.338 250 Scenarin BC muutokset nopeuden funktiona ?

Aloittaja HJu, tammikuu 29, 2006, 22:18

« edellinen - seuraava »
Tulosta
Siirry alas Sivuja1 2 3
Käyttäjän toimet

HJu

tammikuu 29, 2006, 22:18 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä HJu
Palstalla on moneen kertaan todistettu muiden ja itsenikin puolesta että jostain kumman syystä Scenareilla on taipumusta pudota kuin kivi tuossa 700-800m paikkeilla ja alkaa sen jälkeen liitämään suht hyvin. Tämä siis .338LM:n kohdalla. Muissa kalipereissa samaa ilmiötä on tavattu mutta ei välttämättä juuri tuolla etäisyydellä.



QT:llä voi vaihdella BC:tä nopeuden mukaan. Onko kukaan jaksanut viritellä taulukkoa siten että osaisi sanoa millä nopeuksilla nämä ilmiöt tapahtuvat ? Jos joku on vaivan jo nähnyt niin kuulisin mielelläni. Muussa tapauksessa pitää tänä kesänä taas ampua uudet kohdistukset kun aseen massa on muuttunut, tähtäin vaihtunut ja muutakin pientä on tehty lataukseen.



Sinänsä lentorata on aika hyvä jos käyttää .65 arvoa kautta linjan mutta kun ohjelma salii tarkemmankin virittämisen niin mieluusti virittäisin mallia todellisuuden kanssa paremmin.
Terveisin,


HJu

MJ

#1
tammikuu 30, 2006, 13:08 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä MJ
Moi,



Käytä vaikka seuraavia arvoja QL:ssä ja vielä mieluummin PCB 1.9 Win:ssä:



Etäisyys alkaen 0 metristä  - 525 metriin  :arrow: BC 0,475



Etäisyys alkaen 525 metristä  - 850 metriin  :arrow: BC 0,575



Etäisyys alkaen 850 metristä  - 1175 metriin  :arrow: BC 0,6275



Etäisyys alkaen 1175 metristä  - 1500 metriin  :arrow: BC 0,6335



Edellä on neljä BC - arvoa, joilla 16,2 g Scenun todellisen lentoradan nopeudella 905 m/s Vo 3 m saa miltei napsulleen oikein 1500 metriin.



Jos aivan tarkalleen absoluuttisesti haluaa napsut ja todellisen reaalilentoradan 1:1 niin kahdeksalla BC-arvolla sen saa tehtyä. Soita, jos tarvitset ne.



Joka tapauksessa em. neljällä keskiarvo BC:llä saa lentoradan todella hyvin kondikseen niin, että Niinisalossa osuu varmasti.



Nopeudet saat ballistiikkaohejelmasta, kun em. BC-arvoja käyttää. BC:t alussa on surkeat, mutta kasvaa loppua kohden, kun ammuttua lentorataa vertaa ja korreloi BC:n kanssa.



BC 0,650 keskiarvolla saa kohtuullisen hyvän lentoradan (parin napsun päähän), mutta ko. BC-arvo on todellisuudessa liian suuri.



Carpe Diem,



MJ

A.I.

#2
tammikuu 30, 2006, 22:58 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä A.I.
LainaaPCB 1.9 Win


Onkohan tuo ilmainen ohjelma niikuin PCB 1.8? Ja mistähän tuon saisi käsiinsä? Googletus ei ainakaan tuottanut tulosta.



Ominaisuuksi ainakin tuntuisi olevan enemmän kuin 1.8:ssa, näköjään voi käyttää useaa BC:tä.

MJ

#3
tammikuu 31, 2006, 09:23 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä MJ
Moi,



itse sain PCB 1.9 Win-version suoraan norjalaisilta sotilailta, jotka käyttävät sitä. Sitä oli saatavissa netissäkin, mutta suojatussa muodossa, en tiedä onko enää.



PCB 1.9 Win on parannettu versio PCB 1.8:sta, joka sekin oli/on erittäin hyvä. Itse asiassa PCB:llä saa laskettua lentoradan paremmin kuin QT:llä, joka on QL:n ulkoballistiikkasofta.



