Kiikaria etsimässä

haivula · tammikuu 27, 2014, 15:19

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~
~~Lainaus käyttäjältä: haivula~~

Säätötornit

- Tämä meni nyt vähän ohi. Käsittääkseni meoptalla on säätötornit, jos nyt ymmärrän sen sanan oikein. Itse olen siis ollut tyytyväinen vanhan iorin torneihin jotka siis korkkien alla. Napsut on kohtuu jämäkät ja säädöt pysyvät korkkien takia paikoillaa. Toisaalta korkkeja ei tarvittaisi jos tornit pysyisivät ilmakin kohdillaan kuljetuksen aikana. IORin torneissahan ei ole mikään paras asteikko ja kierroksia lähdes mahdoton nähdä. Torneja en ole nollannut, koska käytän teippiä jossa etäisyydet.

Eli jargonilla meinasin tuota säätötornin naksun vaikutusta- jonka ainoa vaihtoehto Meoptan nettisivuilla näytti olevan 1/4MOA. Naksun vaikutus siis 7.275mm/100m koska 1MOA on n. 29.1mm/100m.

Ja päässälaskua käytännön kenttäammunnassa:

Naksu 0.1mrad, tai 1cm/100m, jolloin naksun vaikutus on:

10mm/100m

20mm/200m

30mm/300m

42,5mm/425m

57,2mm/572m

99,9mm/999m

jne

Naksu 1/4MOA, tai 7,275mm/100m, jolloin naksun vaikutus on:

7,275mm/100m

14,55mm/200m

21,975mm/300m

30,91875/425m

41,83125/572m

72,67725mm/999m

jne

Eli käy ilmi että esmes TA5 -kurssille saapunut Pera Merikarvialta joutuu mahdottomaan päässälaskutilanteeseen- kun pitäisikin miettiä paljonko meni homma naksuina pieleen jos iskemä on 60cm sivussa 736m etäisyydellä. Mrad-ristikolla voi toki oikoa muutenkin- ristikoissa yleinen perusyksikkö eli 1mrad viivaväli tarkoittaa 10kpl 0.1mrad naksuja suoraan ja ampumamatkasta riippumatta.

Eli jos pölähtää yhden mradin sivussa FFP ristikossa, korjaus *aina* 10 naksua- koska ristikon mittasuhteet suhteessa maastoon eivät muutu suurennoksen mukana.

Periaate siis kaikessa yksinkertaisuudessaan nerokas- mutta tuottaa silti suuria oivaltamisen vaikeuksia esim Meoptan, Marchin ja monen muun firman insinööreille.

Kiitos jälleen JL:lle. Ymmärrän kyllä tuon asian. yhden kertotaulu on vähän helpompi kuin 0,75:n

Tässä taas tilannepäivitystä spekseihin ja nyt yhdellä Meopta-verrokilla.

Kävin Sissoksen sivuilla katsomassa lähimmin spekseihin sopivan Meoptan (siis omasta mielestä):

Meopta ZD 3-12x50 Tactic

•   Suurennosalue: 3-12

•   Etummaisen linssin eli objektiivin koko: 50 mm

•   Runkoputken halkaisija: 30mm

•   Ristikko: Mil-Dot, ristikko ensimmäisellä tasolla, eli ristikko suurenee kuvan mukana.

•   Takapään ulkohalkaisija: 42,5 mm

•   Etupään ulkohalkaisija: 57 mm

•   Pituus: 355 mm

•   Paino: 772 g

•   Sivu- ja korkeussäädön siirtymä: 1 napsu = 1cm/100m

Viiskutonenkin listoilla olisi mutta kuvan perusteella siinä ei ole säätötorneja. Voi olla Sissuksen mokakin 

Vertaan speksejä aikaisemmin tähän viestiketjuun laittamiin vaatimuksiin.

-   Teerikytiksen osalta speksit käsittääkseni sopii täysin, eli mildotti löytyy ja säätötornit.

