Aliäänipaukkuja kasapyssyyn..

torrehaa · tammikuu 02, 2015, 19:26

Sopivin luodin paino taitaisi olla 10g paikkeilla..riippuu niin monesta asiasta kulloinkin mikä missäkin vakautuu ja piipun pituudesta ja likaisuudesta riippuu se ,kuinka pienellä nopeudella ase toimii luotettavasti ja joka kuula tulee ulos piipusta.

Painavammatkin heitteet vakautuvat ..taas aseesta(kin) riippuen kunhan vauhtia on hieman enemmän kuin 330m/s.

Lintumettälle kannataisi kokeilla 8g painoista luotia ja n. 10gr annosta VV N310 polttoainetta,jopa enemmän ,ja lisäksi vaimenninta.

8g luoti menettää nopeutensa nopeammin kuin 10 12 tai 13g painoinen luoti mikäli takavaara-alue huolestuttaa,ja josse paskanakki sattuu osumaan kohdalle et se luoti putois jonkun kalloon tahi muuhun eloperäiseen kohteeseen..niin 8g luoti on turvallisempi vaihtoehto kuin taivaalta tippuva 10-13 painoinen kokkare.

Oma sattumakokemus hyvästä ja hyvästä..oli viime viikolla..ammuskelin 53R hyshyspyssyyn tehtyjä latauksia poi kuljeksimasta...kaikissa sama lataus 12gr VV N310 ruutia ja 8g leikkuri nokassa...tarkkuus loistava matkoilla 30-120m ja kaikki sijaiskärsijän osaan joutuneet siluettikanat karisivat oksaltaan kuin salaman iskemänä tähtäyspisteen ollessa sama eli keskelle kanaa.

Nopeus muistaakseni 340m/s luokassa ,ilman vaimenninta laukausääni melkoinen poksahdus mutta tehokkaan DIY vaimentimen kanssa vain lentomelu oli sellainen rätkäisy ettei hyshys paukusta oikein voinut henkseleitään paukutella.

BT1

jaktmatch · tammikuu 02, 2015, 19:37

~~Lainaus käyttäjältä: torrehaa~~
Oma sattumakokemus hyvästä ja hyvästä..oli viime viikolla..ammuskelin 53R hyshyspyssyyn tehtyjä latauksia poi kuljeksimasta...kaikissa sama lataus 12gr VV N310 ruutia ja 8g leikkuri nokassa...tarkkuus loistava matkoilla 30-120m ja kaikki sijaiskärsijän osaan joutuneet siluettikanat karisivat oksaltaan kuin salaman iskemänä tähtäyspisteen ollessa sama eli keskelle kanaa.

Nopeus muistaakseni 340m/s luokassa ,ilman vaimenninta laukausääni melkoinen poksahdus mutta tehokkaan DIY vaimentimen kanssa vain lentomelu oli sellainen rätkäisy ettei hyshys paukusta oikein voinut henkseleitään paukutella.

Voiko olla noin hidas? Eikö tuolla 0,78g annoksella pitäisi nopeutta olla jo enemmän? Vai tuliko kirjoitusvirhe, tarkoititko 540m/s ?

Koheltaja · tammikuu 02, 2015, 20:08

~~Lainaus käyttäjältä: fr0z~~Minkäpainoisten kuulien voisi olettaa vakautuvan subsoniceina 11" nousuisesta 308win piipusta?

Aikoinaan tuli ammuttua 8g leikkuria ja 9.7g Lockbase vielä vakautui 11" nousulla. 8g leikkurista vastaavia kokemuksia kuin torrheella, käynti oli hyvää vielä 150m asti.

torrehaa · tammikuu 02, 2015, 20:48

Voin tarkistaa nopeuden kirjanpidostani....myöhemmin..53R kokoisessa kannussa 12gr polttoainetta ja 308winissä sama määrä antavat erilaiset nopeudet..samoin asiaan vaikuttaa se että aiempia kokeita olen ampunut mm. vakiomittaisilla piipuilla ja nämä kokeet 300mm pitkillä piipuntumpeilla joissa nousua AÄ käyttöön soivempi 8".

Toki kokeita olen ampunut lyhyilläkin piipuilla erilaisilla rihlannousuilla,mitä on milloinkin sattunut nurkissa lojumaan...hyllyssä kummittelee nytkin 150mm piipuntumppi johon teen 308win pesän ja 98 Mauser sovituksen ja suuhun vielä vaimenninkierteen..nousua vain ikävät 12"

Mainitut 53R ja 98 Mauser ovat tarkoituksella valmistettu aliääniammuntaa silmälläpitäen ja kokeiden jälkeen ovat molemmat myynnissä..53R vaikka pelkkinä rautoina..