QL:lla kannattaa laskea sisäballistiikka, ottaen huomioon sen, että QL laskee systemaattisesti nopeudet liian alhaiseksi. Samoin QL vaatii hieman kikkailua monesti. Luonnollisesti QT:täkin kannattaa käyttää, koska se on QL:n kylkiäinen.



Joka tapauksessa QL:llä laskettuja arvoja kannattaa ehdottomasti käyttää/ajaa PCB-softalla, joko 1.8 tai 1.9 Win versiolla, sillä lentoradat ovat niillä laskettuna realistisempia kuin QT:llä kun niitä vertaa ammuttuun dataan.



Killan tiedostoihin/fileihin ainakin laitetaan PCB 1.9 Win ballistiikkaohjelma jäsenille ladattavaksi mitä pikimmin, itse asiassa HJu lienee jo laittanut sen. Jos ei niin, joko EM tai minä laitetaan se sinne.



HUOM! Vaikka joku ohejelma ei hyväksyisikään useita BC-arvoja, niitä voi käyttää pätkittäin eri etäisyysväleille edellä antamani esimerkin mukaisesti  :arrow: niistä voi koota vaikkapa exceliin kunnon realistisen lentoradan.



Kuten jo edellä mainitsin kahdeksalla BC-arvolla sain toteutuneen lentoradan täsmäämään napsulleen .338 LM Scenulle; sama pätee Lock Basen tai muidenkin kuulien osalta. Yhdellä keskiarvo BC:lläkin pääsee napsun, kahden tai max. kolmen napsun päähän realistisesta lentoradasta, eli mielestäni kohtuullisen hyvään tulokseen.



Lopuksi, aina pitää kuitenkin muistaa, että softat on softia ja realismi voi olla jotain muuta ja näin useasti asia onkin. Vain ampumalla saa selville täysin oikean lentoradan - johon on sitten kiva verrata softalaskelmia.



Carpe Diem,



MJ

Y-P

#4
tammikuu 31, 2006, 09:37 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Y-P
Saisiko ilmoituksen vaikka tähän ketjuun hetimiten kun se uusi PCB on imuroitavissa killan sivujen jäsenosiosta. Ainakin äsken tiedostot / ohjelmat -valikon alta löytyi vielä vain se vanhempi versio.



Kiitos!
-Y-P-

MSa

#5
tammikuu 31, 2006, 12:28 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä MSa
Lainaus käyttäjältä: MJ
Kuten jo edellä mainitsin kahdeksalla BC-arvolla sain toteutuneen lentoradan täsmäämään napsulleen .338 LM Scenulle; sama pätee Lock Basen tai muidenkin kuulien osalta.


MJ,



Paljonko tarvitset koroa 1200 ja 1300m?

Vo, To, luoti ja kohdistusetäisyys mukaan?



MSa
[url=https]

MJ

#6
tammikuu 31, 2006, 13:59 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä MJ
Moi MSa,



1200 m  :arrow: koroa 12,0 mrad, nopeus tuolloin noin 380-390 m/s > karkeasti 388 m/s (lämpötilasta -20 - +20 riippuen pyörii välillä 340-440 m/s).



1300 m  :arrow: koroa 14,1 mrad, nopeus tuolloin noin 360-370 m/s > karkeasti 362 m/s (lämpötilasta -20 - +20 riippuen pyörii välillä 320-410 m/s).



Kuula on 16,2 g molySkenu, kohdistusetäisyys vaatimaton 100 m, lämpötila 0 Celcius astetta (tämä syys-talvikeli), korkeus karkeasti merenpinnasta 70-130 m eli noin 100 m.



Kiväärin tiedätkin.



Carpe Diem,



MJ



PS Noin karkeasti +/-6 napsun korkokorjaus per +/-10 Celcius astetta antaa suhteellisen hyvän korokorjauksen, käytännössä pakkasasteilla joutuu ko. etäisyyksillä kolminkertaisen määrä 1200 metrissä ja nelinkertaisen määrän 1300 metrissä. Plusasteilla menee käytännössä pääsäännön mukaan 1200 metrissä, mutta 1300 metrissä pitää ruuvata triplasti alaspäin.

