Häyhä - osallistumispisteytysmalli

LSa · joulukuu 03, 2016, 10:56

Onko nykyisessä osallistumispisteytysmallissa mielestänne jotain vialla? Entä onko siinä jotain sellaista, mitä ei missään tapauksessa tule muuttaa?

Saatiin Resulilta pyyntö hakata pisteytysmalli kiveen. Lienee siis parempi tarkistaa samalla, että homma toimii.

Täältä löytyy tämänhetkinen malli.

http://hayha.takilta.fi/ilmoittautuminen.html">http://hayha.takilta.fi/ilmoittautuminen.html

Huomioi nykyisen pisteytyksen arvioinnissa sen kelpoisuus myös tilanteissa, joissa parien lisäksi osallistumassa olisi kolmen tai neljän hengen partioita.

(Puolustusvoimilla on nykyään käytössä kolmihenkinen partiomalli, tarkka-ammuntaryhmä on tällä hetkellä vielä kahdella jaollinen.)

MMä · joulukuu 03, 2016, 11:03

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~Onko nykyisessä osallistumispisteytysmallissa mielestänne jotain vialla? Entä onko siinä jotain sellaista, mitä ei missään tapauksessa tule muuttaa?

Saatiin Resulilta pyyntö hakata pisteytysmalli kiveen. Lienee siis parempi tarkistaa samalla, että homma toimii.

Täältä löytyy tämänhetkinen malli.

http://hayha.takilta.fi/ilmoittautuminen.html">http://hayha.takilta.fi/ilmoittautuminen.html

Huomioi nykyisen pisteytyksen arvioinnissa sen kelpoisuus myös tilanteissa, joissa parien lisäksi osallistumassa olisi kolmen tai neljän hengen partioita.

(Puolustusvoimilla on nykyään käytössä kolmihenkinen partiomalli, tarkka-ammuntaryhmä on tällä hetkellä vielä kahdella jaollinen.)

Puolustusvoimilla ei ole tällä hetkellä eikä lähtulevaisuudessa käytössä TA ryhmissä kolmihenkistä partiomallia vaan pari säilyttää paikkansa kun siihen juuri vasta päästi yksittäisesta TA:sta. TA paria voidaan toki esim. TRA:ssa vahventaa suojamiehellä, mutta tämän varustus on 99%:sti tavan RK tai KK.

Kannattaa huomata että PV:ssa yli 3 hlön ammunnat ovat aina ryhmän ammuntoja vaikka kyse olisikin "puoliryhmästä". Saattaa aiheuttaa ongelmia suhtautumisessa ja tulkitaan PV:ssa helposti ressuilta kielletyiksi taisteluammunnoiksi.

LSa · joulukuu 03, 2016, 11:07

Kyllä, tarkka-ammuntaryhmä on tällä hetkellä kahdella jaollinen. Kolmijakoisuus on järkevää ottaa huomioon, kun kerran asioita ollaan hakkaamassa kiveen.

VilleV · joulukuu 03, 2016, 11:53

Näihin karkeloihin pääseminen on uusien harrastajien motivaation kannalta todella tärkeitä. Olisiko järkeä jos uusien parien kiintiö olisi kiveenhakattuna "enintään viisi" sijasta esimerkiksi vaikka "vähintään 3"?

Ville

LSa · joulukuu 03, 2016, 12:16

Entä, jos ohjattaisiin uusia tulemaan ensiksi toimitsijahommiin? Ei tosin palvele kilpailuviettistä tai muuten nopeaa kaveria.

LSa · joulukuu 03, 2016, 12:17

...tuo vanhojen suosiminen taas palvelee osaamisen kehittymistä. Nykyiset porukat on meinaan osaamistasoltaan jotain aivan muuta, mitä kisaajat olivat vaikka kymmenen vuotta sitten.

VilleV · joulukuu 03, 2016, 12:46

Hyvä LSa että ajatellaan yhdessä, pisteet ensinnäkin siitä.

Häyhä on kieltämättä uusien kilpailijoiden osalta erityisen haasteellinen keissi. Toisaalta vaakakupissa painaa aina ensimmäisenä turvallisuusnäkökohdat, mutta jotenkin uusienkin olisi päästävä völjyyn.

Toimitsijanäkökulma on äärimmäisen hyvä tapauksissa, jossa kilpailijoilla ei ole konkreettista näyttöä osaamisesta. Ihminen oppii tavattomasti muiden suorituksien seuraamisesta. Tällöin on vaan pidettävä kirkkaana mielessä, että tällaiset henkilöt on saatava kokeneiden henkilöiden vänkäreiksi, ei esimerkiksi puomeille kyyhöttämään. Tätä näkökulmaa ei kuitenkaan suoranaisesti tue pisteytysmalli, jossa toimitsijatehtävästä saa 5 pistettä. Tämänlaisen keikan jäljiltä pitäisi pystyä takaamaan "nuorille" seuraavan vuoden kilpailuun osallistuminen "varmasti."

Toimitsijuuden kautta kisaaminen olisi aiheellista myös siitä näkökulmasta, että meidän sukupolvemme todella tarvitsee opetusta siitä, että tällaiset kilpailut eivät todellakaan tule kun manulle illallinen. Sen järjestelyihin osallistuminen toivottavasti opettaisi arvostamaan sitä valtavaa määrää vapaehtoista työtä, jota sen eteen nähdään.

