.308 subsonicin vaarallinen kantama?

Sebu · syyskuu 29, 2012, 01:09

Eli en nyt oikein saanut tuota varoaluetta laskettua tuolle lapuan 13g subsonic lataukselle..

Tilannehan on hieman metsästys aiheinen mutta omilla jahtimailla on erittäin hyvä hanhipaikka jossa parvet laskevat yleensä 75m rannasta olevan karikon päälle ja jäävät siihen lepäilemään. Tilanne on harmillinen sillä haulikolla tuonne ei yllä ja toiselle puolelle järveä on asutusta jonne on matkaa aika tarkkaan 1.5km.

Kokeilin jo kaverin 22 wmr kivääriä mutta aika voimattomalta tuota kanadanhanhea vastaan tuntuu eli tulee helposti haavakkoa ja pitkää soutureissua. Nyt pitäisi päättää uskaltaisiko tuolla lapuan subsonic latauksella kokeilla ilman pelkoa henkilövahingoista toisella rannalla. Ballistiikka laskureiden mukaan tuo 13g jööti menettää nopeuttaa aika hitaasti eli voisiko ottaa vedestä sellaisessa kulmassa kimmokkeen että kantaa vastarannalle asti?

Tuskin kukaan nyt meikäläisen puolesta päätään pölkylle laittaa mutta sivistyneitä mielipiteitä kaivattaisiin niin teen sitten omat ratkaisuni.

Sebu · syyskuu 29, 2012, 01:27

Taisin sittenkin itse saada ratkaisun aikaan... Laskurin mukaan luodilla on kilometrin päässä jäljellä energiaa 54J joten epävarmuus tekijät huomioidenkin ei taida yltää millään konstilla 1.5km ainakaan niin että jotain vahinkoa saisi aikaan. Ei kun hanhijahtiin siis.

mysteryman · syyskuu 29, 2012, 09:14

Tähän on nyt pakko puuttua koska kuulostaa siltä että alkaa olla henkilövahinkojen vaara lähellä. Siis ei missään nimessä kannata ampua lapuan 308 subulatauksella tuollaisessa paikassa!! Tutkadataa käyttäen laskettuna luodin maksimikantama on yläkulmille ammuttaessa yli 3 km. Vedenpintaa pitkin ammuttaessa maksimikantama voi olla vielä pidempi kuin yläkulmille ammuttaessa. Syynä se että luoti ottaa veden pinnasta kimmokkeen tai useita kimmokkeita menettämättä paljoa energiaa.

Tuolla lapuan latauksella ammuttaessa luoti voi mennä ihmisestä läpi vielä 1,5 km päässä. En ampuisi vedenpintaa pitkin edes pienoiskiväärilla (22 lr.) jos tietäisin että asutusta on takana 1,5 km päässä, koska on mahdollista että luoti menee perille.

epe · syyskuu 29, 2012, 09:34

hmr on hyvä tolle matkalle.... 8-)

ampuja · syyskuu 29, 2012, 13:29

Miten ihmeessä meinaatte ettei 13g supulatinki olisi vaarallinen 1.5km päässä.. Katsokaapas melkein mitä tahansa .22lr askin päätyä.. niissähän järjestäen on varomatkaksi ilmoitettu 1.5km.. Ja tuolla luodilla on kuitenkin jottamoisen paljon vähemmän energiaa jo lähteissään. Ja miksei hanhi kellisty 75m päästä .22wmr:llä jos kettu tai muukin riistaeläin...

Mysterymanin kanssa täysin samaa mieltä, ei missään nimessä kannata kokeilla tuollaista.. :naughty: :snooty:

veeteetee · syyskuu 29, 2012, 13:47

Mysterymanille: mikään kimmoke ei kasvata luodin energiaa / kantamaa eli jos maksimikantama optimiyläkulmalla on jotain, niin kimmokkeella se on reaalimaailmassa aina vähemmän, Pv:n varo-ohjeet ovat toinen juttu :twisted: .

er · syyskuu 29, 2012, 13:53

Metsästelin itse aikanaan vastaavissa olosuhteissa kuin Sebu. Ratkaisu ei ole luotiaseissa vaan haulikossa yhdistettynä oikeaan metsästystekniikkaan.

Itse toimin seuraavasti vastaavassa jahtitilanteessa.

