D46 VERRATTUNA SCENARIIN

[potilas]

kyseessä 308 Win. Vihtavuoren taulukoissa ei ole 12g FMJBT:lle arvoja ruudilla N150. Uskaltaako aloittaa latauskokeilut samanpainoisen scenun arvoilla, vai eikö N150 pelitä d46:n kanssa lainkaan? kiitos jo etukäteen     nimim. "varovaiset yleensä elää vanhemmiks..."

[west]

lapuan latauskirja antaa täysin samat lataustiedot 12g scenarille ja d46:lle.

N 150 ruutia 2,57-2,80 grammaa.

[JpL]

Joo, mutta yleensä D46 jää kirkkaasti Scenarille esim. 300 metrillä. En väittäisi muuta kuin mitä testit osoittaa. Mulla Scenu on ollut aina todella tarkka luoti.

[potilas]

En milläänlailla kyseenalaista scenun käyntiä, hyvinhän tuo toimii, mutta on vähän ketunhäntä kainalossa tässä hommassa.(kirjaimellisesti )    

Jos nimittäin scenulla nappaa kettua lavoille niin jää kyllä se puuhka tekemättä vaimolle ja/tai tyttöystävälle. Vähän sama ilmiö tapahtuu 8 g:n fmj:llä (pyörähtää?) sotilaskiväärin d166 tekee tosi nätin reiän.

scenu on kyllä tosi hyvä rataluoti. Kiitokset tiedosta, ruvetaan kokeileen aloituspanoksesta aloittaen, Luonnollisesti!

[jartsu]

Scenu hajoaa ketun kyljessä, on kahdesta kokemusta.(en tiedä että leviääkö jokainen)



Toisen ammuin minä ja kaveri toisen ja molempiin tuli nyrkin kokoinen reikä.

[TH]

Olen tässä mietiskellyt semmosta kun tuntuu siltä, että moni ta-harrastaja harjoittelee scenarilla mutta fokus on kuitenkin sotilas-ta-toiminnassa. Scenaria kun ei laillisesti sotahommissa saa käyttää (ainakaan SA vaatteissa) niin eikö tarkoituksenmukaisempaa olisi treenata täysvaippaluodeilla vaikka erot varmasti suht pieniä ovatkin? Lock Base on oivallinen ja laillinen korvike.



Kun meidän Jalosia aikoinaan suunniteltiin niin tämä oli yksi oleellinen pointti ja aseet pesitettiin LB:lle.

[laur]

I found Sccenar form Nammo law enforcement ammo section. LE regulations differ from military conventions. But isn't Scenar construction similar to M852, which is military ammo? In USA they did ballistic wound test's for their Hollow Point Boat Tail ammo and found out that they do not excessive damage to human body. So they allowed HBPT bullets for military use.

[TH]

Yes, USA has not signed the agreements (Hague declaration etc.) about this. So, they use what they want and consider it legal. They base this on hair-splitting the terms "unnecessary suffering" and "superfluous injury" which according to them has not been formally defined so they supposedly dont know what they mean.



I wonder what would happen to anyone using hunting or target rounds in war against their troops?



There is some relevant info about this: http://www.thegunzone.com/opentip-ammo.html">http://www.thegunzone.com/opentip-ammo.html



But, I was talking to Finnish guys, who need to obey the rules Finland has agreed to follow.

[laur]

TH, you are right if you talk about state's responsibilities.



But I'd like to argue. If we consider that Russian's 5,45x39 and NATO's 5,56x45 in certain circumstances make much worse wound channels than HPBT, so isn't time to rewrite that convention? I do understand that for small states are some things not allowed that are allowed for bigger ones, but why are you useing anti-personnel land mines, which are nasty wound makers? So, political correctness concerning wound ballistics damage is not proportional.



Thanks for that link. I was looking for the same article, but time ran out

[mika]

 If we consider that Russian's 5,45x39 and NATO's 5,56x45 in certain circumstances make much worse wound channels than HPBT, so isn't time to rewrite that convention?

I agree.. but politician do not make decision based on above instead of public opinion. and that is manipulated to fit different agendas for each politician to get re-elected. so I don't see that conventions will be re-writen any time soon on this part.