BT1

fr0z · tammikuu 02, 2015, 22:32

Kiitokset vinkeistä! Ilmeisesti tuolla 8g leikkurilla tarkoitetaan Sakon 145A luotia?

Käyttelitkö Koheltaja myös tuota Torrehaan mainitsemaa N310 pistooliruutia?

Threadin alussa kehuttiin myös Vihtavuoren N32 C (Tinstar) ruutia... Onko muilla siitä kokemuksia Subsonic käytössä?

torrehaa · tammikuu 03, 2015, 02:20

Enemmän Tinatähden kanssa on kokeita tehty Mysteerimiäs...

Tinatähti ruudin etevämmyys supulatauksissa llienee siinä että hylsyn täyttöaste paranee hieman eli hylsy tulee hieman täydemmäksi.

TinStaria ei liene laajemmin kokeiltu kylmissä olosuhteissa eikä ole ainakaan omiin salaatinlehtiini asti kantautunut tietoa pakkaskestävyydestä ja lämpimien kelien latauksien samankaltaisena pysymisestä?

VV N310 polttoaine lienee laajemminkin kokeiltu...omastakin toimestani ..ja hyväksi havaittu niin lämpiman kelin kuin pakkaskelinkin ajoaineena.

En ole profeetta enkä väitä olevani asiaa eniten tutkinut vaan kommenttini perustuvat melko laajaan kokemukseen erilaiste kaliberien aliäänilatauksien valmistamisessa sekä erilaisten ITSELLÄNI mahdollisuuksien rajoissa olevien asioiden mittaamisessa.Edellämainittuja asioita ovat vain nopeus tarkkuus sekä muotoutuminen sekä kaatowoimuus erilaisiin kohteisiin ammuttuna..esim. siluettiriista.

Oma vankkumaton mielipiteeni on se että TinStar polttoaineen hieman suurempi täyttöaste ja sen merkitys latauksen hyvyyteen tai huonouteen on akateemista tasoa&laatua koska hylsy jää joka tapauksessa pikemminkin tyhjäksi kuin täydeksi.

Tinatähti polttoaineen palonopeus on "huomattavasti" hitaammalla tasolla kuin N310 ruudilla..jopa huonommalla eli hitaammalla kuin N320,ja koska kevyiden sekä suhteellisen raskaiden luotien luotien matkaansaattamiseksi aliäänipaukuissa on tarkoitus käyttää mahdollisimman nopeasti palaa pöllähtävää ruutia on mielestäni vastaus nopein saatavilla oleva polttoaine.

Vihtahousun polttoaineita välillä 320-350 olen toki käyttänyt muttavain siitä syystä että mainittuja propellantteja sattui olemaan kaapissa lojumassa ja luontaisesti nuu..tarkkana olen pyrkinyt hyödyntämään ensisijaisesti olemassa olevia materiaaleja.Toki saattoi olla pieni kammotus siitä että oikein raskaan kuulan matkaan saattamiseksi voisi/tulisi käyttää vähemmän sähäkästi palavaa materiaalia.

Hitaampien paloaineiden käyttämisestä vain on kuulunut etäistä vaimeaa mutinaa etteivät hitaammat paloaineet olisikaan enää niin kylmänkestäviä kuin nopein saatavilla oleva?

BT1

Koheltaja · tammikuu 03, 2015, 07:30

~~Lainaus käyttäjältä: fr0z~~Kiitokset vinkeistä! Ilmeisesti tuolla 8g leikkurilla tarkoitetaan Sakon 145A luotia?

Käyttelitkö Koheltaja myös tuota Torrehaan mainitsemaa N310 pistooliruutia?

Molempia tuli käytettyä N310 ja N320, jälkimmäistä vähemmän. Miten mä muistelen että Lapualla olisi ollut aikoinaan 8g leikkuri? Voi olla että muisti pätkii tässä asiassa mutta luoti oli joka tapauksessa Lapuan 8g, oli leikkuria tai ei. Luodin niippaus uriin sipaistiin juustovahaa ennen luodistusta, tällä sai piippukitkaa vakioitua ja nopeushajontaa pienemmäksi.

mysteryman · tammikuu 03, 2015, 07:46

N310, N320 ja tinstar ovat kaikki hyviä ja paljon kokeiltuja ruuteja aliääniskäyttöön. Yksikään näistä ei varmasti ole paras kaikkiin sovelluksiin. Kuten jo onkin mainittu niin tinstarin etu on sen korkeampi täyttöaste. Esim 308w supuissa N310 täyttöaste pyörii 30-40% paikkeilla kun tinstarilla ollaan 50-60 % tuntumassa. Omien testieni mukaan täyttöasteen parantumisella on selvä etu tilanteessa jossa lähtönopeusmittarin läpi ammutaan asettaen ruuti joko hylsyn etu tai takaosaan.

