T3 CTR 308/7.62x39 Subsonic projekti

Ropeliz · joulukuu 02, 2015, 17:50

Moro.

Vinkkejä olisin vailla projektiini. Kyselin tuossa toisessa ketjussa että syöttääkö T3 lipas 7.62x39 paukkua, ilmeisemmin CTR syöttää, jollainen on nyt sitten 308 rosterisena tuloillaan. Aseeseen suunnittelin aliäänistä vaihtopiippua kalibeerissa 7.62x39, seppä tiedustelikin että millainen tulisi ylimenon olla?

Tähän kysymykseen en kyllä oikein osannut vastata, ja tarvis kuulemma pari ladattua patruunaa vielä malliksi.

Alunperin kaavailin että josko D166 olisi luodeista sopiva, mutta nykyään vähän hintava kun muutakin on tarjolla. Ehkä jopa aliääniseen lyijystä valamalla lyhkäsille matkoille olisi potentiaalia?

Tarkoitus kuitenkin käyttää ihan perus tehdaspatruunaa myöskin.

Ajatus tähän hommaan oikeastaan lähti tuosta 300BLK:sta ja millä nousulla piippu painaville luodeille, piippu on nyt sitten uusi LS- kanki joka kaikkine ominaisuuksineen palvelee tässä mielestäni kohtuullisesti?

Onko kokeneemmilla kommentteja tai ehdotuksia?

Lisäksi toinen samanmoinen LS-kanki tulee vielä 308 -kalibeerissa lisäksi, sillä sitten viritellään kanssa myöhemmin. Joten tätä ensimmäistä ei kuopata ihan heti.

veeteetee · joulukuu 02, 2015, 18:55

Muutamia vaimennettuja 7,62x39:jä on hyllyssä ja tässä muutama ajatus:

-piippureikä .308" => tosiasiassa .308"x39, kyllä sieltä .311":kin läpi tulee

-nousu enintään 1/9", mieluiten 1/8"

-patruunapesään sopii D166 => rihlauksen ylimeno riittävän pitkä

-patruunapesään sopii 7,62x39 eli ns. JVA-kaura, hätätilassa ex-USSR/DDR-roinakin => kaulalle riittävästi tilaa

-iskuri tappaa myös Berdan nallit => esim. Sako 75 vaati uuden iskurin jousen, J. Jalonen teki

Mitään jumalan sanaa nämä eivät, mielipiteitä vain, joten vänkäämisen jätän väliin.

Ropeliz · joulukuu 02, 2015, 19:27

~~Lainaus käyttäjältä: veeteetee~~Muutamia vaimennettuja 7,62x39:jä on hyllyssä ja tässä muutama ajatus:

-piippureikä .308" => tosiasiassa .308"x39, kyllä sieltä .311":kin läpi tulee

-nousu enintään 1/9", mieluiten 1/8"

-patruunapesään sopii D166 => rihlauksen ylimeno riittävän pitkä

-patruunapesään sopii 7,62x39 eli ns. JVA-kaura, hätätilassa ex-USSR/DDR-roinakin => kaulalle riittävästi tilaa

-iskuri tappaa myös Berdan nallit => esim. Sako 75 vaati uuden iskurin jousen, J. Jalonen teki

Mitään jumalan sanaa nämä eivät, mielipiteitä vain, joten vänkäämisen jätän väliin.

Ei vänkäämistä, mutta

Tuosta piippureikä .308" => tosiasiassa .308"x39, eikö Lahti-Salorannan piippu ole mitoitettu 7,62x53R patruunalle jossa luoti on vissiin .311?

HJU puheli että LS nousu 9.5", eli kompromissi kenties.

Mietin että jos D166 luodin lataa riittävän syvälle aliäänisin -> nostaa vähän paineita, olisko tasasemmat nopeudet varsinkin jos rihlakosketuksessa? Vai onko alilatausdetonaation vaara ilmeinen kun/jos latausta joutuu hivuttamaan alas?

Iskuriongelmaan olen törmännyt itsekin Baikal Taigassa jossa ei palanut berdan lainkaan, riskinä tietysti tässäkin, mutta varmaan helpompi vaihtaa jousia.

SO · joulukuu 02, 2015, 22:06

Rohkenen epäillä että 308 lipas syöttää x39 patruunaa. Miksi et ammu suoraan 308 aliäänipaukkuja? Esim. 175gr vakautuu vielä hyvin 11" noususta.

Koheltaja · joulukuu 03, 2015, 06:28

Joku oli tällä foorumilla pyynnöstä testannut CTR:llä 39 patruunan syöttöä lippaasta ja oli toiminut. Suuremmalla määrällä ja ajan kanssa selviää tuleeko häiriöitä vai ei.

