.223 semi-auto tarkkuuskivääri

[Kanttori]

Moikka,



Olen tässä hitaasti mutta varmasti rakentelemassa .223 semi-auto tarkkuuskivääriä. Piipun pituus tulee olemaan 18" ja rihlannousu 1/7. Olisin kiinnostunut kuulemaan kokemuksia ja tuloksia vastaavanlaisilla kivääreillä. Syy kaliperiin on yksikertainen; ei yli 300m ratoja missään [ainkaan lähellä ja esteettömällä pääsyllä], rekyyli ja patruunoiden / komponenttejen kustannukset. Käsittääkseni .223 kuitenkin pystyy osaavissa käsissä tekemään ihan kelvollisia tuloksia aina 600m asti. Tuuliherkkyys on tietysti yksi .223:n heikoista puolista.

[JL]

Moikka,

Olen tässä hitaasti mutta varmasti rakentelemassa .223 semi-auto tarkkuuskivääriä. Piipun pituus tulee olemaan 18" ja rihlannousu 1/7. Olisin kiinnostunut kuulemaan kokemuksia ja tuloksia vastaavanlaisilla kivääreillä. Syy kaliperiin on yksikertainen; ei yli 300m ratoja missään [ainkaan lähellä ja esteettömällä pääsyllä], rekyyli ja patruunoiden / komponenttejen kustannukset. Käsittääkseni .223 kuitenkin pystyy osaavissa käsissä tekemään ihan kelvollisia tuloksia aina 600m asti. Tuuliherkkyys on tietysti yksi .223:n heikoista puolista.

Käypäinen kaliperi varmasti sinällään. Kesällä kisoissa ammuskelivat sangen nättejä kasoja aina 500m päähän asti.



Itse olen tuore tapaus aseen/kaliberin kanssa, mutta sellainen käsitys on jo päässyt syntymään että 18" piipulla lähtönopeutta "jää puuttumaan" aikas tavalla.

TA-ammunnassa kun usein joudutaan painottamaan lähtönopeuksia jopa tarkkuuden kustannuksella, käytännössä laakeampi lentorata antaa anteeksi etäisyyden arviointivirheitä ja loppujen lopuksi pikkaisen huonommallakin käynnillä saadaan käytännön ekalla osuminen  paremmaksi.



Eihän sillä 2-6":lla varmasti 300m matkoille ole mitään merkitystä, mutta mikäli pääset ampumaan satunnaisesti kauemmaksikin niin silloin nuo puuttuvat metrit/s alkavat tympiä.





Pääsääntöisestihän käyttävät 24" piippuja tarkkuussovelluksissa, omani on 20" hbar ja esim Lapuan 69gr tehdas-scenarilla kiikarin näkökenttä välähtää keltaiseksi suuliekistä...potentiaalia jäänee siis käyttämättä kosolti. Tämä varmaan onkin sulle tuttua kauraa.



Omassani toinen häiritsevä seikka on surkeako laukaisu. Tähänkin varmaan kannattaa panostaa rata-aseessa hieman enemmän. valmiita virisatsejahan on saatavana "aivan simona".



Arvaan että aihionasi on AR?



Ei tästä nyt hirveitä apuja tainnut olla  :oops:



P.S.

Vaihdetaan kerranammuttuja 338LM hylsyjä 223 Rem & 7.62x39 komponentteihin, lähinnä hylsyihin/holkkeihin

[HJu]

Jos nyt ei ole tarkoitus mitään SPR-kiväärin kopiota rakentaa niin ota 20" piippu suosiolla. Lähtönopeutta on sopivasti, aseen pituus on kuitenkin järkevä ja kaasujärjestelmä on suunniteltu tuolle piipun pituudella alunperinkin. 24" on minun makuuni vähän paljon tuohon konstruktioon ja aseesta tulee turhankin etupainoinen.



18" piipulal varustetuilla SPR-kivääreillä ja 77 Sierran Match Kingeillä on toimittu tehokkaasti 800 yardiin saakka Afganistanissa. Tuuli on käsittääkseni isompi ongelma kuin lentorata sinänsä.

