HK G3

[VilleV]

Moro,



Pakko herättää keskustelua otsikon pyssykästä ja näkökulmana TA- käyttö. Onko kokemuksia?

Aseet ovat kohtuullisen edullisia, varaosia saatavilla, lippaat käytännössä ilmaisia. Onko joku erikoinen syy, mikseivät nämä ole yleistyneet?

Peräti viritysosiakin on valmiina kaupan hyllyssä. Mielestäni tuosta aihioista tekisi aika edullisesti ( 10 - arskaan verrattuna ) itselataavan tulitukiaseen.



Terveisin,



Ville

[AJJV]

Mistä loytyy ja mihin hintaan? Sakut käyttää näitä dmr kivääreinä. Miinusta harrastajan näkökulmasta hylsyjen käyttöikä. Pesä uritettu jotta rullasulku poistaa hylsynbvinhemmin, nii  käsittääkseni hylsyt aika kertakäyttösiä...

[VilleV]

Mistä loytyy ja mihin hintaan? Sakut käyttää näitä dmr kivääreinä. Miinusta harrastajan näkökulmasta hylsyjen käyttöikä. Pesä uritettu jotta rullasulku poistaa hylsynbvinhemmin, nii  käsittääkseni hylsyt aika kertakäyttösiä...

Asetalolla oli yksi 1400 euron hintaan ja silloin tällöin näkee yksityisiltä käytettyinä aika paljon edullisemmin. Hylsyjen runnomista en tiennytkään, toisaalta käyttöpatruunat ko kaliiperissa tulevat nopeasti kertakäyttöisenäkin halvemmaksi kuin itseladattu toisen kaliiperin patruuna.



Terveisin,



Ville

[jp76]

Minua kanssa tuo G3 kiehtonut, mutta toistaiseksi korkeampi mielenkiinto suuntautunut muihin vaihtoehtoihin.



Tuosta hylsyjutusta. .308 hylsyjä saa ja löytää aika helposti, vaikka lataisi itsekin. Esim. paikallisesta hirviratakopista olen kerran ammuttua Lapuaa kerännyt useamman sata. Myös joillakin on jännä tapa jemmata noita hylsyjä, vaikkei niitä koskaan tarvitse, eli kysely erityisesti metsästykseen keskittyviltä voi hyvinkin tuottaa tulosta. Esim. enon kuolinpesää selvitellessä kaapista löytyi lähes 200 hylsyä rasioissa ja 3 patruunaa  :?

[espo]

Optiikan kiinnittäminen tukevasti G3:seen on haaste. Vähänkään painavampi eli ns. TA-kelpoinen optiikka vaatii tukevan kiinnityksen, ja erilaiset clamp-tyyppiset kiinnitykset eivät ole riittävän tukevia pikakiinnitysversioina. Ei vaikka niissä olisi mitä jousikuormitteisia hienoja asemointiratkaisuja. B&T:n ruuvikiinnitteiset picatinnykiskot ovat toimivia ja tukevia alustoja, ei siis HK:n tai ARMS:n pikakiinnitysjalustat. Mutta tämän jälkeenkin jää jäljelle aseen rungon eläminen rankassa käytössä. Turhaan ei PSG:tä ole jäykistetty lisäraudalla.  



G3:n rekyyli on mielestäni harvinaisen raaka 308:ksi. Hakkaa suoraan taaksepäin, suunta kyllä on hyvä. Suosittelenkin vaimenninta kaveriksi. Optiikan kanssa tukki jää armottomasti liian matalalle antaakseen tukea poskelle, joten lisärahaa palaa asian korjaamiseen. Ja hylsyt vaatii jälleenladattavina säilyäkseen vaikka ruottalaisten hylsybufferin hankkimisen jos jostain löytyy.  Ja rullasulkuun ei kuumimpia kaupanlatinkejakaan saa tunkea. Omani oli tarkka ja hyväkuntoinen, taotut piiputhan noissa germaaneissa on. Mukava historiallinen ase, mutta ei kyllä nykypäivää.

[VilleV]

Morjesta,



Kiitoksia arvokkaista havainnoista. Rupeaa G3 osalta näyttämään pahasti siltä, että vaikka aseen hankintahinta saattaisi olla kohtuullinen, niin sen käyttökuntoon saattaminen saattaakin sisältää mukavan piilokustannuksen.



