harkitsen myös kiintovaimennusta jotta ase pysyisi normaaleissa mitoissa jos piipun pituudella ei ole tarkkuuteen merkitystä.

[JKontturi]

Piipun lyhennys yleensä parantaa tarkkuutta ja piekkarissa noin 40-45 senttinen piippu antaa parhaat lähtönopeudet. Toki sekin pitää tehdä "oikein".

Kiintovaimennus ei juurikaan hiljennä enempää piekkarissa, olettaen että käyttää hyvää irtovaimenninta (AU tms) ja tasalaatuista aliääni paukkua. Onpahan vaikeampi putsata vaimennin jollei se ole purettavissa ja se taas tuo omat kommervenkit sen piipun pituuden laillisuuden kanssa.

Puolarissa lukon raksutus on kovempi ääni kuin itse laukausääni joten senkään takia kiintovaimennuksen hyödyt ovat hintaan ja mahdollisiin putsausongelmiin nähden aika pienet.



Toivottavasti oli apuja ja joku oikeasti asioista tietävä korjaa asiavirheet...

[Pxt]

Minulla on cz 452 varmint lyhyellä piipulla. Tehdas valmistaa tuota kivääriä äänenvaimentimen kierteellä ja 16" piipulla (n.41cm).

Tämä kivääri ei ole edes vaimentimen kanssa liian pitkä.



Torniossa on 200m siluetti rata, jossa voi ampua pienoiskiväärillä yhdestä paikasta useammalle matkalle.

Rata on TorSan ja lisätietoja saa heidän sivuiltaan.



PXT

[Sebu]

Postaan nyt kysymykseni tähän ketjuun kun sen sitä hieman hipaisee ja täällä näyttää olevan piekkarimiehiä paikalla

Eli tuli ostettua tuossa CZ 453 varmint harjoitusaseeksi ja olen tässä nyt muutamaan otteeseen käynyt käypaista paukkua haeskelemassa radalla ja samalla toteamassa että aseen vaimenninkierteessä on enemmän tai vähemmän vikaa..

Lisäsin tuohon kuvat tämän päivän kuviosta ja jos joku ei saa merkinnöistäni selvää niin vasemman yläkulman kaksi kasaa ovat ammuttu Center-X:llä, molemmat oikeanpuoleiset kasat ELLEY Target EPS:llä ja vasen alakulma Shönebeckin Subsonicilla.

Muissa läjissä ei ole paljon lapsille kertomista eli Elley 27mm ja 35mm/100m, Shönebeck 52mm/100m mutta Center-X:llä ammutut kasat ovat 18mm ja 11mm (Midas + käy vastaavaa kasaa). Kasat ammuttu makuulta bibodin päältä. Koska kuitenkaan ase ei ammu millään paukulla eikä millään kolmella kokeilluista vaimentimimesta (Aseseppa Laakso, Oulun työstökeskus, Parker-Hale) alle 100mm kasaa 100m on vaimenninkierteessä oltava vikaa.. Osa paukuista käy suurta mutta selkeää kasaa osalla puuttuu jo osumia A4 kooon taulustakin. Vaimentimen yhdessä reunassa näkyy pieniä mutta selviä hipaisujälkiä joten oletan näiden olevan kotoisin niistä taulusta vallan hukkuneista luodeista. Osa varmaan vaan ohittaa niin läheltä että käynti katoaa (vähän niinkuin epäkeskeisesti tehty piipunsuun kruuunaus). Silmällä sihtaillen vaimennin ei todennäköisesti ole juurikaan vinossa vaan epäkeskeinen reiän kanssa.

Suuri kysymys kuuluu onko käsissä poikkeuksellisen hyväkäyntinen Ceska vai kannattaako vaihtaa uuteen? Ase vasta viikon vanhan ja noin 200 laukausta nähnyt joten käyti voi parhaassa tapauksessa jopa parantua hippasen kun laukauksia kertyy vai?

Jos on hyvä yksilö niin voisi harkita myös uuden kierteen teettämistä sepällä. Piekkarissahan piipun lyhennyksestä ei sanottavammin taida olla haittaa. Piippuhan tuossa on tosin alunperinkin kovin epä Ceskamaisesti vain 16" eli hieman yli 400mm.



http://aijaa.com/0034610500712">

http://aijaa.com/0089410500713">



Tuli muuten tuossa tuota taulua tuijottaessa sellainen fiilis että kasat taitaisivat parantua sellaisellakin yllättävällä konstilla kuin hankkimalla ilman keinua olevan bipodin. Nuo Center-X kasat on meinaan ammuttu peräkkäin kiikaria säätelemättä mutta asennon on joutunut purkamaan kun lipas ei vedä kuin 5 kutia. Voihan olla että perän takana on pientä harjaantuneisuuden puutetta mutta oletan että ase on ollut jommalla kummalla kasalla vinossa. Tämä yhdistettynä suurella etulinssillä olevaan putkeen (korkea tähtäyslinja) ja piekkarille jo 100m tarvittavaan aika suureen koroon tekee juuri tuollasta jälkeä. Kiinteä bipodi suojelisi tältä edes vähän. Tietenkin jos hyväksi haluaa niin sama osunta pitää pystyä toistamaan minkä mättään päältä tahansa eli vesivaakaa ostamaan jos silmä ei asiaa kerro.