Ropeliz · joulukuu 03, 2015, 08:02

Syöttö ja sen oikea toimivuus selviää sitten kun piippu on aseessa kiinni, tosin voisihan sitä j.okumuu jo kokeilla 308/260REM CTR:llä ihan vakio piipulla.

Tuo latauspituus on kuitenkin vielä mysteeri. Millaisia kokemuksia aliäänisten syvemmästä latauspituudesta on? sekä mitä saadaan aliäänisissä rihlakosketuksella ajoiksi, nouseeko paine ja/tai joutuuko latausta laskemaan?

http://guns.connect.fi/gow/ruutiset7.html">http://guns.connect.fi/gow/ruutiset7.html Tässä jutussa ei meluta saa osa 1 ->tietoisku seuraavaa:

B416 on muuten erinomainen supu-luoti, mutta valitettavasti 11" nousulla oleva rihlaus ei riitä vakavoittamaan sitä. Toimii 25 metriin saakka, mutta pyörähtää lentämään kalikkana 30 - 40 metrin välillä. 1 - 10" rihlauksenkin riittävyys on todennäköisesti siinä ja siinä (ei ole kokemusta). Varmempi vakavoituminen tapahtuu 1 - 9" tai 1 - 9,5" noususta.

Tämä on se syy miksi toisesta LS-piipusta 308, ja kyllähän painavammassa luodissa on enemmän "potkua" aliäänisissä.

Miksi sitten x39, koska voi

ja 7.62x39 patruunat ovat kohtuullisen hyviä aliäänisiin johtuen pienemmästä hylsyntilavuudesta, ja niitä saa treenipatruunoina ihan kohtuullisen halvallakin (yliäänisenä) ja kuparivaippaisena.

Oletan myös että itseladatut patruunat x39:ssä antavat mahdollisesti jopa riittävän tarkkuuden lintupatruunoihin maltillisilla nopeuksilla, joten lihaa ei mene pilalle ihan niin paljoa kuin nopeilla.

torrehaa · joulukuu 03, 2015, 09:56

Muutama kans tehty supuaseita ja piippuja..

Halpa&hyvä supu on aloituksessa mainittu x39 koska hylsyjä on loputtomasti,samoin luoteja sekä latausholkkeja .

piipuksi 8" nousuinen kanki ,pituudeksi riittää 300mm mikäli wallesmannin kanssa saa hankkimisen / valmistamisen sovittua?

Luotina menee melkeen kaikki lyijyluodeista alkaen ja matkastakin riippuen....?

Viimeksi valmistamassani parhaat käynnit löytyivät haarukassa 10-12g Scenarii ja raskasta Lapuan subsonic luotia..tarkemmat lataustiedot löytyvät allekirjoittaneen kirjoituksista supulatinkeja x39 tai 53R nimikkeillä....

Ulkomuistista vedettynä ....ruutilaatu vainjaainoastaan Wihtahousun VV N310 ja annostus tappauskohtaisesti(Luotikohtaisesti) haarukassa 8-12gr,pienimmillään 8g luodille ja suurimmillaan 13g luodille

Jälkeenpäin on kokeiltu yli 14g luoteja menestyksellä..wakavoituu hyvin ja osuu hyvin ainakin 100m matkoille asti-

.

Rihlakosketuskokeilut paransivat lähtönopeudessa esiintynyttä hajontaa ja tarkkuutta...parhailla latauksilla tarkkuus oli suotrastaan huomattavan hyvää joten osunnan parantuminen entisestään oli lähinnä kosmeettinen lisä.

Mitään kummallisempaa en huomannut nopeuksissa tapahtuneen vaikka joissakin latauskokeissa sekä vahingossa että tarkoituksella käytin tavallista ja magnum nallia..isopistoolinallit aiheuttivat jotain nopeusvaihtelua...ennyt just muista mihinsuuntaan mutta mittarilla havaittavissa määrin kuitenkin..?

Mitään tilkkeitä hylsyssä en ole käyttänyt enää MISSÄÄN aliäänikokeiluissa johtuen ruutivalinnasta,VV 310 polttoaine palaa kokonaisuudessaan ennekuin luoti varsinaisesti on edes irronnut hylsystä joten liikkelleesaattava voima mainitulla ruudilla toiminee kuten lapsuuden korkkipyssyssä...männän antama paineisku saattaaa heitteen matkaan hetkellä jolla hylsyyn istutetun luodin kiinnipitovoima ylittyy,ja jotta kiinnipitovoima kokonaisuudessaan olisi yhtäläinen,suosittelen luodin istutuksessa käytettäväksi kewyttä rihlakosketusta jotta liikkellelähdössä tapahtuisi kahta eri törmäystä paineennousussa.Ensin hylsystä irtoamisen aiheuttamaa ja hetken päästä rihloihin osumisesta aiheutuvaa.