Jos alustavasti laskisi maksavansa vaikka 1000 euroa aseesta + noin 300 euroa perästä (Magpul) + 300 modernista etukädensijasta (B&T) + 300 euroa laadukkaasta aspon mainitsemasta optiikan kiinnitysratkaisusta (B&T).



Siinä ollaankin jo mukavasti kulkemassa 1900 eurossa. Modernia vastinetta on aika vaikea hahmottaa, mutta jos vaikka puolileikkisästi vastineeksi otetaan Hekun MR308, niin laskisin saavani käytettävyyden puolesta samantasoisen vehkeen noin 1300 euroa halvemmalla.



Olisiko ajatuksia?



Terveisin,



Ville

[HJu]

Jotain 1974 valmistettua hidastettua massasulkua käyttävää sotaruoskaa ja 2015 valmistettua siviilikaasumäntäarskaa ei nyt oikein voi verrata toisiinsa. Tarkkuuden osalta uudempi HK lienee suuremmalla todennäköisyydellä tarkempi ja virityskoneistoja sekä hyviä pikajalkoja saa helpommalla.



Jälleenmyyntiarvonkin tuo uudempi säilyttää paremmin kuin vanha "tein itse - säästin" -konstruktio. Lippaita vanhaan saa käytännössä ilmaiseksi ja uuteen maksaa 80e/kpl.



Toki G3 toimii ja paukkuu. Joku yksilö voi olla tarkkakin mutta mitään takeita ei ole.



Jos itselataavaa 308:ia ta-hommiin halajaa niin katselisin jotain DPMS/R-25 -konstruktiota. A2 tukki menee sellaisenaan, free float tuubi löytyy ja lippaita&laukaisukoneistoja saa kaupasta. Noita R25:ia on saanut alle kahteen tonniin uusina takuun kera. Siksi en pidä tuollaista G3/Magpul/B&T -komboa mitenkään erityisen kustannustehokkaana ratkaisuna.

[kompressiolataaja]

Itsellä ollut G3 klooni XR41 nyt jonkin aikaa käytössä.



Pulssat:

Toiminta varma 20 patruunan lippailla.

patruunan syötössä ja poistossa on voimaa + uritettu pesä pystyy ampumaa patruunoita jotka ovat ladatessa menneet sellaiseen kuntoon ettei perus tikka suostu toimimaan.

ei ota itseensä liasta kovin paljoa.



Lippaita saa edullisesti halvimmillaan ylijäämää on ollut 5€ KPL



Yllättävän tarkka rynnäkkö pyssyksi.



HK släp



Virityshantaaki vasemmalla (tukikäden tekniikat toimii)



Osia sai jokuvuosi sitten kohtuulliseen hintaan (entiedä mikä tilanne nykyään)



Vaihdin on hiljainen ja aseen voi ladata varmistettuna.





Miinukset:



Normaalisti piippu on 45cm



Vaimenin lisää ruutikaasujen määrää koneistossa => todella likainen ja potkii enemmän.



Peltirunkoinen jos vääntyy niin voi olla hankalaa osua.



Piippu ja tähtäinlinjan väliin jää iso väli.



Ajankanssa alakerta eli kahva alkaa lonksumaan runkoon nähden.



Lukkokoneiston sulkurullat ovat kuluva osa => en usko että kestää yhtäsuurta laukausmäärää kuin MR 308 vaikka huomioidaan sukurullien vaihto. (arvio perustuu mutu tuntumaan)



Heittää hylsyjä noin 20m => vaikea löytää ja ahtaissa tiloissa lentelee sinne tänne.



Piipun vaihtaminen on omanlaisensa operaatio kuullemma (ei ole kierteillä)



Ei jätä liikkuvia taakkse kun viimeinen lähtee.



Vaatii voimaa latausliikkeeseen (Haastavaa vaikeissa asennoissa)



Aseen hiljainen lataaminen siten että toimii hyvin on kamalan hankalaa.



Piipun kierteet on joku H&K:n oma.



Vakio laikaisu on aika brutaali



Asiallisella laikaisukoneistolla oli hintaa kun osti 300€ UHL match abzug muistaakseni.