MSa

#7
tammikuu 31, 2006, 15:43 Viimeisin muokkaus: tammikuu 31, 2006, 18:28 käyttäjältä MSa
Lainaus käyttäjältä: MJMoi MSa,

1200 m  :arrow: koroa 12,0 mrad, nopeus tuolloin noin 380-390 m/s > karkeasti 388 m/s (lämpötilasta -20 - +20 riippuen pyörii välillä 340-440 m/s).



1300 m  :arrow: koroa 14,1 mrad, nopeus tuolloin noin 360-370 m/s > karkeasti 362 m/s (lämpötilasta -20 - +20 riippuen pyörii välillä 320-410 m/s).


Aika hyvin ollaan linjassa 1200m kohdalla, mutta 1300 mä olen raakasti eri mieltä.



Jos mä ampuisin 905m/s 0C kelissä, niin ampuma-arvot olisi

1200m 11,32mrad

1300m 13,42mrad



Viime kesänä todettu oikea koro Scenarille 891m/s, 15C 1280m matkalle oli 12,86mrad



Eli ilmeisesti sun Scenari on "painavampia" 1200m jälkeen kun ne putoaa enemmän  :lol:  :lol:  :lol:



MSa
[url=https]

ao

#8
tammikuu 31, 2006, 17:56 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä ao
Lainaus käyttäjältä: MSa
Jos mä ampuisin 905m/s 0C kelissä, niin ampuma-arvot olisi

1200m 113,2mrad

1300m 134,2mrad


Aika roikku lentorata jos 1200 metrissä pitää ottaa koroa n. 136 metriä  :wink:

MSa

#9
tammikuu 31, 2006, 18:31 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä MSa
Lainaus käyttäjältä: ao
Lainaus käyttäjältä: MSa
Jos mä ampuisin 905m/s 0C kelissä, niin ampuma-arvot olisi

1200m 113,2mrad

1300m 134,2mrad


Aika roikku lentorata jos 1200 metrissä pitää ottaa koroa n. 136 metriä  :wink:


Pilkkuvirhe korjattu.



Jos kerran ollaan nöpönuukia, niin tarkista sä puolestasi miten lukuja pyöristettiinkään... lol:



MSa
[url=https]

ao

#10
tammikuu 31, 2006, 20:15 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä ao
Lainaus käyttäjältä: MSa
Lainaus käyttäjältä: ao
Lainaus käyttäjältä: MSa
Jos mä ampuisin 905m/s 0C kelissä, niin ampuma-arvot olisi

1200m 113,2mrad

1300m 134,2mrad


Aika roikku lentorata jos 1200 metrissä pitää ottaa koroa n. 136 metriä  :wink:


Pilkkuvirhe korjattu.



Jos kerran ollaan nöpönuukia, niin tarkista sä puolestasi miten lukuja pyöristettiinkään... lol:



MSa


Miksi pitäisi tarkistaa jos pyöristin oikein? 1mrad @1200m = 1,2m. Sun koro taas oli 113,2mrad eli 113,2 * 1,2 = 135,84 ja kun pyöristetään lähimpään kokonaislukuun eli tässä tapauksessa ylöspäin, tulee 136m. lol itelles  :D

MSa

#11
tammikuu 31, 2006, 22:17 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä MSa
Lainaus käyttäjältä: ao
Lainaus käyttäjältä: MSa
Lainaus käyttäjältä: ao
Lainaus käyttäjältä: MSa
Jos mä ampuisin 905m/s 0C kelissä, niin ampuma-arvot olisi

1200m 113,2mrad

1300m 134,2mrad


Aika roikku lentorata jos 1200 metrissä pitää ottaa koroa n. 136 metriä  :wink:


Pilkkuvirhe korjattu.