[Kanttori]

No itseasiassa oli vähän tarkoitus rakentaa SPR Mk12 Mod.0 upperi....Savagen .223 pulttilukko ois toinen [varmasti järkevämpi] vaihtoehto...valitettavasti järjellä on välillä aika vähän sanottavaa näissä hankinnoissa... :roll:

[MJ]

Moi,



Kanttori jos haluat ostaa Mk 12 Mod 0 tai Mk 12 Mod 1 SPR:n upperin kaikkine tarvikkeineen/osineen, vaihtoehtoja ei ole useita, nimittäin ainoastaan ArmaLite, Colt ja kanadalainen Diemaco (Coltin lisenssillä) ovat valmistaneet ne aidot ja orginaalit Mk 12 Mod 0 ja Mod 1 SPR upperit. Ko. firmat eivät sitä mainosta nettikatalogeissaan, eivätkä sen puoleen myöskään printatuissa myyntiesitteissään, mutta täydellisen varustuksen omaavia edellä mainittuja uppereita on saatavilla ko. firmoista – luonnollisesti melko suurta rahallista kompensaatiota vastaan ja tämän lisäksi vielä erittäin suuren paperisodan jälkeen. Jenkit luokittelee Mk 12 Mod 0 ja Mod 1 SPR:n upperin täysin sotavärkiksi, vaikka siinä ei mitään suoranaista ihmeellisyyttä ole, eikä niitä vaan ostella normikäytännön mukaan siis samalla tavalla kuin mitä tahansa muuta asetta tai aseen osia mukaan lukien kaikenlaiset muut upperit. On hyvin todennäköistä, ettei edes Suomen valtiolle eikä viranomaisille myydä Mk 12 Mod 0 tai Mod 1 uppereita, koska emme kuulu NATO:oon. Niin yksinkertaista se on, sillä pakkohan ei ole myydä mitään, jos ei halua.



No niin, takaisin varsinaiseen asiaan, halusin vain edellä tuoda esille muutamia käytännön realistisia asioita. Helpompi, muttei välttämättä halvempi juttu on rakentaa itselleen Mk 12 Mod 0 tai Mod 1 upperi yleisesti ja kohtuullisen helposti saatavista komponenteista. Voi kaiken lisäksi käyttää aitoja Mk 12 osia, jos lompakossa löytyy riittävästi fyrkkaa. Ostaa vain ArmaLite, Coltin tai Diemacon .223 A4 upperin, lisää siihen 18 ½" tuuman Douglasin piipun 1/7 tuuman nousulla, PRI:n free float handguardin ARMS:in Swan Sleeven, ARMS:in nro 40 takatähtäimen ja PRI:n gas blockin etutähtäimineen, Verspodin tai Harrisin bipodit ja modaa erikoisen näköisen suujarrun kierteillä (vaimenninta varten) ja vóila, Mk 12 Mod 0 upperi on siinä. Puolestaan Mk 12 Mod 1 upperi eroaa komponenteissaan vain siinä, että PRI:n sijasta free float handguard on Knight Armament Companyn RAS (Rail Adapter System), taka- ja etutähtäimet ovat myös Knight:in, gas block puolestaan Cranen ja suujarru kierteineen täysin sama. Molemmissa on scopea varten ARMS:in nro 22 tai 22M Trow Lever jalat ja PRI:n viritysvipu/kahva.



Lowerit puolestaan ovat toinen juttu, sillä pääosin ne ovat modattuja ja kunnostettuja M16A1 sarjatulikahvarunkoja. Suurimmat modaukset lowereissa ovat ne, että niissä on ns. two-stage liipaisin sarjatulilaukaisukoneisto, jonka Knight on tehnyt (kopio ja viritelmä ArmaLiten NM laukaisukoneistosta sarjaversiona) ja Falcon Ergo-grip pistoolikahva.



Joten eipä se nyt niin hirveän vaikeata ole rakentaa joko Mk 12 Mod 0 tai Mod 1, jos sen nyt ehdottomasti haluaa tehdä. Oikeata patruunaa niihin ei kuitenkaan liene kaupallisesti saataville eli Mk 262 Mod 0 tai Mod 1 OTM (Open Tip Match) patruunaa (77 grainin Sierran pikkureikäpää match-luoti – vastannee pitkälti Lapuan Scenaria).



Eipä sitten muuta kun rakentelemaan omaa Mk 12 Mod 0:aa tai Mod 1:stä, ken niin haluaa...



Toivottavasti tämä auttoi.



Carpe Diem,



MJ

[Kanttori]

Kiitokset vaan MJ.