-   Rata-ammunnassa varmaan ihan OK

-   Ta-touhujen osalta mildotti ihan ok, vaikkei TMR:n veroinen olekaan. Säätötornit löytyy (napsuista yms. ei hajua). Kuvakin ilmeisesti ihan ok, ainakin arvostelujen perusteella. Torni on 1-tasossa ja napsut 0,1 mrad.

-   Kytishommiin valovoima varmaan ainakin parempi IORssa ja ristikon keskiosa on valaistu. Valaisun portaista en tiedä, mutta jossain toisessa testissä oli pidetty ihan hyvänä. Valovoimaa olisi paremmin varmaan tossa viiskutosessa, mutta sitä ei ilmeisesti ollut säätötorneilla.

-   Hirvihommiin vähän isokokoinen, alapään suurennos olisi riittävän pieni mutta alapään suurennoksen tunneloinnista osalta en osaa sanoa.

En ole tehnyt vielä päätöstä, eli sukanvarren täyttö jatkuu. Vähän vaikuttaa siltä että ominaisuuksien lisäksi näissä tähtäinhommissa tuntuu olevan paljon myös vähemmän mitattavia intohimoja.

Tigr · tammikuu 27, 2014, 19:41

~~Lainaus käyttäjältä: haivula~~

Kävin Sissoksen sivuilla katsomassa lähimmin spekseihin sopivan Meoptan (siis omasta mielestä):

Meopta ZD 3-12x50 Tactic

•   Suurennosalue: 3-12

•   Etummaisen linssin eli objektiivin koko: 50 mm

•   Runkoputken halkaisija: 30mm

•   Ristikko: Mil-Dot, ristikko ensimmäisellä tasolla, eli ristikko suurenee kuvan mukana.

•   Takapään ulkohalkaisija: 42,5 mm

•   Etupään ulkohalkaisija: 57 mm

•   Pituus: 355 mm

•   Paino: 772 g

•   Sivu- ja korkeussäädön siirtymä: 1 napsu = 1cm/100m

Pitääkö tuo 1cm/100m naksut tieto paikkansa kun Meopta itse ilmoittaa nettisivuillansa säädön olevan 1/6 MOA?

JHa · tammikuu 27, 2014, 21:32

Suosittelisin keskustelemaan TA- optiikan ykkösliikkeen eli http://finnaccuracy.com/index.html">http://finnaccuracy.com/index.html edustajien kanssa kun ostopäätöksen aika lähestyy. Ei tule ostotilanteessa mitään puskista eikä ongelmien ilmaantuessa takuuaikana olla sormi suussa.

haivula · maaliskuu 05, 2014, 10:26

~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~Suosittelisin keskustelemaan TA- optiikan ykkösliikkeen eli http://finnaccuracy.com/index.html">http://finnaccuracy.com/index.html edustajien kanssa kun ostopäätöksen aika lähestyy. Ei tule ostotilanteessa mitään puskista eikä ongelmien ilmaantuessa takuuaikana olla sormi suussa.

Säästäminen jatkuu. Näillä näkyminen käytettyyn laatuvaihtoehtoon rahaa vasta ensi vuonna :think: Vanhasta IORista en malta luopua. Se jää piekkarin päälle jokatapauksessa.

Jos vastaan tulee käytetty, osimoilleen spekseihin sopiva kiikari niin voin kokeilla. Jos en ole tyytyväinen niin käytetyn kun muu eteenpäin niin ei tule niin paljoa takkiin.

... tämmösellä masterpläänillä mennään.

M31 · maaliskuu 28, 2014, 19:25

Mahtaisko kellään olla kokemusta Leica magnus 2,4-16×56:sta? Tässä pähkäillään uuden kakkulan ostoa...Zeiss Victory 3-12 ht oli ajatuksena mutta lounas meni paikallisessa kivijalkaliikkeessä ja tyrkyllä oli myös suht huokeesti vanhemman sarjan victory 3-12 #43 asv. Mitä tuumii arvon raati kandeista?

HJu · maaliskuu 28, 2014, 19:53

Leicoja on kerätty jälleenmyyjiltä takaisin tehtaalle ainakin joku aika sitten. Eli saatavuus voi olla heikkoa.