Lataaminen vaatii kaksi liikettä (viritysvivun nostaminen ja sitten vetäminen)





Yleistä:



Rihlan nousu on jyrkkä



Jonkin verran SRA kisoja ja yhdet IPSC kisat olen tuolla ampunut. Tällä hetkellä käytössä hirvi pyssynä.

Jos jenkkilästä saisi noita 50 patruunan rumpulippaita niin olisi ihan toimiva tähystäjän torrakko jos varsinainen ampuja käyttäisi 308 kuukeleita (patruunoiden yhteensopivuus) Tietenkin PSG:n koneistolla jossa useampi asentoinen vaihdin ja herkistin.  :drool:



http://www.hkparts.net/shop/pc/catalog/mm11drum-5.jpg">

[rem700]

Huhhuh, tonneja palaa... Alati halpaa ja hyvää etsivänä lykkäsin halpaan ja wanhaan L1A1:seen b-squaren kiikarikannen (jolla ei kuulemma tee mitään) johon kiinnitin 4x bushnell bannerin... Tuo kansi vaati hieman viilaa ja ruuvien lyhentämistä. Ja miten kävi?  Kansi ja kiikari pitävät kohdistuksen ja kasat ovat 150 metriltä ka. 10 cm/ 5ls... pienempääkin kasaa tulee välillä. Patruunana kaikenmaailman halpikset (RG, e-afrikka, barnaul) Itseladattuja kokeilen kun kerkiän. Miten liittyy aiheeseen?

Siten että jos G3 kiinnostaa, niin hommaa ihmeessä. Ei kannata vertailla uudempiin tms.  Noissa wanhoissa sotaratsuissa vaan on jotakin hienoa...

[HJu]

Samaa mieltä. Eli jos haluaa G3:n niin ostaa sen ja pimppaa mielensä mukaan. Se vaan on vähän samaa kuin noiden Mosin-Nagantien tuunaus eli omiaan ei yleensä saa pois. Jos sillä ei ole mitään väliä niin antaa palaa vaan. Aihiothan on varsin edullisia ja G3 toimii kyllä.

[wee]

G3 ollut vissiin viitisen vuotta...



Lyhyesti sanottuna loistava Battle rifle, jolle FN-FAL menetti markkinansa. Mutta ei ole tarkkuuskivääri, koska ei ole sellaiseksi suunniteltukaan. Vaan rytöpyssyksi, tarkaksi ja luotettavaksi sellaiseksi.



Rytöpyssyt rytöpyssyinä ja ta-vehkeet erikseen. Jos rytöpyssystä lähtee tak:ia tekemään niin rahaa palaa ja lopputulos on epävarma, todennäköisesti epätyydyttävä.  



Jos haluaa ampua isolla rytöpyssyllä pitkää 7.62 paukkua "rytöpyssymäisesti" niin siihen G3 on mitä mainioin FN-FAL:in ohella, jos patruunan hinta ei ole este. Jos TA-kiväärin haluaa, ostaa jonkun muun vehkeen. Jos haluaa ampua edullisemmin, ostaa myös jonkun muun vehkeen. Itse ampuisin G3:lla mielelläni enemmän, jos patruuna olisi halvempaa. Nyt ampuu samalla rahalla 556 arskalla tuplamäärän paukkua .308:iin verrattuna.



Omasta mielestäni mukava ampua. Pitkä ja pehmeä, tuuppaava rekyyli. Jos tuntuu kovalta ja väkivaltaiselta, kehoittaisin bolt gapin tarkistamaan. Tähtäimet ovat ehkä parhaat raudat mitä rahalla vielä nykypäivänäkään saa ja tähtäinväli on pitkä ja jyvä pitkällä edessä eli helppo ampua vaikka ikä alkaisi painamaan. Rihlannusu ainakaan "aidoissa" vehkeissä ei ole jyrkkä vaan normaali loiva 1-12 kuten monessa muussakin .308win/7.62Nato kiväärissä. Aitohan on näissä vähän lavea käsite, kaikki saksan ulkopuolellakin virallisessa lisenssillä tehdyt ovat yhtä aitoja kun Obensdorffissa tehdyt.