[laur]

This master thesis is not about Scenar, but gives good backround reading about superfluous injury and unnecessary suffering in international law context.



"Does the Swedish Use of the 12. 7 mm Multipurpose Projectile undermine the St Petersburg Declaration?"

http://www.teol.uu.se/noha/masters/moosberg.pdf">http://www.teol.uu.se/noha/masters/moosberg.pdf

[HJu]

LockBase ei ole tarkkuudeltaan ja lentoradaltaan luoti joka pärjäisi tarkkuudessa TAI lentoradassa hyvin vastaavalle Scenarille.



Jos PV haluaa että treenaan sotakäyttöön suunnitellulla a-tarvikkeella niin se sopii kunhan PV myös järjestää ne a-tarvikkeet veloituksetta. Eikä haittaisi jos PV antaisi Tarkkuuskivääri 2000:ia harjoituskäyttöön. Omalla rahalla ostan mitä huvittaa.



Sinänsä tuo "hajoavat luodit on kielletty" on aikamoista jeesustelua kun katsoo mitä SS109 tai M855 tekee alle 200m matkoilla. Laillinen FMJ-luoti menee aivan päreiksi pehmytkudoksessa. Jenkkien viimeisin bravuuri on ollut teettää 6.8mm SPC:hen Open Tipped Match -bullet jonka ainoa Match-ominaisuus on reikäpää joka takaa kyseiselle luodin hyvän pysäytystehon koska se hajoaa maalissa ja on siihen tarkoitettu ja suunniteltu. M852:n kohdalla (168 Match King) luodin hajoaminen oli kuulemma vahingossa syntynyt ominaisuus. 6.8mm SPC:ssa se ei ole vahinko vaan suunnittelumääräys. -> Muiden kuin USAn tulkinnan mukaan 6.8mm SPC on yhtä laillinen sodankäynnissä kuin esim. Lapua Naturalis tai Bonded Bear Claw. Viimeaikoinahan jenkit ovat väittäneet käyvänsä poliisioperaatioita ja USA ei teknisesti edes ole sodassa koska kongressi ei ole sotaa julistanut.-> Terroristeja saa ampua millä vaan. Siksi on kätevää luokitella kaikki vastustajat terroristeiksi.



Jenkkien vastustajat ovat jättäneet metsästysammon käytön muille ja siirtyneet suoraan 1000 kilon IED-laitteisiin jotka ovat täysin laillisia koska toimivat tähysteisesti. Tästä voimme mekin ottaa opiksi.



Muuten voidaan todeta että pahoja miinoja käyttää Suomi, Kiina, P-Korea, Iran, Venäjä ja muutamaa muu maa. Hyviä hidastettuja ammuksia eli sirotemiinoitteita käyttävät sitten kaikki hyvät maat kuten USA, UK ja muut ihmisoikeuksien esitaistelijat :-)

[SaTi]

Häviääkö myös D166 luoti Scenerille oletuksena 308 10" rihlaus.

D166 painaa muitaakseni 13grammaa. ja on 7,85mm halkaisijainen eli ammuttavissa 308Win putkella.



Joskus nähnyt sellaisen heiton, että alkupäässä häviää mutta pitkillä matkoilla vie voiton.



Onko näin?

Kannattaako edes kokeilla.

[jartsu]

Kyllä kokovaipat on vähän köyhempiä kuin kilpa käyttöön tarkoitetut luodit mutta mikä estää mulkkaamasta d166 hyvään iskuun riippuen kyllä onko tehdas luikku vai varta vasten tehty tarkkuus ase.



Kokeilla voi aina.

[HJu]

Lentoradan suoruudessa 10 gramman Scenar hakkaa D166:n ainakin 308:ssa ja 7.62X53R:ssä mennen tullen.



Sivutuuliominaisuuksien sijaan tilanne ei ole välttämättä näin selvä. Pitäisi laskea paljonko D166:lle saisi vauhtia ja verrata sitä 850 m/s Scenariin. Todennäköisesti tuuli vie D166:sta pitkällä vähemmän mutta lentorata on aika roikku.