M31 · maaliskuu 28, 2014, 21:23

Jaha, eipä Leican sivuilla enä mitän inffoa magnussista :think:

H5N1 · maaliskuu 28, 2014, 21:31

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Leicoja on kerätty jälleenmyyjiltä takaisin tehtaalle ainakin joku aika sitten. Eli saatavuus voi olla heikkoa.

Mitä malleja? Vai kaikkia Magnusseja?

~~Lainaus käyttäjältä: M31~~Jaha, epä lle Leican sivuilla enä mitän inffoa magnussista :think:

Ainakin Saksalaisilla Leican sivuilla on kaikki vielä tallessa, ei toisaalta muualta tulisi mieleen ehtiäkään tietoja :think:

http://de.leica-camera.com/sport_optics/rifle_scopes_new/magnus_rifle_scopes/">http://de.leica-camera.com/sport_optics ... le_scopes/">http://de.leica-camera.com/sport_optics/rifle_scopes_new/magnus_rifle_scopes/

HJu · maaliskuu 28, 2014, 22:48

Ainakin 1-6.3X malleja oli maahantuoja kysynyt yhdestä liikkeestä takaisin itselleen. Sieltä oli tosin kerrottu että kaikki on myyty joten ei pystynyt palauttamaan mitään.

Jos kaupasta löytyy niin voi ostaa, ostaja ei syyllisty mihinkään vaikka Leica on Swarovskin patenttia rikkonutkin.

kema · maaliskuu 29, 2014, 07:52

Mielestäni kyseessä tornihuhu joka kiertänyt myös muilla foorumeilla.

M31 · maaliskuu 29, 2014, 08:34

Tornihuhu tai ei, tosiaan täällä http://en.leica-camera.com/sport_optics/rifle_scopes_new/">http://en.leica-camera.com/sport_optics ... copes_new/">http://en.leica-camera.com/sport_optics/rifle_scopes_new/ ei magnusista enää tietoa löytynyt. Kellään kokemuksia 2,4-16*56:sta?

edit: ainakin toistaiseksi tiedot löytyy Fokan sivuilta

H5N1 · maaliskuu 29, 2014, 08:50

Sillähän tuo "takaisinkutsu" just kiinnostaa kun itsellä on tuo 1-6.3 ollut jo pari vuotta. Tämän perusteella on vaikea uskoa että nuo muut mallit olisi jotenkin huonoja. Voisin itsekin hankkia noita isompia malleja tältä pohjalta. Laatu on hyvää kuten Leicalla aina.

HJu · maaliskuu 29, 2014, 08:51

Ei kai siinä mitään tornihuhua ole jos asekauppias itse minulle asiasta kertoo pyytämättä ja yllättäen kaksi viikkoa sitten useiden todistajien läsnäollessa kun käpistelin Swarovskin Zi 1-6X tähtäintä BRT-ristikolla.

Faktaa on myös se että Leica hävisi patenttioikeudenkäynnin 6-0. 73-sivuinen brittioikeuden päätösasiakirja löytyy netistäkin.

Mutta jos Magnuksia tulee vastaan ja ne miellyttää niin toki kannattaa ostaa. Ei Swarovskikaan mitään kiinavalmistajaa, joka ei vaaranna heidän bisneksiään, vastaan ala käräjöimään. Leica alkoi olla laadullisestikin vakava uhka.

Kommentoin lähinnä siksi että jos suunnitelman hankinta pyörii tähtäimen ympärillä jota ei saa kaupasta niin voi tulla paha mieli ja kausi mennä pieleen.

haivula · kesäkuu 06, 2014, 09:29

~~Lainaus käyttäjältä: haivula~~
~~Lainaus käyttäjältä: JL~~

Alleviivatuissa kohdissa ainakin tulee Meoptan taktikaalisen ZD-sarjan kanssa vaikeuksia, perustuen Meoptan omilla sivuilla ilmoittamiin spekseihin.