Jos kerran ollaan nöpönuukia, niin tarkista sä puolestasi miten lukuja pyöristettiinkään... lol:



MSa


Miksi pitäisi tarkistaa jos pyöristin oikein? 1mrad @1200m = 1,2m. Sun koro taas oli 113,2mrad eli 113,2 * 1,2 = 135,84 ja kun pyöristetään lähimpään kokonaislukuun eli tässä tapauksessa ylöspäin, tulee 136m. lol itelles  :D


Aivan, pardon my french. Kukin käyttäköön itselleen kätevimpiä yksiköitä, hehtometriajattelu koroissa selväskin hämmensi minut.



Puolestasi voisit itse jakaa lisäarvoa threadiin kertomalla mahdollisesti omakohtaisia kokemuksiasi 338LM:n lentoradasta 1200m + matkoilla?



MSa
[url=https]

ao

#12
tammikuu 31, 2006, 22:23 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä ao
Jätän omakohtaisten kokemusten kertomisen muille, kun kyseisestä aiheesta ei ole sellaisia. Mutta jos on pakko jotain sanoa tuosta .338LM:n lennokkuudesta +1200 metriin, niin sanotaan että se on ihan hyvä :D  :D  :D  :D. Keskityn tässä threadissa vain tuohon pilkun viilaamiseen  :wink: :lol:  :lol:  :lol:

MJ

#13
helmikuu 01, 2006, 10:24 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä MJ
Moi,



Y-P, yritin tänään ladata PCB 1.9 Win softan killan fileihin, mutten onnistunut. Lähetin ko. softan EM:lle, joka laittanee sen mitä pikimmiten killan tiedostoihin, ohjelmistojen alle. Uskon, että EM kerkiää laittaa sen tämän viikon aikana.



MSa, joo sun Scenuilla näyttää olevan parempi BC kuin minulla, hyvä niin  :lol:  :lol:  :lol:  :wink:  :wink:  :wink:



AO, olet kyllä oikeassa siinä, että .338 LM:kin on aika kaaripyssy pitkille matkoille todellisuudessa, ellei nopeutta ota irti vähintään 920 m/s Vo 3 m tai mieluummin 930 - 950 m/s Vo 3 m. TRG:den piipusta ei vain kovin helpolla oteta 930 - 950 m/s Vo 3 m lähtöjä, ilman että piippu palaa alta aikayksikön. Jollain muilla piipuilla nuo lähdöt onnistuu ilman tuskanhikeä, mutta kyse onkin lähinnä siitä, että kannattaako lopulta pitkällä jänteellä.



Carpe Diem,



MJ

MSa

#14
helmikuu 02, 2006, 16:36 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä MSa
Lainaus käyttäjältä: HJuPalstalla on moneen kertaan todistettu muiden ja itsenikin puolesta että jostain kumman syystä Scenareilla on taipumusta pudota kuin kivi tuossa 700-800m paikkeilla ja alkaa sen jälkeen liitämään suht hyvin. Tämä siis .338LM:n kohdalla. Muissa kalipereissa samaa ilmiötä on tavattu mutta ei välttämättä juuri tuolla etäisyydellä.



QT:llä voi vaihdella BC:tä nopeuden mukaan. Onko kukaan jaksanut viritellä taulukkoa siten että osaisi sanoa millä nopeuksilla nämä ilmiöt tapahtuvat ? Jos joku on vaivan jo nähnyt niin kuulisin mielelläni. Muussa tapauksessa pitää tänä kesänä taas ampua uudet kohdistukset kun aseen massa on muuttunut, tähtäin vaihtunut ja muutakin pientä on tehty lataukseen.


Olemmeko varmoja siitä, mikä aiheuttaa Scenarin "liito" ja "drop" alueet lentorataan? Muutokset BC:ssä vai jokin muu ilmiö.



Henkilökohtaisesti uskon, että ko ilmiöt eivät liity Bc:n nopeuden funktioon (ainakaan merkittävissä määrin), vaan ne liittyvät ennemmin luodin vakavoitumiseen sekä lentoradan (tangentin) sekä luodin pyörimisakselin väliseen eroon....



Onko jollakin enemmän näkemystä asiasta?



MSa
[url=https]
Tulosta
Siirry ylös Sivuja1 2 3
Käyttäjän toimet