Nopeimman palonopeuden tavoitteleminen näissä ei ole nähdäkseni mikään itseisarvo. Riittää että maksimipaine saadaan nousemaan sille tasolle jossa kyseinen ruuti palaa tasaisesti. Asiasta pääsee kärylle kun lataa samoilla komponenteilla eri ruutimäärillä panoksia ja seuraa lähtönopeusvaihtelun muutosta (en suosittele toistamaan koetta koska homma on vaarallista pienillä latauksilla). Kun paine menee jonkin rajan alapuolelle alkaa lähtönopeusvaihtelu kasvaa. Jos lataus on rajan yläpuolella niin paineen lisäämisellä ei enää saavuteta suoraa etua latauksen tarkkuuteen (jostain muusta syystää tarkkuus voi toki parantua kun latausta kasvattaa). Nyt joillakin komponenttiyhdistelmillä voi olla niin että tinstar ja N320 ovat molemmat liian hitaita tarvittavan paineen saavuttamiseksi ja siksi N310 antaa silloin parempia tuloksia.

Mutta jos kaikilla edellä mainituilla ruudeilla saavutetaan tarvittava paineen taso niin silloin ruudin voi nähdäkseni valita muilla kriteereillä.

Näiden ruutien pakkaskestävyystestejä en ole tehnyt ollenkaan mutta kaikki ovat sen verran nopeita että uskon niiden suoriutuvan hyvin myös kylmissä keleissä jos tarvittava maksimipaine saavutetaan silloinkin. Pienoiskiväärin panoksissa ruudit ovat ymmärtääkseni N330 palonopeusluokassa (tätä kyseistäkin ruutia on varmaan jossain patruunassa käytetty?). Niiden lämpötilakertoimet ovat kuitenkin melko alhaisia kuten toisessa ketjussa kävi ilmi.

torrehaa · tammikuu 03, 2015, 07:55

[...juu..kirjoitusvirhe ei ollut vaan muistivirhe :oops:

Voiko olla noin hidas? Eikö tuolla 0,78g annoksella pitäisi nopeutta olla jo enemmän? Vai tuliko kirjoitusvirhe, tarkoititko 540m/s ?[/quote]

Lainaa

..

Koska en saa viestiäni jostain syystä pysymään näkyvillä lähettämiseen asti laitan lyhyesti tähän ja toivon että menee perille asti :pray: ..en viittis kolmatta kertaa kirjoittaa samaa pitkää vastausta..12gr lataukset 8g luodille olivat pitkäpiippuisen (yli 700mm piippu)kasa-aseen kokeiden jäämistöä ja lyhyessä piipussa nopeutta todennäköisesti varmaankin ollut 550m eikä 340m/s..sori :doh:

torrehaa · tammikuu 03, 2015, 08:50

ei viittis enää kolmatta kertaa vastata omaan viestiin...tää kone pomppii pois verkosta ja hukkaa pitkiä viestejä ja vastauksia ihan saatana solkenaan.. :angry-banghead:

Koheltaja · tammikuu 03, 2015, 09:04

~~Lainaus käyttäjältä: mysteryman~~Omien testieni mukaan täyttöasteen parantumisella on selvä etu tilanteessa jossa lähtönopeusmittarin läpi ammutaan asettaen ruuti joko hylsyn etu tai takaosaan.

Mä laitoin hylsyyn pienen palan keinokuitua pitämään ruudit nallin luona, pysyi mittarin lukemat selvästi tasaisempana kun ruudin paikka oli vakioitu hylsyn pohjalle.

torrehaa · tammikuu 03, 2015, 09:06

Tää kone jolta tyäaikana :obscene-drinkingdrunk: ja töiden jälkeen :banana-tux: kirjoittelen,ei ole turvallinen kotikoneeni vaan anniskelupaikkani yleisessä käytössä oleva kone jolta asiakkaat katselevat iltaisin facepäivityksiä ja törkypornoa joten taitaa olla omaa syytäni että kone elää omaa rietasta elämäänsä ja kadottelee viestejä mielensä mukaan..saattaa OHRANAn jaNSAn lintujakin sekä muita ANGRY BIRDsejä istuskella samoilla langoilla kuuntelemassa mahdollisesti maanpuolustuksellisesti arkaluontoiseksi luokiteltavaa viestintää... :lol:

fr0z · tammikuu 03, 2015, 09:23

~~Lainaus käyttäjältä: Koheltaja~~
~~Lainaus käyttäjältä: fr0z~~Kiitokset vinkeistä! Ilmeisesti tuolla 8g leikkurilla tarkoitetaan Sakon 145A luotia?