Kytistouhuihin liittyen, kannattaa myös huomata että Meopta ilmoittaa 92% valonläpäisyn "daylight transmissionille"- eli ei ole suoraan vertailukelpoinen esmes Zeissin ja Swaron kanssa joissa

ilmoitettu keskiarvo hämärä+päivänvalo. Päivänvalon läpäisy on numeroarvona 3-4% korkeampi kuin hämäräpuolen. Edit, ainoa optio säätötorneille näyttää olevan 1/4 jargonia per naksu. Kaukana optimista sekin.

Ylipäätään speksit kuulostavat siltä että tarvitset ihan "oikean" tähtäimen- eli tullee käymään lompsan päälle. Ja torneja ei tarvitse lukita jos ne on tehty hyvin - eivät pyöri vahingossa!

Kiitos JL hyvästä vastauksesta. Juuri tämän tyyppistä kaipailaisin.

Nappasin mun listasta nämä JL:n mainitsemat kohdat, spekuleeraan himan niitä.

1-tason ristikko

- Tämä tosiaan olisi melko kiva juttu. Kiinteän kympin kanssa kun olen toiminut niin tavallaan olen tottunut 1. tason ristikkoon (ristikon mittasuhteet aina sama ). Käsittääkseni ongelmaksi voi muodostua se, että arvioi kiikarin asteikolla etäisyyttä väärällä suurennoksella ja sitte meneekin arvio "hieman" pielee. Metsästyshommissa tuo ei haittaa kun on se lemi käytössä. Ta-touhujen osalta haluan pystyä arvioimaan etäisyyksiiä myös ilman lemia,nopeasti ristikolla. Ehkä oppisin tulemaan toimeen 2. polttotasonkin kanssa, eli välttämättä ostos/valinta ei kaadu tähän.

Säätötornit

- Tämä meni nyt vähän ohi. Käsittääkseni meoptalla on säätötornit, jos nyt ymmärrän sen sanan oikein. Itse olen siis ollut tyytyväinen vanhan iorin torneihin jotka siis korkkien alla. Napsut on kohtuu jämäkät ja säädöt pysyvät korkkien takia paikoillaa. Toisaalta korkkeja ei tarvittaisi jos tornit pysyisivät ilmakin kohdillaan kuljetuksen aikana. IORin torneissahan ei ole mikään paras asteikko ja kierroksia lähdes mahdoton nähdä. Torneja en ole nollannut, koska käytän teippiä jossa etäisyydet.

Ta-touhut

o Ampumamatkat 1200 m asti

- Tämäkin jäi vähän ihmetyttämään amatööriä. Iorillakin olen pärjännyt ihan hyvin sinne vähän alle tonniin, päivällä. Mitä tarkalleen ottaen tarkoitat tällä?

o Maalin koon mittaaminen (asteikko)

- Eikös Meoptalla ole tarjota jonkinlaisia mitta-retikkeleitä. IORin TMR (jos se nyt oli oikea lyhenne) on tosiaan minulle täysin riittävä. Meoptalla ei ole ilmeisesti mitään yhtä pätevää?

mrad naksut, zero stop jne.

- Nämä olisivat niitä ihan kiva - ominaisuuksia. Tonnia en ole valmis niistä maksamaan. Milliradiaaninaksut kyllä olisivat jees, mutta on noilla IORin varttimoanaksuillakin pärjäilty, vaikka tiedän että esim. kisoissa antaa tarpeetonta tasoitusta. No olisipa ainakin hyvä syy huonoon sijoitukseen jos kisoihoin joskus onnistuisin mukaan pääsemään

Valovoiman osalta kaipaisin lisätehoja vs. 10x56 IOR. Päiväkäytössä olen täysin tyytyväinen IORiin (esim. radalla), mutta hämärähommiin lisävalovoima ei haittaisi (myös ristikkoon).

Mutta iso kiitos JL:lle selvennyksistä. Eli nyt rupeaa pikkuisen muodostumaan kuvaa siitä mistä meoptassa jäisi paitsi. Eli 1. polttotaso, jotkut säätötornien ominaisuudet, retikkelivaihtoehdot, milliradiaaninaksut ja sitten tietysti se koko.