Afghoissa on kuvissa näkynyt noit jonninverran dmr kivääreinä saksalaisilla. Kuten myös Zeissin punapisteellä ja M4 teleperällä varustettuna.



Ja on muuten koeponnistettu ja hyväksi havaittu ase. Paljon noissa kehitysmaakonflikteissa on näkynyt. Niitä pyörii Darfurissa, Somaliassa, Ryssien Afghanistanissa, Pakistanilaisilla ja saudeilla ja sakutkin on niitä nyt ilmeisesti kurdeille dumpannut ISI:sin vastaiseen taisteluun. Noilla porukoilla jos todetaan toimivaksi ja luotettavaksi konstruktioksi niin siinä on sellaista meriittiä jota monella uudemmalla sotilasaseella ei ole.

[VilleV]

Terve,



Ween viestistä nousi sellainen ajatus, ettei mielestäni tulitukiaseen oikeastaan tarvitsekkaan olla mielestäni erityisen tarkka. Tarkkuuden lisäksi arvottaisin aseessa yleensäkkin taistelukäytössä esimerkiksi luotettavuutta aika paljo yli sen tarkkuusvaatimuksen. Mielenkiintoiseksi aseesta tekeekin se, että se on luotettava, KOHTUULLISEN tarkka ja erityisesti se, että sillä voi päästellä 308 patruunoita. Mielestäni tulitukiaseessa viimeinen kohta tekee siitä jo itsessään paljon käyttökelpoisemman kuin esimerkiksi 223rem tai 762x39.



Ensimmäisessä viestissä toin ehkä vähän harhaanjohtavasti esille "TA-käyttö." Lähinnä ajattelin jalkaväkiryhmätason tulitukiasetta tai Ta parin tähystäjän luikkua.



Nyt kun tarkkuus saatiin kaivettua, niin voisiko omistajat kertoa minkälaista tarkkuutta omista aseista olisi lupa odottaa? Olen antanut itseni ymmärtää, että vartalomaaliin tyypillisellä geekolmosella osuisi 600 metriin ongelmitta.



Terveisin,



Ville

[kompressiolataaja]

XR41:sellä G3 kloonilla olen onnistunut paukuttamaan 300m sellaista 10cm kasaa. Noslerin Ballisticktip (toimii hirvipaukkuna) taisi olla 150gr



Asia jonka oletin aiheuttavan ongelmia oli että uskoin aseen vaihtavan osumapistettä => peltirunkoisuus ja kova käsittely. Mutta ase on ampunut samaan pisteeseen jatkuvasti ja toinen yllätys on ollut se paruunoiden vaihtaminen ei ole aiheuttanut osumissa juurikaan sivuttais siirtymiä. Aseen perään muuten kannattaa laittaa kumi tai vastaava sinne mihin kahvan runko menee, vähentämään hölskymistä.



Niin ja lyjjykärkiset luodit voi unohtaa.. Ainakin megoista ja hammerheadeista irtoaa lyjjylastua. Ja pahimmilla saattaa jumittaa => menee patruuna kaput jos heittää lastuamisen johdosta jumiin ja G3 lukko et jousi toteaa että menetkös.  :violin:



Mutta silti olen edelleen sitämieltä että päihittää toimintavarmuudessa ainakin vanhanmalliset tikkalaiset, T3 konstruktiosta ei kokemusta vielä.



Onko muuten kukaan yrittänyt/asentanut G3 konstruktioon PSG:n herkistintä?



Tulikin tuosta tulikin mieleen että yksi laukaisukoneisto on joutilaana, ei mikään kilpalaukaisu mutta huomattavasti orginaalia parempi.

[wee]

Oma instrumentti käy noin 2MOA kasaa / 100m tuollaisella 0.7 euron bulkkipaukulla. Wolffilla tuli tuplat tästä.