Saatavuus ei nyt ole se ongelma vaan raha. En kyllä todellakaan ajattellut "aitoa" ostaa vaan ihan valmiiksi kasatun 1:1 upperin. mm. Adco firearms ja Jtac supply myy näitä. Hinta on $1300-$1400. Tarkkuus on sama, kaikki osat on samoja jne. Eli mikä oikeastaan tekee aidosta aidon? Hehe..ehkä Esa Saarinen voisi vastata tähän. Luulen että tulen kuitenkin päätymään Savagen kivääriin siitä yksinkertaisesta syystä että on typerää yrittää [ainakin mun rahoilla] rakentaa $1400 maksava AR:n yläkertaa joka pystyisi ampumaan edes suunnilleen yhtä hyvin kuin $550 maksava pulttilukko.

[tverho]

Minulla ja taistelijaparillani ei ole mitään sota-asekopiota, vaan ihan tavallinen Bushmasterin V-Match Rifle. Alkuperäinen 20" piippu on sorvattu 2" lyhyemmäksi paremman käsiteltävyyden vuoksi (kivääri-praktikalissa) ja pyssyssä on JP:n etuvedoton laukaisu ja JP:n tankkikomppi.



Eli siis melkein vakioista vakioin kokoonpano. Tämä ampuu noin 6-8 sentin 5lk kasoja 300m päästä Noslerin 55grs Ballistic Tipillä lähtönopeudella v3 940m/s. Painavampia emme ole edes kokeilleet. Niin ja Harrisin bipodilta nelinkertaisella suurennoksella.



Pähkinänkuoressa: Kyllä nuo ihan vakio AR-15 on tarkkoja! Tietenkin jos haluaa räyhäkkäämmän näköistä niin sitten saapi maksaa enemmän:)



t tommi

[MJ]

Moi,



onhan nuo AR-15:sta tarkkoja ja niistä voi helposti aina rakentaa vieläkin tarkempia. Hyvä platformi kaikenlaiseen käyttöön.



Adco firearms, Jtac supply yms... myyvät itse asiassa sivilisoituja Mk 12 Mod 0 ja Mod 1 kopioita tai "look alike:ja", mm. lukko on erilainen, piippu on erilainen, ne eivät ole oikeasti 1:1 mitään Mk 12:sia, koska siviilit eivätkä viranomaisetkaan saa ostaa itselleen varsinaisia sotapyssyjä (ei ilman DoD:n, FBI:n, ATF:n ja vielä päälle paikallisen PD:n hyväksyntää, jos kyseessä on poliisi - tällöinkin ase on yleensä rekisteröity PD:n kirjoihin, ei yksityishenkilölle). Class 3 keräilijät, dealerit ja vastaavat "VIP"-henkilöt ovat poikkeus ja täysin toinen asia. Joka tapauksessa aitoja Mk 12 Mod 0:ia ja Mod 1:iä, ei lyödy netistä myynnissä, ne ovat ainoastaan asevoimien kamaa ja tehty vain pieniä eriä. Aikaisemmin mainituilla kolmella valmistajalla niitä uppereita vielä löytyy ja valmiudet tehdä lisää. Näistä em. syistä liki "aitoja" Mk 12 Mod 0:ia ja Mod 1:iä on alettu valmistaa ja myydä eri firmojen kautta - kaikki mikä on armeijan käytössä kiehtoo (lue lisää haluttavuutta, kysyntää ja lopulta hintaa) ja kaiken mikä on armeijan käytössä oletetaan automaattisesti olevan huippuhyvää, vaikka näin ei todellisuudessa asiat ikävä kyllä aina ole.



Helpommin Mk 12:sta jonkun aivan identtisen aidon mallin tekee listaamistani aidoista komponenteista itse, mikäli haluaa polttaa rahaa kunnolla ja ehdottomasti haluaa joko Mod 0:llan tai Mod 1:sen. Täysin eri asia on, onko se järkevää - itse väittäisin että ei ole, mutta eihän järjellä näissä asioissa ole mitään tekemistä, kuten Kanttori osuvasti toteaa.



Perusarskasta saa helpommin rakennettua sellaisen millaisen itse haluaa ja sopii itsekunkin käyttötarkoitukseen.



Joo, pulttilukko on aina tarkempi, mutta arskoistakin saa riittävän tarkkoja.