Olin ihan varma että kommentteja olisi tullut tunneloinnista pienillä suurennoksilla (ja käsittääkseni meoptassa oli joku muukin ongelma ihan ratakäytössä, jota en nyt muista) ja valaistun retikkelin ominaisuuksita esim. kytishommissa.

No nyt on korpivaellus näiltä osin päättynyt - tai niin ainakin toivon.

Taloon tuli 3-15x50 Steiner, kiitoksia vaan turjakkeelle sujuvasta kaupankäynnistä. Putken olisi voinut uutena myydä.

Kompromissihän tämäkin oli. Vaikka en ole kuin kerran radalla kokeillut, niin laitan tähän veikkaukset siitä mitä sain ja mitä en saanut:

Myös 1-tason ristikko, lukittavat säätötornit (IORissa korkkien alla), radiaaninaksut jne. olisi hyvä homma. - Tämä tuli kuntoon

tässä käyttötarpeet tärkeysjärjestyksessä:

- Teerikytis matkat 100m – 400 m

o Asteikko retikkelissä - Kunnossa

o Säätötornit - Kunnossa

- Rata-ammunta 150m ja 300m - OK, tosin keskiruksi melko paksu. Tämä täytyy hoitaa taulun tähtäyskuvaa muuttamalla / ruuvaamalla 5mrad ala ja 5mrad vasemmalle ja käyttää L-ristikkoa joka todella ohut

- Ta-touhut

o Ampumamatkat 1200 m asti - Uskon että suurennus ja ristikko on hyviä ihan siine 1200 asti, ainakin jasteriin

o Maalin koon mittaaminen (asteikko) - Tämä olisi ollut parempi 25 suurennoksella, eli tässä ongelma. Toivottavasti treeni auttaa tähän. Tosin MSR on hyvä

o Säätötornit - Kunnossa

o Selkeä kuva isommillakin suurennoksilla - Kunnossa (tosin suurennos ei ole kovin suuri)

o Värienerottelu ja resoluutio - Pitäisi olla lähes S&B luokkaa, joltain osin ilmeisesti jopa parempi.

o mrad naksut, zero stop jne. - Harvinaisen hyvin ok. 14 mrad riittää 1200m yhdellä kierroksella. Teippitilaa on vähän, mutta sekin tuli kuntoon.

- Kytishommat

o Ampumamatkat 50 – 300m - Tässäkin tuli varmaan vähän turpaan kun putki vaan 50mm, eli valovoimassa hävitään.

o Valo ristikossa - Tämä vaikuttaa todella hyvältä. Parhaalla hämäräsuurennoksella (6-8) valaistu + sopivan pieni ja sen saa todella himmeälle.

- Hirvitouhut

o Alapään suurennos maks. 3 – 4 - Homma kunnossa

o Mahdollisimman laaja näkökenttä alapään suurennoksilla. - Tämä tulikin harvinaisen hyvin kuntoon. Käsittääkseni näkökentta 3-suuronneksella harvinaisen laaja ja kuva on selkeä ihan reunoille asti.

Kaupanpäällisinä ilmeisesti todella hyvin runtua kestävä kiikari. Myös asiakaspalvelu käsittääkseni Steinerilla huippuluokkaa. Takuu ilmeisesti 30v.

... näin tällä kertaa ja kiitoks kaikille opastaneille.

haivula · heinäkuu 18, 2014, 09:31

... jatketaan yksihöpisemistä steiner 3-15x50 kokemuksista.

Huomasin eilen radalla mielenkiintoisen seikan. Kokeilin ampua vähän vajaaseen 600 metriin scorekeepperin neonoranssiin (aika lailla sama väri kuin savikiekossa) tauluun. Jostain syystä kiikarilla oli hankala tai lähes mahdoton erottaa ko. neonoranssia valkoisesta. Onkohan tuo steinerin ominaisuus vai olenko säätänyt dioptrian jotenkin väärin? Parallaksi ainakin oli kohdallaan. Sibrilläkin (yokon-spotteri) näkyi taulu aivan selvästi.

Erottelukyky parani hieman kun säädin suurennoksen tapista kymppiin ...