BT1

torrehaa · joulukuu 03, 2015, 11:55

Senverran taas jäi sanomatta..kyse tais olla patruunapesän mitoituksesta..

Oma suositukseni on pikemminkin perushoro normipesä kuin tiukka kisapesä,jolloin muonaksi mahtuu kaikenlainen ylijäämäroina .

Ylimenokartio tulee mitoittaa supujen ampumista varten niin lyhyeksi että 8g luodin saa vielä osumaan rihlakosketukseen ja kuitenkin niin pitkäksi ettei 13g luodin liereä osuus tunkeudu vielä hylsynkaulasta varsinaiseen ruutitilaan asti luodin osuessa rihlakosketukseen hylsyn etupuolella.

Vielä tärkeämpää lienee ylimenokartion mitoitus mikäli aikoo ampua DIY lyijyluoteja,tärkeää on ettei lyijyluotien pehmeä peräpää työnny ruutitilaan ja levähdä paineiskusta hylsynkaulan/ylimenokartion tukkivaksi tulpaksi.

Mikäli wallesmannin vaatimuksesta joutuu aseeseensa laitattamaan kiväärimittaisen piipun,joutuu latauksen hakemaan uudelleen koska pitkässä piipussa luoti alkaaa menettämään nopeuttaan eli hidastumaan eritavalla kuin esim 300mm piipussa.

Wanhoja kirjanpitojani nopeasti vilkaisin....8gr VV N310 polttoainetta +13g Lapuan subsonic luoti antoi eräässä aseessa +300m/s nopeuksia muutaman metrin hajonnalla ja osunta hyvää 50-100m...piioun pituuden ollessa 340mm ja rihlatun osuuden ollessa 300mm ja kaliberi x39,pesä tiukka kisapesä piippumateriaali musta ja laukaisualusta TC Encore.

Samalla piipulla ammuttiin aikoinaan kokeet myöskin ALS luodeille sekä n.5g painaville pelluminluodeille..vakautuvat esim linnustuskäyttöön oikeinkin hyvin ainakin 100m matkoille.

Sivusta samaan asiaan:Aikoinaan en arvostanut esim asiasta laajasti kirjoittaneen PT Kekkosen näkemyksiä kaliberivalinnoissa mutta tänä päivänä kyllä.

Aikoinaan rakensin jokaainoaan valmistamaani kaliberiin supulatauksen ja tutkin latauksen tarkkuutta eri etäisyyksille...nykyisin olen sitä mielipuolta että kannattaa käyttää olemassaolevia kalibereita esim. 308win,53R,3006 ym koska rihlannousua lukuunottamatta kaiken saman hyödyn saa niistäkin kuin "vartavasten " aliääniseen käyttöön taas kerran keksityistä kalibereista.

Esim 308win kaliberiseen aseeseen tarvitaan vain vaihtopiippu jyrkemmällä rihlannousulla kuin alkuperäinen piippu,latausbvälineet ovat yleensä jo valmiiksi olemassa koska kaupastahan supuja ei voi ostaa ja jos voikin niin jälleenlataamalla syntyy säästöä ja toiseksi latauksen voi optimoida omalla aseelle juuri sopivaksi.

Sama

Ropeliz · joulukuu 03, 2015, 12:34

Jeps, päälimmäisenä ajatuksena aliäänisten patruunoiden luodeiksi on kyllä Nosler CC 190gr/155gr, Lapua B416/D166. Näillä on tarkoitus aloittaa, Rihlan nousua pähkäilin Bergerin laskurilla ja piiput olen jo hankkinutkin.

Tulin siihen tulokseen että koska 9.5" nousulla toimii AK47, Mosin-Nagant sekä 8 grammaisilla että 13grammaisilla luodeilla yli ja alisoonisena, on nousu todennäköisimmin minulla paras kompromissi. Elikkäs 8-13g luodin painoissa ei nähdäkseni tule ylivakautumis eikä vakautumattomuus ongelmia. Mistä sitä etukäteen tosin tietää mihin se piippu tykästyy?

Lahti-Saloranta kanki on valmiiksi jo niin lähellä tavoitetilaa (paksuhko, lyhyehkö ja uritettu), tommosen kun teettää niin sille tulee hintaa vähän enempi ku mitä vieläpä uudet LS kanget maksaa.

Jos tuo rynkyn paukku ei tuosta TRG:n lippaasta normaalisti syöty niin sitten varmaankin joutuu kokeilemaan T3 muovilipasta.

PTK juttujen perusteella B416 olisi nimenomaan suunniteltu käytettäväksi RK vaimenninluotina jonka vuoksi ylin krimppiura mahdollistaa krimppauksen RK:n normaalille latauspituudelle? (tämä siis minun tulkintani siitä jutusta).