Esa Saarinen paasaisi aidosta ja aitoudesta helposti viikon verran ja laskuttaisi vähintään yhden joukkueellisen Mk 12 kiväärien hinnan verran  :roll:  :lol: - kannattavaa bisnestä tuo filosofointikonsultointi  :wink:  :lol:



JP:n laukaisu ja tankkikomppi sopivat erinomaisesti kivääripracticaliin, muttei tosiaan sotakoneisiin, ainoa "parempi" kestävä ja milspecsattu laukaisukoneistó on juuri tuo NM two-stage trigger ja birdcage liekinsammutinta tai sen modattua versiota (Mk 12) käytetään sotakoneissa siksi, ettei hämärä/pimeänäkö häviä tulitoimissa pimeään aikaan. Toinen syy birdcagen käyttöön on sen kierre - siihen voi helposti ruuvata vaimentimen tai vielä simppelimmin nykyisin - vaimennin lukitaan itseensä birdcage liekinsammuttimeen, eipä kulu operaattorilta paljon aikaa ja vaivaa sen tekemiseen. Yksinkertaisesti jo näiden syiden vuoksi sotakoneissa ei tule olemaan puhtaita komppeja eikä viri-virilaukaisuja.



No joo, meni vähän asian sivuun, sorry.



Pähkinäkuoressa, kuten Tverho jo sanoi, arskat ovat tarkkoja sekä mukavia, että helppoja myös rakennella - ja eri osiahan on saatavilla vaikka mitä.



tverho, tuli ihan muuten vain mieleen, että kyllähän kivääripractikalissa riittää tarkkuuden puolesta 10 - 16 tuuman piipulla ja teleskooppiperällä varustettu arska etäisyyksille 0 - 300 metriä.  On vielä kivempi ja kompaktimpi ampua erityisesti toiminnallisissa ammunnoissa kuten kivääripractical, kuin 18 - 20 tuuman mittaisella piipulla varustettu pitkä arska.  



Carpe Diem,



MJ

[tverho]

MJ:lle:



Kyllä 16-18" piippu on mielestäni minimi kivääripraktikaliin. Lähtönopeutta pitää saada riittävästi, ettei tuulikorjauksia tarvi miettiä liikaa ja että isot popperit kaatuvat varmasti 300 metriin. Lisäksi "pitkä" piippu on vakaampi pidellä, kun ammutaan pystystä esimerkiksi sataan metriin. Tarkuuden pitää puolestaan olla mielestäni vähintään siinä 10 senttiä/300m läjässä, että pienellä puuskatuulellakin saa niitä A-osumia tauluun. Suomen kisoissa ei ole paljoakaan näitä pitkien ampumamatkojen stageja ja vielä vähewmmän eri matkoja samalla stagella, mutta muissa pohjoismaissa kyllä.



t tommi

[MJ]

Moi,



tverho, olet tietysti oikeassa, että pidempi piippu on pääsääntöisesti tarkempi kuin lyhyt ja lähtönopeutta ei tule tarpeeksi lyhyestä piipusta - kiväärin ominaistarkkuuteen kyllä jo 10" piippu riittää, mutta nopeus jää jälkeen ja näin monesti kokonaistarkkuus kärsii erityisesti pitkillä matkoilla. Jäykkä ja raskas 20" piippu, huolimatta pienemmästä lähtönopeudesta, voi olla yhtä tarkka ja jopa tarkempikin kuin vastaava 24" tai jopa 26" piippu. Mk 11 ja Mk 12 kiväärit eri versioneen ovat hyvä osoitus juuri tästä, samoin em. SASS-projekti.



Tarkkuus ei esim. 10" piipulla (pitkän liekinsammuttimen kanssa itse asiassa 11,5") varustetulla Colt Commandolla eli XM177E1:llä (Model 609/Model R0609) ja XM177E2:lla (Model 629/Model R0629) ole samaa luokkaa kuin esim. M16A1 (Model 603/Model R0603) ja M16A1 HBAR (Model 606A/Model R0606A) kertatulella eikä sen puoleen sarjallakaan, nim. kokemusta näistä on.