Ville

LSa · joulukuu 03, 2016, 13:12

Jos esim. vähennetään rasteja, tehdään niitä enemmän samanaikaisesti tai pidennetään kisaa saadaan kyllä otettua enemmän kisaajia mukaan. Jotain noistakin voisi koittaa, mutta yksinkertaisinta on sallia kolmen partiot. Partiolla saadaan mahdollisuus korottaa kisaajamäärää jopa 50% ilman muita kikkailuja. Jo pelkästään tuo sallisi uusien helpon mukaantulon.

HJu · joulukuu 03, 2016, 13:16

Jos järjestetään 3 tai jopa 4 hengen partioille kilpailua niin silloin tulijoita on tietenkin helpompi ottaa enemmän mukaan.

Käsittääkseni erityisiä paineita muuttaa nykysysteemiä ei ole mutta käytettiin mitä tahansa mallia jatkossa niin sen pitää olla ennustettava ja reilu. Eli kilpailijavalinnat pitää pystyä tarvittaessa perustelemaan avoimesti myös jälkikäteen. Jos järjestettäiisin erilliset karsintakilpailut kuten SRAssa niin tätä pisteytyssysteemiä ei edes tarvittaisi.

Jos kiintiöitä käytetään niin ensikertalaisille ja ulkomaalaisille ainakin jotkut maksimikiintiöt olisi hyvä olla. Ensikertalaisille joku minimikiintiö ei olisi välttämättä huono idea mutta heidätkin olisi hyvä saada toimitsijakiertoon myös mukaan. Ns kisakoneita (tässä= vain kilpailevat henkilöt jotka eivät muuten edistä kilpailujen järjestämistä mitenkään) ei välttämättä ole tarkoituksenmukaista ainakaan erityisesti suosia. Koska PVn tuki on tärkeää niin voisi myös harkita esim yhden parin osallistumisoikeutta vaikka tukevasta joukko-osastosta jos kiinnostusta löytyy. Vaikea olisi PVlle sanoa ei jos haluavat yhden parin/partion lähettää mukaan.

LSa · joulukuu 03, 2016, 13:18

Tuo tukevan joukko-osaston kiintiö on hyvä idea.

MMä · joulukuu 03, 2016, 13:26

Ennen kun lisäätte ampujien määrää 3 tai 4 niin ottakaa vaikka Häyhä15 tai Häyhä16 ampumastagejen vaara-alueet piirtäkää niihin lisää ampujia. Kolmannen ukon mukaan ottaminen on järkevää vain jos mies tekee sitä hommaa mitä sen tulisi tehdä TA-partiossa eli esim lähi- tai selustasuoja. Tulos on että ampumasektorit alkavat olla 300 astetta - eipä nykynormeilla ihan helppo toteuttaa.

LSa · joulukuu 03, 2016, 13:40

Sektorirajoitteet meillä on jo nyt, se on tuttua. Järkevät ja mielekkäät hommat ovat rastin luojan mielikuvituksesta kiinni.

MMä · joulukuu 03, 2016, 13:53

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~Sektorirajoitteet meillä on jo nyt, se on tuttua. Järkevät ja mielekkäät hommat ovat rastin luojan mielikuvituksesta kiinni.

Toki voihan vaikka se 3. mies vaikka kaivaa telamiinaa kun muut ampuu, mutta ei se a) kehitä partion taktista osaamista b) ole miellyttävää 3. miehelle ja c) on täysin päälle liimattu jos kaikkien kolmen suorituskykyjä ei saa käyttää tehtävän toteuttamiseen vapaasti.

Suhtaudun erittäin varauksellisesti näihin "joku ampuu ja muut tekevät oheisttoimintoja rasteihin".

Jos vaikka ensin paneudutaan kehittämisessä siihen että fyysisellä kunnolla on merkitystä kisassa ennen kun aletaan miettimään mitää muuta. Reservimme kunto on kokoajan laskussa!

VilleV · joulukuu 03, 2016, 13:55

Se on selvää, että jos kilpailuyksikkö olisi kolmen hengen vahvuinen niin mukaan mahtuisi kokemattomia enemmän. Toinen näkökulma on kuitenkin se, että tuskinpa voitosta vakavissaan kisaavat parit ottaisivat hyvää hyvyyttään kaveriksi merkittävästi kokemattomampaa henkilöä. Jo aiemmminkin on keskusteltu kuitenkin siitäkin, että on vaikeaa löytää edes sitä yhtä harrastekaveria, saatikka sitten kolmatta "vakavaan suhteeseen."

Ratkaisumallihan voisi olla se, että toiminta tapahtuu partiokehyksessä, jossa ainostaan taistelijaparin toiminta pisteytetään. Suojamiehelle on helppo kehittää ihan järkevää tekemistä, vaikka sitä ei itsessään pisteytettäisi. Näin ollen jos partioon ei kolmatta jäsentä löytyisi niin kisaaminen onnistuisi siitä huolimatta.

Ville

LSa · joulukuu 03, 2016, 14:06

Samaa mieltä tuosta MMä:n ajatuksesta, partio päättää itse suorituskykynsä käytöstä. Just näin!

Eli ei balettituomarointia, ei tyylipisteitä. Tulos ratkaisee.

Tuon partiokoon mahdollistaminen tuo lisäoptioita tilanteisiin, joihin tässä on vuosien varrella törmännyt. Jollain hajoaa selkä, joltain ase - peruutuksia tulee mitä ihmeellisimmistä syistä. Yhden tippuessa voi edelleen tulla parina. Ja jos perustoimintamallit on opeteltu yhteensopivalla tavalla, lahjakkaalle kaverille voi parin pudotessa löytyä kolmannen paikka jonkun toisen parin tukena.