Oikea Ta-kivääri aloittelijalle

[eero]

Täysin bullshit että olisin, tai kukaan muukaan, kannustanut ostamaan muuta kun hyviä ja toimivia välineitä.

Ok pahoittelut, sitten ymmärsin kirjoittamasi F1-autoista väärin.

[eero]

Pistoolilla ampumisen oppii paljon helpommin jollain kunnollisella edukkaalla pistoolilla (shadow, TS, jne) kuin glockilla. Sama juttu kivääreissä, mutta ei ihan yhtä räikeänä. Tästä on samaa mieltä osapuilleen kaikki, jotka ovat joskus ampuneet kilpaa.

Tähän viittasin ja olen varsin erimieltä. Väitän että jos kaveri ostaa Glockin ja hintaeron verran patruunaa shadowiin joilla treenaa niin tuloksena on parempi ampuja. Kehtaisin jopa väittää että jos harjoiteltava laukausmäärä on sama niin Glock tuottaa paremmin rekyyliä hallitsevan ampujan kuin muut mainitut vaihtoehdot. Ja kyllä. Ammun myös itse kilpaa.

Pahoittelut pitkästä offtopicista. Pointti jota haluan välittää on se että mihin tahansa päädytkin niin treenaa. Ja itse suosisin vaihtoehtoa joka kannustaa/mahdollistaa suurimman treenimäärän.

Jos budjettiratkaisulla mennään, käytetyn glockin ja käytetyn shadown hintaero on noin tuhat ysin patruunaa, jolla ei vielä opi juuri paljoakaan. Kyllä, tästä on erilaisia mielipiteitä. Varsin yleinen mielipide (myös niiltä ovat kellolla aloittaneet) on, että on parempi, nopeampi ja halvempi oppia ampumaan helpommalla aseella kuin paljon ampujaltaan vaativalla glockilla. Muutamia poikkeuksia löytyy, mutta ne ovat lähinnä poikkeuksia.

Jos pitää rekyylinhallintaa jotenkin oleellisena ominaisuutena, sitten on varmaan hyvä keskittyä siihen. Ampumisessa vaan on aika paljon tärkeämpiäkin elementtejä. Samalla analogialla voisi sanoa, että aloitusviestissä mainittu WinMag on hyvä kivääri aloittaa, koska sillä oppii rekyylinhallintaa. Tosiasia vaan on sama kuin tuossa pistoolissa, että vaativan aseen aiheuttama huono osunta ja hidas kehitys saattaa tappaa aloittelijan kiinnostuksen alkuunsa.

Tämä on hauska thread. Joku kehtaa väittää ettei glockilla opi ampumaan ja sitärataa.

Kukaanhan ei ole näin väittänyt, joten kannattaa ehkä vielä yrittää sisäistää.

[ragetti]

Jos pitää rekyylinhallintaa jotenkin oleellisena ominaisuutena, sitten on varmaan hyvä keskittyä siihen. Ampumisessa vaan on aika paljon tärkeämpiäkin elementtejä.

Suosittelen joskus koittamaan toiminnallista ammuntaa tai PRS kisoja kiväärin kanssa. Saattaa mieli muuttua. Toki liipaisu pitää olla kunnossa mutta kun kello lyödään käymään niin aika paljon nostaa painoarvoaan kyseinen taito.

Pötköttelyssä voi ampua vaikka freerecoilina jos ajalla ei ole väliä.

[eero]

Suosittelen joskus koittamaan toiminnallista ammuntaa tai PRS kisoja kiväärin kanssa. Saattaa mieli muuttua. Toki liipaisu pitää olla kunnossa mutta kun kello lyödään käymään niin aika paljon nostaa painoarvoaan kyseinen taito.

Pötköttelyssä voi ampua vaikka freerecoilina jos ajalla ei ole väliä.

ID näyttää olevan noin vuosikymmenen verran vanhempi kuin sinulla, ja muutama laukaus on joskus ammuttu.

Edellä kirjoittamani ovat muutamalta minua vuosikymmenen pidempään ampuneelta omaksuttuja ajatuksia siitä, miten ja millä edellytyksillä ampumisen taitoa on keskimäärin helpompi lähteä rakentamaan. Ole vapaasti eri mieltä, mutta väärinymmärtäminen ei kannata kuten tuossa aiemmin teit.

[ragetti]

ID näyttää olevan noin vuosikymmenen verran vanhempi kuin sinulla, ja muutama laukaus on joskus ammuttu.

Näilläkö lähdettiin painoarvoa hakemaan?

Ei kai tähän voi todeta kuin että lupaan yrittää olla ymmärtämättä väärin.

[eero]

Sinä kirjoitit edellä "suosittelen joskus koittamaan". Ei haettu mitään painoarvoa.