Tosin voin todeta, että kyllä XM177E1/E2:lläkin on riittävä tarkkuus 300 metriin saakka maalin tuhoamiseksi, ei kuitenkaan 100mm/300m vaan enemmänkin tuplasti tai 2,5 kertaisesti eli karkeasti noin 200-250mm/300m ja joskus on hyvä jos pysyy edes 300mm/300m. A-osumia ei sillä ammuta muuten kuin lähelle eli 0 - 80m, max. 100m.



14,5" M16A1 (Model 605A/Model R0605A) on vain pykälän verran tarkempi kuin "pikkuveljensä tai -serkkunsa", muttei paljoakaan. Uudempia M4 HBAR:ja 14,5" piipulla, kuten Model R0977 CQB en ole vielä testannut, mutta jenkkituttujen mukaan menevät saamaan kategoriaan kuin edeltäjänsä, joten ei sanottavaa muutosta tarkkuudessa.



Mielenkiintoista on testata tulevaisuudessa uusimpia M4 versioita ja sen klooneja 16" piipulla ja nähdä niiden tarkkuus pidemmälle matkalle kuin esim. 300m. Jotenkin on ainakin se tuntuma, että niissä riittäisi (etenkin niiden itselataavat versiot) potkua ja tarkkuutta pitkällekin ja myös A-osumiin 300m; lisäksi olisi ainakin kompakti käsitellä. No, tämä nähdään sitten tulevaisuudessa...





Carpe Diem,



MJ

[MJ]

Moi,



tuli tässä vielä mieleeni, että jos haluaa eräänlaisen "ultimate" .223 Rem kiväärin, jossa on potentiaalia tarvittaessa tuonne 800 metriin saakka niin, yksi erittäin varteenotettava vaihtoehto on tämä:



http://www.steyr-mannlicher.com/index.php?id=654">http://www.steyr-mannlicher.com/index.php?id=654



Eli siis Steyr AUG A3, joka tuli markkinoille tällä vuosituhannella, käytännössä vasta viime vuonna 2004. Kuvagallerialinkki:



http://www.steyr-mannlicher.com/index.php?id=657">http://www.steyr-mannlicher.com/index.php?id=657#



A3:n osat ovat vaihtokelpoisia AUG A1:n ja A2:n kanssa ja päinvastoin, joten A1:n tai A2:n voi päivittää A3:seksi, jos niin haluaa.



Toisaalta A3:ssa on valmiiksi kiskoa yms... enemmän kuin tarpeeksi kaikille releille ja siihen käy kaikki AUG:n piiput eli 350, 407, uusi 455, 508, 600 ja 610 mm piiput.



Kun kyseessä on bullpup-kivääri, se on erittäin ergonominen ja helppo käsitellä, joten soveltuvuus on käytännössä mihin tahansa ammuntaan metsästyksestä, kivääripracticaliin, SRA:han, muihin ressuammuntoihin, pa-ta-kivääriksi, viranomaiskivääriksi ja tietysti sotilaskivääriksi.



A3:nen yhdessä FN:n F2000:n kanssa edustaa modernin teknologian huippua ja kehitystä etenkin bullpup - kiväärien luokassa.



Joka tapauksessa Steyr AUG A3:ssa on varmasti asetta kerrakseen (jo A1:ssä ja A2:ssakin oli ja on edelleenkin) kaikenlaiseen ammunnanharrastukseen.



Valitettavasti en tiedä, onko A3:sta saatavilla sarja-automaatin lisäksi itselataavana (kaiken järjen mukaan luulisi), enkä tiedä mikä hinta olisi Suomessa; varmaankin melko paljon, sillä AUG:t eivät tunnetusti ole halpoja, laatu maksaa.



No niin, tämä vaihtoehto tuli vain mieleeni. Joku joka tietää AUG A3:n hintatasosta ja/tai saatavuudesta itselataavana versiona, ystävällisesti kertokoon tietonsa meille kaikille, kiitos!



Toivottavasti tämä edes auttoi hieman.



Carpe Diem,



MJ

[Kanttori]

Kiitokset MJ:lle jutuista. Toi F2000 kyllä löytää tiensä mun kaappiin heti kun on saatavilla!

[mpasanen]

Kommentteja maailmalta spr mk12 mod0. Kiinnostaa kaikki keskustelut kivääristä kun itsellä on rakenteilla klooni.

Piippua ja ops incin suujarrua lukuunottamatta alkaa olemaan osat kasassa.

