Garand

VP · syyskuu 27, 2005, 16:24

Tässä liuta kysymyksiä garandista.Mitä luotia garand M1 .30-06 aseessa on alunperin käytetty?Pitääkö paikkansa että N 140 ruuti on jo liian hidasta?Aikaisemmilla sivuilla oli juttua,että N 140 ja sitä hitaammilla ruudeilla lukko liikkuu turhan rivakasti ja rikkoo koneiston.Onko kellään valmista reseptiä?Ajattelin lyhyen matkan (150m)paukuksi ladata tavallista kasigrammasta S374.Mikä ruudiksi kasigrammaseen?Entäs pidemmille matkoille,mikä luoti/ruuti,luoti vaatii kait niippausuran?Oliko garand M14 .308 tehty tarkka-ammunta kiväärin malli M21 ja/tai M25?Onko sellasia laitteita suomen maassa ja saako omaksi isollakaan rahalla?

JpL · syyskuu 27, 2005, 17:07

N150 antaa ehkä enemmän jakovaraa 30-06 kaliiperissa. Pitäis toimia Garandissa ja pidä tota kevyttä luotia siinä. Ei pitäis kuluttaa. Jos sulla on aito Garand, olisi mielenkiintoista päästä kokeilemaan sitä.

VP · syyskuu 27, 2005, 18:53

Ei ole aito,on beretan tekemä.Midwayltä ostin siihen uuden pähkinäpuisen tukin ja ite tein kumisen perälevyn kun alkuperäinen rauta ei sopinut uuteen tukkiin.Latasin N140 ruudilla kahta eri latausta,3.45g ja 3.35g kasigramman luodilla.Käyntiä pitäis mennä koittamaan noilla,mutta sitten luin että ei sais ladata noin hitaalla ruudilla...tiedä sitten.Kun garandin ottaa käteen niin tuntuu että sen luulis kestävän jos jonkun.Tömäkkä peli.

MJ · syyskuu 27, 2005, 19:08

Moi,

Garandissa käytettiin patruunaa nimeltä .30M2, jossa oli luotina 150 grainin eli 9,7g kokovaippa, koska 172 grainin (11,1g) .30M1 luoti ei oikein pelittänyt Garandeista ei sen puoleen orginaali pulttilukko M1903 kiväärin 220 grainin (14,3g) M1903 luotikaan.

Reseptiä lataukseen ei ole muuta kuin se, että .30M2 patruunassa käytettiin 3,0g ruutia ajopanoksena 9,7g luodille, josta sai lähtönopeutta lämpötilasta riippuen välillä 820 - 835 m/s. Käytettyä ruutimerkkiä en muista.

Eiköhän Vihtavuoren ruudeista välillä N130 - N140 löydy se sopiva. N130 lienee puolestaan sopivin 8g luotiin.

Jaha, pidemmistä matkoista Garandilla ei ole omakohtaista kokemusta, mutta lyhemmistä kyllä; miksei Lapuan 9,72g FMJBT Lock Base tai 10g Scenar olisi omiaan juuri Garandiin pitkillekin etäisyyksille ja menoruudiksi joko N135:ttä tai N140:iä, määräksi jotain 2,5 - 3,0g ruutia. Tarkista esim. QL-ohjelmalla joka tapauksessa. Muistaakseni maksimilataukset vastaavilla ruudeilla Garandiin oli aikoinaan jotain luokkaa 3,25g:aa ruutia noin 10g:lle luodille. Tarkista tämäkin QL:sta, kun heitän luvut ulkomuistista.

Kyllä Garandista sen seuraajista on tehty useitakin tarkka-ammuntamalleja, M1C ja M1D II Maailmansodan ja Korean sodan aikana ja puolestaan M14:sta M21-nimellä modattu ta-kivääri oli US Armyn virallinen ta-kivääri jo Vietnamin sodasta lähtien, kunnes he siirtyivät 1980-luvun lopulla pulttilukko M24 SWS:ään. M25 puolestaan on 1990-luvun alkupuoliskon huomattavasti parannettu ta-versio M21:stä. Springfield Armory valmistaa edelleenkin modattuja ja parannettuja versioita molemmista malleista; Springfield M-21 Tactical Model ja Springfield M-25 Tactical Model. Springfield M21 maksanee noin 3000-3500 taalaa (riippuen ottaako Douglasin vai Kriegerin piipulla) ja M25 puolestaan noin 4700 taalaa.

Enpä usko, että näitä uusia Springun M21 tai M25 malleja olisi Suomessa yhtään, sen verran hintavia kivääreitä tuoda tänne. Vietnamin sodan aikaisia M14 ja M21 malleja on kyllä, koska olen sellaisilla Suomessa ampunutkin. Uudet M21 ja M25 ovat kyllä parempia, johtuen jo teknisistä pikkuparannuksista ja paremmista piipuista.