[ragetti]

Nyt ihan rehellinen kysymys ilman mitään trollaamista:

Eli olet siis ainakin koittanut toiminnallista ammuntaa (mahdollisesti kisannut). Ja / tai ampunut PRS stageja joko treenissä tai kisassa. Ja olet sitä mieltä että rekyylin hallinta ei ole oleellinen osa ampumasuoritusta? Viittaan kommenttiisi: "Jos pitää rekyylinhallintaa jotenkin oleellisena ominaisuutena".

Miten osumien spottaaminen onnistuu PRS puolella?
Miten tuplat osuu tauluun toiminnallisissa lajeissa? Kivääri/pistooli. Millaiseksi hitfactor muodostuu?

Aasinsilta takaisin threadiin:
Metsästäessä ja puhtaassa TA toiminnassa spotterin kanssa rekyylinhallinta ei varmasti ole niin isossa roolissa. Onko siitä hyötyä? Mielestäni on. Mitä nopeammin tähtäinkuva palautuu kohteeseen laukauksen jälkeen, sitä nopeammin pystytään reagoimaan tapahtuneeseen. Tässä huomaan eron esim. 308 ja 260 tikkojeni välillä. Tosin nyt jo 260 nokalla on voimakas jarru. Juurikin osumien spottaamisen helpottamiseksi.

Ja edelleen... 308 riittää pitkälle.

Kiitos ja anteeksi

[Mk-0]

Rekyylinhallinalla on myös merkittävä vaikutus osuntaan, niin jos AP haluaa hankkia winmagin, niin harjoittele sillä winmagin vaatimalla tavalla.
Näissäkin jutuissa Advance&Adapt mentaliteetilla pääsee pitkälle.

Linkin video selvitti paljon, minkätakia adaptoituminen eri kalipereille, sekä laveteille on osunnan kannalta kaiken a ja o https://www.youtube.com/watch?v=Zhaan8Hsox8

[mattix]

...
Aasinsilta takaisin threadiin:
Metsästäessä ja puhtaassa TA toiminnassa spotterin kanssa rekyylinhallinta ei varmasti ole niin isossa roolissa. Onko siitä hyötyä? Mielestäni on. Mitä nopeammin tähtäinkuva palautuu kohteeseen laukauksen jälkeen, sitä nopeammin pystytään reagoimaan tapahtuneeseen.
...

Minusta rekyylinhallinta on todella tärkeää metsästäessä. Harvoin on tilannetta, että suurriistan kanssa on hitaasti toimien mahdollisuus paikkolaukaukselle, jos ensimmäinen (toki huolellinen) laukaus epäonnistuu. On tärkeää pystyä arvioimaan vaikutus kohteeseen ja ampumaan paikko, jos sille on tarve. Karhujahdissa olettaisin rekyylinhallinnan aika arvokkaaksi ominaisuudeksi.

Olen nähnyt, kun radalla on liikkuvaa hirvitaulua ammuttu .308:lla kolme kertaa kymppiin yhden juoksun aikana.

[eero]

Nyt ihan rehellinen kysymys ilman mitään trollaamista:

En saa tuosta vänkäämisestä mitään irti. Em. lainaus olisi voinut olla "jos pitää rekyylinhallintaa jotenkin ylivoimaisen oleellisena ominaisuutena", jolloin se ehkä vastaisi paremmin alkuperäistä ajatusta. Jonka jälkeen pitäisi miettiä, kehittääkö kevyt ase ja/tai kova rekyyli rekyylinhallintaa, vai heikentaakö se kokonaisoppimista. Olisi heti alussa pitänyt korvata sana "glock" vaikkapa PPQ M2:lla tai P10C:lla, ja kukaan ei olisi fanaattisesti tarttunut aiheeseen ja alkanut väärinymmärtämään. Molemmilla noillakin olen tykännyt ampua, mutta vaatiihan se keskittymistä eri tavalla ja tähtäimet on kaikissa muoviaseissa aika huonot.

Haulla hain toimarien fb-ryhmästä hiukan muistinvahvistusta tuolle alkuperäiselle väitteelleni, että helpommalla aseella oppimisnopeus on suurempi. Siellä näytti olevan vuosien ajalta aika paljon keskustelua ja konsensus aiheesta practicalin mitalimiesten kesken. "Oleellisimmiksi ominaisuuksiksi" mainittiin tähtääminen ja laukaisu. En osaa tästä olla eri mieltä.

[Tuomo]

308win. Esim Tikka tac.
Säästää hylsyt, saa aikanaan aihiot 260remiin jos haluaa pidentää ulottuvuutta. Tac:in puolesta puhuu myös lipas, mahtuu joku 75mm pitkä ptr. Auttaa kun käyttää pitkiä luoteja.