Nyt päivän suoritusta jälkikäteen analysoidessa muistan korjailleeni tuota ristikkoa suoraan kesken sarjankin mikä selittäisi sen että osumat tuppaavat olemaan monilla merkeillä vähän kuin kahdessa ryppäässä.  Varsinkin Shönebeck kärsii tästä sillä niiden kohdalla lukon sulkeminen vaatii jostain syystä selvästi enemmän voimaa jolloin asetta joutuu korjaamaan suoraan sen nitkahdettua "kyljelleen" lukon sulkemisen yhteydessä. Tämähän ei tuota vaimennin ongelmaa poista mihinkään mutta laittaa patruunavalinnan uuteen valoon. Ettei vaan menisi sen mukaan järjestykseen millä lukko sulkeutuu kevyimmin

[HJu]

Kyllä ale 20mm/5lks/100m toistuvasti uudella aseella on erinomainen tarkkuus piekkarilla. Alle kulmaminuutin käynri on ylipäätään hyvä käynti.



Koska piippu on valmiiksi 400mm niin uuden kierteen teko on hankalaa. Jos piippu lyhenee alle 400mm niin tarvitset muu ase -muutosluvat joita voi olla vaikea saada ja maksaa taas rahaa. Yksi vaihtoehto on piipun lyhennys plus kiinteä jatkoadapteri joka pitää piipun pituuden yli 400mm mitoissa.



Itse veisin aseen kauppaan ja reklamoisin kierteen epäkeskisyydestä.

[JRu]

Ei missään tapauksessa kannata noin hyväkäyntistä piippua vaihtaa. Piipun tulkkaus, pätkäisy ja kiintovaimennus 400mm+ mittaan. Jos seppä missään vaiheessa mainitsee sanan "kierrepakka" niin poistu ovesta takavasempaan :lol:



Bipodipohdinnat turhia. Ampumatekniikassa vain on kehitettävää.

[02tuisku]

Minulla oli joskus kanssa 453nen. Olen ikävöinyt herkistintä. Se on hieno ominaisuus. Sinuna käyttäisin asetta ihan asesepällä käyntimielessä. Voi olla että piipussa on silti varaa korjata kierre ilman että se pomppaa pois "muuaseeksi". Aseseppä ottaa korkeintaan muutamankympin uuden kierteen tekemisestä / korjaamisesta. Reklamointi saattaa vaan voi pidentää huonoa mieltä ja kesä kuluu aseen ollessa ns "takuu" korjauksessa.



Noina aikoina ikoinani kun lyhennettiin piippu juuri kyseisestä aseesta niin siihen jäi extraa 15mm niin että kierteen pystyi uudelleen tekemään. Sama tilanne voi sinunkin aseessa olla.



Käynti oli vaimentajan kanssa samaa luokkaa noin kulmaminuutti sataseen tuulettomalla ilmalla. Erinomaisesti kävi Lapuan HP patruuna jota vieläkin saa kaupasta (ei vaan ole aliääninen). CenterX on myös hyvä ja kain midaskin, en vaan sitä ole paljoa raaskinut ostaa.

[Sebu]

Ensimmäinen kokeilu taitaa olla koittaa suurentaa tuota vaimentimen reikää vaikka puolella millillä tai enemmän ja toivoa että se korjaa tilannetta. Tuo työstokeskuksen vaimennin oli lähtöjään parhaasta päästä ja reikä näyttää sisällä olevan muutaman satasen päälle 7mm. Työnnän tuosta vaimentimesta tarkan 7mm tangon lävitse ja koitan kellottaa sen suoraan kolmipakkaan. Siittä sitten 7,5 tai 8mm porakalvin tai vastaava lävitse ja pieni kruunaus päälle. Tuon vaimentimen kaikki sisukaluthan ovat ns. yhtäpuuta ja mahdollistavat näin aika hyvin tuon tuunaamisen. Jos on aikaa harjoitella niin ainahan voi koittaa suurentaa vain pelkkää ulostulopäätä jos sillä saisi vähennettyä vaikutusta vaimennustehoon. Ainakaan vaimentimen sisältä en löytänyt merkkeja osumasta vaan ainoat jäljet ovat tuossa suulla.

Tuota CZ piippua ei muuten ole tehtaan jäljiltä kruunattu ollenkaan. Pitäsikö alkaa munien päällä korjailemaan kun en rautoja kyllä uskalla sorviin laittaa vai pitäisikö uskoa isää joka sanoi että älä korjaa jos se ei ole rikki.

[Poikma]

Kokeilepas ampua 50 m:iin vaimentimen kera ennen kuin alat korjaamaan jotain mikä ei ehkä olekaan rikki... :wink:

Kyllä se epäkeskeinen vaimennin (ainakin ne hipaisut) pitäisi näkyä osunnassa 50 metriltäkin.