Kai se on sitten jokin ihan perus ylimeno, millaiset ylimenot muuten on JJ91:ssä?

Ropeliz · joulukuu 11, 2015, 20:13

FYI:

7.62x39 patruuna ei sitten syöty Tikka T3 CTR eli TRG 22:n lippaasta, seuraavaksi sitten kokeilemaan normaalia muovilipasta.

Sitten syy, se on se että RK paukun luodit menee vierekkäin ja lipas jumiutuu.

Perkeleen_Luoma · joulukuu 12, 2015, 00:33

~~Lainaus käyttäjältä: Ropeliz~~FYI:

7.62x39 patruuna ei sitten syöty Tikka T3 CTR eli TRG 22:n lippaasta, seuraavaksi sitten kokeilemaan normaalia muovilipasta.

Sitten syy, se on se että RK paukun luodit menee vierekkäin ja lipas jumiutuu.

Onko ihan aseella testattu?

308 ja 7.63x39 paukulla kun on eroa se 0.6mm "base diameter", niin ei trg lippaaseen mene millään kahta vierekkäin.

Jossain Ctr liittyvässä threadissa muistaakseni väitettiin syöttyvän moitteetta.

Jos jollain kiltalaisella Turun seudulta löytyy 7.62x39 a-tarviketta niin uhraan Ctr:räni testiin nouseeko se patruuna.

Jos ei syöty niin ainakin selviää mikä tökkii vastaan. Eli onko edessä huulien lyhennystä vai taivutusta.

Ärmätti · joulukuu 12, 2015, 10:58

saako ihmetellä ääneen että miksi toinen piippu uuteen aseseen kun subsonic onnistuu kyllä 308winilläkin?

Ropeliz · joulukuu 13, 2015, 20:49

Lainaus käyttäjältä:

Onko ihan aseella testattu?

308 ja 7.63x39 paukulla kun on eroa se 0.6mm "base diameter", niin ei trg lippaaseen mene millään kahta vierekkäin.

Jossain Ctr liittyvässä threadissa muistaakseni väitettiin syöttyvän moitteetta.

Jos jollain kiltalaisella Turun seudulta löytyy 7.62x39 a-tarviketta niin uhraan Ctr:räni testiin nouseeko se patruuna.

Jos ei syöty niin ainakin selviää mikä tökkii vastaan. Eli onko edessä huulien lyhennystä vai taivutusta.[/quote

Aseella testattu, eka paukku menee toinen menee jo jumiin. Eikä toimi sitten T3 6.5x55 sporterin pitkällä lippaallakaan. Paukut niiaa ja patruuna sukeltaa tyhjään etuosaan?

http://aijaa.com/cX5UJr">//http://aijaa.com/cX5UJr

http://aijaa.com/GZ7FM9">//http://aijaa.com/GZ7FM9

http://aijaa.com/oZcVuv">//http://aijaa.com/oZcVuv

Perkeleen_Luoma · joulukuu 13, 2015, 21:27

~~Lainaus käyttäjältä: Ropeliz~~
Lainaus käyttäjältä:

Onko ihan aseella testattu?

308 ja 7.63x39 paukulla kun on eroa se 0.6mm "base diameter", niin ei trg lippaaseen mene millään kahta vierekkäin.

Jossain Ctr liittyvässä threadissa muistaakseni väitettiin syöttyvän moitteetta.

Jos jollain kiltalaisella Turun seudulta löytyy 7.62x39 a-tarviketta niin uhraan Ctr:räni testiin nouseeko se patruuna.

Jos ei syöty niin ainakin selviää mikä tökkii vastaan. Eli onko edessä huulien lyhennystä vai taivutusta.[/quote

Aseella testattu, eka paukku menee toinen menee jo jumiin. Eikä toimi sitten T3 6.5x55 sporterin pitkällä lippaallakaan. Paukut niiaa ja patruuna sukeltaa tyhjään etuosaan?

http://aijaa.com/cX5UJr">//http://aijaa.com/cX5UJr

http://aijaa.com/GZ7FM9">//http://aijaa.com/GZ7FM9

http://aijaa.com/oZcVuv">//http://aijaa.com/oZcVuv

Aaa..

No nuo kuvat selvensi. 7.62x39 on liian kartiomainen ainakin 2-riviselle lippaalle.

Koheltaja · joulukuu 14, 2015, 07:09

Yhden M55:en olen nähnyt rynkyn paukulla ja siinä toimi lipassyöttö ihan normaalisti, en sitten tiedä oliko lipasta modattu minkä verran.

300JHC on rynkyn paukkuun nähden tasapaksulla hylsyllä ja voisi ehkä toimia lippaassa?

http://uppaa.fi/image/Fh">