Kyllä M21 ja M25 kivääreitä voi aseliike tai yksityishenkilö laillisesti Suomeen tuoda, edellyttäen, että lupa-asiat ovat kaikin puolin kunnossa. Eri asia on se, että läpäisevätkö Suomen CIP-tarkastusta, koska ne ovat tarkistettu SAAMI-speksien mukaan (CIP:n toleranssit ovat väljempiä kuin SAAMI:n noin yleispätevästi eli suomeksi sanottuna Springfieldin piiput ja pesät lienevät liian tiukkoja Suomeen, pitäisi olla väljemmät - tietysti löysät toleranssit (CIP) vaikuttavat negatiivisesti tarkkuuteen, mutta positiivisesti toimintavarmuuteen).

http://www.springfield-armory.com/prod-rifles-m21.shtml">http://www.springfield-armory.com/prod-rifles-m21.shtml

http://www.springfield-armory.com/prod-rifles-m25.shtml">http://www.springfield-armory.com/prod-rifles-m25.shtml

Edellä mainittujen Springun M21 ja M25-mallien lisäksi Fulton Armory/Sage tarjoaa Mk 14 Mod 0 UBR:tä, joka on vieläkin enemmän modattu ja "parannettu" malli M25:sta. Tiettävästi Mk 14 Mod 0 UBR on ainakin laivaston ja merijalkaväen erikoisjoukkojen käytössä. Valitettavasti minulla ei ole hajuakaan Fulton Armory/Sage Mk 14 Mod 0 UBR:n hinnasta täällä tai Jenkeissä, mutta uskoisin sen olevan M25:n luokkaa.

http://www.fulton-armory.com/">http://www.fulton-armory.com/

Kaikki nuo kolme em. kivääriä Springfield M21 & M25 ja Fulton Armory/Sage Mk 14 Mod 0 UBR ovat mielenkiintoisia ja soivia pelejä, soveltunevat varmasti ta-ammuntaa; mutta kun tuo hinta menee kategoriaan TRG:t eli liian paljon.

Toivottavasti auttoi edes vähän.

Carpe Diem,

MJ

PS Aitoja käytettyjä US Army Garandeja voit ostaa täältä:

http://www.odcmp.com">http://www.odcmp.com

VP · syyskuu 27, 2005, 21:22

Tuntuu tietoa löytyvän,kiitoksia.Koitan kasigrammasta vielä N130 ruudilla kun sopivasti sattuu olemaan.Scenarissa ei kyllä ole niippausuraa,eikös itselataavat täytyisi niipata.Mutta pärjään varmaan tolla S374 luodillakin kun ei kumminkaan 300 metriä pidemmälle tule ammuttua,jos ei sitten joskus lähde killan pitkänmatkan ammuntoihin.300 metrin rata löytyy kyllä tosta läheltä.Koska muuten uusien jäsenien hakemukset käsitellään?

VP · syyskuu 27, 2005, 21:27

Niin juu,ilmoitteli asetalokin garandeista,hinta oli kyllä kova.

MJ · syyskuu 27, 2005, 22:45

Moi,

Killan puh. joht. Espo osannee vastata, koska uudet jäsenet käsitellään; todennäköisesti heti kun on seuraava kokous.

Beretan tekemät Garandit ovat muuten erittäin hyvälaatuisia, yleensä jopa parempia kuin amerikkaiset Garandit.

Tsekkasin Fultonin kotisivut (en ole itse koskaan aiemmin vaivautunut niitä lukemaan, sillä tiedot Fultoneista ja niiden käytöstä tulleet aivan muuta kautta) ja siellä huomasin Fulton Armory/Sage Mk 14 Mod 0 UBR:n hinnaksi ilmoitettavan noin 2800 taalaa, mikä ei sinällään ole paha kun vertaa sitä Springun M21 ja M25 hintoihin.

Joo, itselataavissa kivääreissä käytettettävissä luodeissa olisi hyvä olla niippausura, muttei välttämätöntä. Eipä ole ollut mitään ongelmia kenelläkään kiltalaisella Scenujen kanssa itselataavalla ammuttaessa. Scenut ovat todella hyviä luoteja.

Kyllä 8g:lla pärjää aivan mainiosti 300 metriin ja vähän pidemmällekin. Joka tapauksessa pidemmälle kuin 300 metriä suosittelisin 10g Scenua tai 9,72g Lock Basea, sillä niillä pärjää pitkälle; LB:llä ainakin 800 metriin asti ja Scenulla yli 1000 metriin.

Eipä muuta kuin tervetuloa mukaan vain pitkän matkan & ta-ammuntaan, kyllä Garandilla pitkälle pärjää aivan varmasti, siinä missä muillakin kivääreillä.

Pikkasen itseäni harmittaa kun ei aikoinaan tullut ammuttua Garandilla pitemmälle kuin 300 metriä kun oli tilaisuuksia. No, ehkä joskus...

Carpe Diem,

MJ

VP · syyskuu 28, 2005, 06:02

Ehkä joskus tulee lähdettyä koittamaan pitkää matka,jos ei garandilla niin sitten muulla luikulla.Porukka tuntuu olevan mukavata ja apuja saa kun vaan kysyy.

tanni · syyskuu 29, 2005, 10:04

Esim. Hornadyn kirjassa on erikseen ohjeet M1 Garandille kal. 30-06.

Huomiota kiinnittää, että luoteina on käytetty vain 150-178 grainisia tarkkuusluoteja, ilmeisesti service match -ammuntoja ajatellen, ja että yksikään ruutilataus ei ylitä 50 grainia! Tavan '06:sen ohjeet ovat käytännössä kaikki 50-60gr maksimilatauksella.

N150 kehutaan parhaaksi ruudiksi (N140 kakkosena, hyvä Suomi!). Muutama lataus:

150-155gr A-Max/FMJBT VV N135 40.8gr - MAKSIMI 47.9gr 2750fps

168gr A-Max/BTHP VV N135 41.1gr - MAKSIMI 46.0gr, VV N140 42.0gr - MAKSIMI 47.5gr, VV N150 41.4gr - MAKSIMI 47.7gr 2600fps

178gr A-Max VV N140 39.4gr - MAKSIMI 46.7gr, VV N150 38.7 - MAKSIMI 47.3gr 2550fps