[JRu]

Oma mielipide on että jos joku ei ole keskellä niin aika pieni työ mutta iso mielenrauha kun tekee uudet kierteet ja keskittää jengan oikein = suhteessa piipunreikään.



Sebu, mitenkä kellotat kolmileukapakkaan? Vai tarkotatko semmosta pakkaa missä on erikseen asemoitava kolmileukapakka, en tiedä suomenkielistä nimeä. (adjust-tru chuck) Vai tarkotatko vain että on normaali kolmileukapakka jossa kappale on aina "about sinnepäin" ja sitten koputellaan vasaralla ja mitataan ja koputellaan, ja sitten toivotaan että työstövoimat ei nakkaa klotaavaa kolmileukapakkaa heti uuteen asentoon, jos sen sattuikin koputtelemalla saamaan siedettävän lähelle.



Itte tekisin suosista nelileukapakassa mutta tommonen adjust-tru olis kyllä oikeesti kiva. Hyvä työkappaleen tuenta ja samalla nelileukapakan säädettävyys.

[Sebu]

No tuosta kolmileukapakasta tulee ehkä nopea mielle yhtymä sorviin mutta ajattelin tehdä kyllä pystykaraisella tai paineilmapöydällä varustetulla manuaalikoneella.



Pystykaraisella:

Kolmileukapakka pöytään. vaimentimen sisäosa siihen kiinni. Kello magneetti jalalla karaan kiinni ja haeskellaan keskiö ja kellotetaan suoruus pystysuunnassa. Ehkä hankalampi tapa.



Manuaalikone:

tarkka (hiottu) 7mm tappi kiinni istukkaan. vaimennin siihen päälle. Kolmileukapakka pöytään ja pöytä vapaasti kelluvaksi kiristyksen ajaksi. Kohtisuoruus on tässäkin ihan sen vaassa kuinka kohtisuorassa kara on pöytään nähden.



Sorvissa suoruuden saa korjattua koputtelemalla epäkeskeisyyden korjaisin laittamalla yhden leuan alle rakotulkkinauhaa jota saa ja on työmaalla 0,005mm paksuudesta pariin milliin 5 satkun jaolla.

http://www.teraskonttori.fi/easydata/customers/teraskonttori/files/pdf-dokumentit/hs-tuotekatalogi.pdf">rakotulkkinauhaa teräskonttorin valikoimista

[JRu]

Asia harvinaisen selvä. Jyrsimessä/työstökeskuksessa tosiaan toisenlaiset eväät kohdistamiselle. Henkkoht kyllä korjaisin piippukierteen mieluummin kuin vaimentimen. Mutta vaimennin on kieltämättä nopeasti muutettu ja tuloksista näkee mitä osunnalle kävi. Jos sitten sen jälkeen vielä joutuu korjaamaan piippukierteenkin niin ei se ½-1 mm suuremmaksi kairattu vaimennin sen vaimennustehossa näy. Joku on tehnyt aiheesta jotain testiäkin. Erälle.netistä tai täältä voi löytyä haulla, en muista.

[Sebu]

Niin no kyllä tämä kierteen korjaaminen kävi itselläkin mielessä mutta en ole varsinaisesti kiintovaimennuksen tai joidenkin ylimääräisten jatkojen kannattaja. Piippu tosiaan on vain 405mm pitkä ja kierteen korjaus maksaa pelkän paperityön osalta enemmän kuin pari pilattua vaimenninta.

Joku tuossa ehdotti kokeilemista vaimentimen kanssa 50m. Onko mahdollista että vaimennin tekee jotain mikä pilaa tarkkuuden 100m mutta ei pilaa sitä 50m matkalla? lähtönopeuksia saattaa hieman muuttaa mutta valmiiksi aliäänisillä paukuilla tuota stabiilisuuden menetystä aliääniseksi muuttumisen seurauksena ei pitäisi tapahtua. Olen nyt vaan päättänyt että räksättävän marjavarkaan kokoinen "reagoiva" maali pitää hoitua 100m ja jos se ei hoidu vaimentimen kanssa niin sitten ei vaimenninta käytetä

[HJu]

Yksi teoria: Lyhyessä piipussa vaimennin lisää hieman lähtönopeutta ja "kiikun kaakun" patruuna voi joutua transsooniselle alueelle vaikka ei muutukaan vielä yliääniseksi. Tällöin tosin kasat 50m matkallekin pitäisi olla huonommat kuin ilman pönttöä.



Tätä voisi selvittää jäähdyttämällä patruunat kylmälaukussa siten että lähtönopeudet varmasti laskevat. Ampuu sitten vertailukasat vaimentimen kera ja ilman 50m ja 100m matkoilla.



Helpointa lienee kairata vaimentimeen isompi lämpimenoreikä jos vaimenninkierre oikeasti on epäkesko piipussa (eikä esim vaimentimessa).