Kyllä mä suosittelisin painokkaasti, että rytöpyssyt rytöpyssyinä ja DMR hommiin omat vehkeensä. Suosittelisin ehkä mieluten harkitsemaan tähän tarkoitukseen, rakenteluun, harrastukseen AR10 tai MR308 pohjaista judanssia tai miksei AR15 556 luokassa ja optimoimalla ase 1-7, 1-8 jengalla 75-80gr hpbt luodeille. Etenkin tuo ARska on siinä mielessä järkevä että samalla jää mahdollisuus ampua edullisempaakin patruunaa (S&B Bulkki tai vastaava) niin halutessaan. Viri- ja varaosia sekä muita kilkkeitä löytyy ainakin ARskoihin aivan mielisairaita määriä, mikä on harrastuksen kannalta järkevää.



Kyllä nuo G3/M14 rojektit DMR:iksi kannattaa lähtökohtaisesti unohtaa. Lopputulos on todennäköisesti epätyydyttävä sekä kallis komromissi ja kallis välivaihe ennen siirtymistä kohti edellisessä kappaleessa mainittuja vimpaimia. Trust me with this one.

[kompressiolataaja]

Oma instrumentti käy noin 2MOA kasaa / 100m tuollaisella 0.7 euron bulkkipaukulla. Wolffilla tuli tuplat tästä.



Kyllä mä suosittelisin painokkaasti, että rytöpyssyt rytöpyssyinä ja DMR hommiin omat vehkeensä. Suosittelisin ehkä mieluten harkitsemaan tähän tarkoitukseen, rakenteluun, harrastukseen AR10 tai MR308 pohjaista judanssia tai miksei AR15 556 luokassa ja optimoimalla ase 1-7, 1-8 jengalla 75-80gr hpbt luodeille. Etenkin tuo ARska on siinä mielessä järkevä että samalla jää mahdollisuus ampua edullisempaakin patruunaa (S&B Bulkki tai vastaava) niin halutessaan. Viri- ja varaosia sekä muita kilkkeitä löytyy ainakin ARskoihin aivan mielisairaita määriä, mikä on harrastuksen kannalta järkevää.



Kyllä nuo G3/M14 rojektit DMR:iksi kannattaa lähtökohtaisesti unohtaa. Lopputulos on todennäköisesti epätyydyttävä sekä kallis komromissi ja kallis välivaihe ennen siirtymistä kohti edellisessä kappaleessa mainittuja vimpaimia. Trust me with this one.

Samaa mieltä.

AR-10 kivääreihin ja yleensäkkin noihin kaasupillivärkkeihin suhtaudun varauksella vaikka ovatkin tarkkoja niin luotettavuudessa on toivomisen varaa. Yksi 308 kaasuttelupilli riesana  :doh:

Vaihtaisin koska tahansa oman kloonin kaikine varusteineen H&K MR308 kivääriin tai sitten SIG 716 konstrukktioon.



Asiota joita kannattaa miettiä joissa G3 konstruktio vakiona ei ole parhaimmillaan:



-Laukaisu: kustantaa noin 300€ (ei välttämättä riitä).

-Perän säädettävyys kustantaa noin 150€- 400€ riipuen siitä mitä haluaa.

-Asiallinen tähtäimien kiinnitys kisko kustantaa 150€

-Käynti: paljonko olet valmis maksamaan paremmasta tarkkuudesta?  :think:

-Paino: no sehän painaa   ja paikkaa josta keventää on kovinhankala löytää.

-Piipun pituus: lyhyttä on vaikea jatkaa.

-Vaimentimen asennus, jos teettää kierteet voi aiheuttaa haasteita (ohut piippu) muuten joutuu tilaamaan omilla kierteillä.

-Työläs puhdistaa (likaa koneistoa ihan oikeasti) Vaimentimen kanssa likaa niin paljon että on vaikea uskoa enen kuin kokeilee (kannattaa varata tiskiharja puhdistamiseen)

-Ei ole alumiinia tai rosteria => saattaapi ruostua.

-Kasassa sokkatapeilla (aiheuttaa lonksumista ja ei toivottua ääntä.

-Antaa hylsyille kyytiä vaikka olisi hylsykilpi => ei välttämättä kannata ladata kovinmontaakertaa... /ei ainakaan käyttää missään muussa aseessa.  :violin:

-Ja DMR hommissa saattaa reilu hylsyn poisto paljastaa tuliaseman.



Lopuksi:

-308 kaasupilli härpättimen voi saada samaan hintaan kuin G3 tulee maksamaa pakollisilla lisävarusteilla.