-p-



-----------------------------------------------

Frogman,



In 2003 you had written fairly negative reviews about the Mk12 SPR rifles NSW had been issued:



"There really is no place for an SPR in NSW, at least no operators asked for one."



"The SPR is an abortion in my opinion (shared by every other SEAL sniper I know and work with). It is the answer to a question that was never asked by us."



"They suck. We hate them. I spent a day trying to get mine to hold a consistant group and gave up. It's clean sitting in the box back in the armory next to the rest of my sniper team's SPRs. They hate them, too."



------------------------------



In the recent discussion of SSGT Gilliland's 1,250M kill, you aluded to some very long range 5.56 mm shooting with Mk262 77 gr OTM. Have the last couple of years of operations yielded any new opinions on the Mk12?

--------------------------------------------------------------------------------

Posts: 2551 | From: Palo Alto, CA | Registered: May 2000  |  IP: Logged |  

 

Frogman

Slayer of Saracens

Member # 512



Member Rated:

   posted 01-07-2006 12:53                      

--------------------------------------------------------------------------------

Wow, what an excellent question.  It's hard to believe I once said those things considering how I feel about the Mk 12 now. A lot has happened since then, too.  



Let's re-hash. When those guns first showed up in 2003 it was part of an Army initiated program. There had been a lot of back-biting going on between the different SOF units who tested the proto-types concerning barrel length and such. When we first got the weapons we didn't have any 77 grain 5.56mm ammo for training, either It was all being sent overseas. So, we doped them in with green-tip. Or, at least we tried. No one in my unit could get their Mk 12 to zero with the green-tip. It would group a little and then be all over the place. We couldn't be sure what was causing the inconsistancy. We snipers conferred with other SEAL snipers and found that they were experiencing similar problems. Some thought it was the Leupold scope, while others thought the suppressor might be the culprit. We had training to do in preparation for deployment and ran out of time dickering with the Mk 12's and just had to move on. Some guys turned theirs in for good, others like me, just cleaned them and packed them away.  



I ended up taking mine to the warzone and one day when I had some time I zeroed it with 77 grain 5.56mm and couldn't believe how accurate it was. So was it a bad lot of green-tip that we had before when we shot them in the States? I don't know. But the gun was really working now. I still had some lingering doubts about it's long term reliability, though, from my previous experience with the gun. At that time I was starting to warm up to it. I carried both a 10" upper M4 and a broken down Mk 11 (in a backpack)on a mission later on and was severely injured during a big shootout on that mission and medevaced back to the States. I thought about that mission and realized that if I'd had more bonding time to trust in my Mk 12's reliability before that mission I probably would have just taken that instead of two guns.



When I was well enough to get back in the saddle again I used my Mk 12 in almost every scenario during my last work-up where I would have previously used a Mk 11. Now, it requires more marksmanship skill at the longer distances to wing a 5.56mm bullet out there where a 7.62mm bullet isn't pushed around by the wind as much, and you need to hold yourself to a tighter "bowling pin" as far as bullet placement on the target to assume a "kill" shot. But it's pretty doable. The end result was that I was so impressed with my Mk 12 that I built my own to train with and used my issue Mk 12 almost exclusively last year back in the warzone.  



The Mk 12 is light enough to quickly index close targets ( although I wish the barrel was a little lighter). I was able to shoot it out with badguys from 25 meters to over 900 meters in a big battle. Many terrorists died during that battle (several fell to the two Mk 12's fielded by my teammate and I  ). We on the other hand, were just fine. So, I'd have to say my trust for the weapon system grows even more. All of my shots were suppressed, BTW.



I think a lot can be said for how a weapon is introduced to the end user. This was a rather poor example of how not to drop a gun on a warrior's lap, without the correct ammo, and then fail to address the deficiencies found when fielded in a timely manner.  



In short, this gun went from being my least favorite rifle to my most favorite rifle. How do you like that?  



Frogman

[PYSSY]

Terve!

Suosittelen auggia kanssa!

Olen muutama vuosi sitten käyttänyt kyseistä asetta niinisalossa ja lohtajalla ja itseladatuilla patruunoilla pikkutuulellakin osumia tehokkaasti janttereihin 700m. 800m ampui vielä kivaa kasaa tyvenellä...

Näppärä vaihtaa piipua myös.. Laukaisu kauhean kankea,mutta tottumiskysymys ja eipä tuo haittaa osumista