Käyttelitkö Koheltaja myös tuota Torrehaan mainitsemaa N310 pistooliruutia?

Molempia tuli käytettyä N310 ja N320, jälkimmäistä vähemmän. Miten mä muistelen että Lapualla olisi ollut aikoinaan 8g leikkuri? Voi olla että muisti pätkii tässä asiassa mutta luoti oli joka tapauksessa Lapuan 8g, oli leikkuria tai ei. Luodin niippaus uriin sipaistiin juustovahaa ennen luodistusta, tällä sai piippukitkaa vakioitua ja nopeushajontaa pienemmäksi.

Nyt ei näyttänyt Lapuan sivuilla olevan kun 6,5g leikkuri. Tyypiltään G477.

Oliko tuo 8g parempi tarkkuudeltaan kuin lockbase?

Torrehaa kirjoitteli aiemmin tulla noista luotien painoista, niin vertailin hieman Norman ballistiikkalaskurilla noita eri painoisia ja eri BC:llä varustettuja kuulia 325m/s lähtönopeudella. Iskuenergiassa oli toki muutosta, mutta lentomatka oli aikalailla kaikilla sama kun lähtönopeus oli vakio. Ammuntaa ajatellen painavamman luodin BC vaikutti myös tuulensietoon. Laskurin mukaan 3m/s 90 asteen sivutuuli kuljettaa tuota Lapuan 8g FMJ:tä laskurin mukaan noin 90mm sivuun 150m matkalla. 10g matchkingillä on Sierran mukaan alle 1800fps vauhdeissa BC 0.417, jolloin samalla tuulella sivusiirtymä olisi vain 60mm.

Toki tuulen vaikutukset jne on turhaa, jos tarkkuus on huono. Eli tarkkuus etusijalla...

torrehaa · tammikuu 03, 2015, 11:44

jos taas koittas jos sais pysyyn kasassa tän viestin lähetykseen asti..

8g leikkuriluotia ei ole enää valmistuksessa..ostin sitä aikoinaan kun halpaa oli ja jätti mukavan stanssijäljen tauluun..tarkkuudeltaa ei ollut kummoisempi kuin leikkaamatonkaan...ja Lockbaseen en oo tehny mitään vertailua..Lockbasea pidän semmosena köyhänmiehen tarkkuusluotina ja hyvänä pitkänmatkan luotina koska saa ladattua kovempia vauhteja kuin vastaavaan esim Scenariin..

Jos pelkästää AÄ kokeissa pysytään niin spekulaatiot hirveän pitkistä matkoista lienee turhaa koska amet pakkaa olemaan maksimissaan 200m ja silloinkin joutuu kalkuloimaan erilaisia muuttujia vaikkajakuinka oli luodin paino 6 8 tai enemmän g

Vain tarkkuus merkitsee ..ja AÄ paukuilla ampuminen yllättäville tai ennalta tuntemattomille matkoille on pelaamista ja arpomista jos mikä ,niin raskas tai kohtuuraska luoti lienee hyvä valinta...ei kuitenkaan lie huono aiemmin mainittu +400m vauhtikaan hyvällä vaimentimella ammuttuna koska laukausmelu on kohtuullinen ,tarkkuus hyvä ja ennakon/koron miettiminen lähes tarpeeton...makunsa kaikilla.

Jossain aiemmassa ketjussa kirjoittelin tuloksia ainakin 53R kaliberilla tehdystä kokeesta jossa ilman dacron tms täytettä ammuin nopeusmittauksia samalla ruutimäärällä..oisko ollut 10gr N310 ruutia ja 8g luoti..nopeuden muutos piippu ensin ylöspäin ja siitä vaakasuoraan käännettynä ja piippu alaspäin ja siitä vaakasuoraan käännettynä oli 2-3m luokkaa ja osunta yhtenäinen kummallakin tavalla amet 50m...pakkaskelillä ammuttuna..muistelee BT1

fr0z · tammikuu 03, 2015, 12:08

Eli osaisitko lähteä suosittelemaan jotain luotia? Mikä tuo 8g luoti oli jota itse käytät?