Versio 1 tuulinen keli tai sivutuuli kariin nähden(3-15m/s)

1. Lataa ase jo 300-500m ennen karikkoa(mieluiten 12/76, 12/89, 10/89)

2. Huopaa kohti karikkoa suora viivaisesti vastatuulen puolelta lähestyen. Ase esim polvilla kuitenkin siten ettet aiheuta mitään kolinaa. Huovatessa vedä syvältä, jotta saat voimaa vetoon eikä turhia vetoja tule.

3. Lähesty noin 30-40m asti.

4. Nosta haulikko ja ammu molemmat piiput nopeasti yksittäiseen lintuun.

----> Mikäli linnut karkkoaa lentäen >35m päästä on turha ampua lentoon.

5. Älä edes koita saada enemmän lintuja kuin yksi kerraalaan vaan ammuttuasi lataa ase nopasti ja huopaa saaliille. Mikäli lintu räpiköi yhtään ammu. Monesti kaato vie yhteensä 3 laakia.

----> Jos linnut irtoavat veteen ennenkuin olet hollilla jatka hiillostamista. Tyypillisesti yksi parvesta on vartija, joka on uloinna. Kun havaitset mikä yksilö on vartija seuraa vain sitä ja jätä muut rauhaan. Lintu koittaa kerätä huomion itseensä. Yksittäistä lintua seuraten voit päästä jopa 20-30m etäisyyteen, jolloin linnun pääsee ampumaan veteen.

Vesio 2. Kevyt tuuli 0,5-3m/s

1. Lataa ase 300-500m ennen karikkoa.

2. Souda siten että voit lähestyä karia myötätuulen puoleta.

3. Ojaa vene kariin nähden linjaan siten että lähestyt karia huopaavassa kasvot kohti karia asennossa.

4. Noin 200m ennen karia lopeta aktiivinen huopaaminen ja tyydy pelkkää ajelehtivan veneen ohjaamiseen. Ase polvilla ladattuna.

5. Nosta ase ja ammu molemmat piiput nopeasti yksitäiseen lintuun.

Hyvin usein myötätuulen puolelta lähestyessä pienikin kolina karkoittaa linnut veteen tai lentoon. Toiminta veteen karkkoavien osalta kuten versiossa 1.

Versio 3. tyyni.

Muutoin kuten 1-2, mutta lähestyminen pitää tehdä pienin hiljaisin huopaavin liikkein.

Kaikissa tilanteissa mahdollisuus tulla kulman takaa(esim saaren tai niemen takaa) helpottaa hommaa.

Näillä tekniikoin ammuin aikoinaan huomattavan määrän kanukkeja. Pääosa niistä oli juuri noita parvesta irroneita vartijoita. Tuulisella kelillä ajelehtimen ei oikein toimi. Voimaa veneen suuntaamiseen täytyy käyttää helposti liikaa, jotta pysytään kurssissa. Lisäksi äänet on hetkessä myötätuulessa lintujen kuultavissa.

Edit: Myös haulikon kanssa turvallinen tausta täytyy varmistaa, joten 300m sisään linnun taustalla ei saisi olla ihmisiä/ajoneuvoja tms. Aikaa yhteen lähestymiseen saa varata 1-2h lintujen havainnoinnista. Homma menee nopeammin jos voi käyttää saarta tai niemiä suojana.

Pystykorvan kanssa tehtävän kanalintujahdin jälkeen tuo jahtimuoto lisi yksi kiinnostavimmista.

Aake1 · syyskuu 29, 2012, 16:15

Yks vaihtoehto on UNA haulit. Oikealla latauksella/supistajalla kuvio ja läpäsy riittää kanukille 75 metriin...

MikaS · syyskuu 30, 2012, 00:10

edellä luettuna

HMR olisi hyvä mutta valitettavasti hanhen METSÄSTYKSESSÄ laiton. itse olen SRVA tehtävässä ampunut laulujoutsenen HMR:llä.

Una olisi esim 2,5mm haulilla todella käyttökelpoinen 75m matkalla

Miksi ladata 13grammaista supua miksei vaikka ballistisesti huonompaa ja kevyenpää supua. Toisaalta taas en itsekkään yrittäisi kyllä ampua muuta kuin tuolla UNALLA.

Sebu · syyskuu 30, 2012, 00:49

Neuvosta vaarin ottaneena kävin tuota ballistiikka laskuri juttua vielä hieman enemmän lävitse ja näimmä kaikki laskurit eivät ole oikein kotonaan aliääni puolella. Verkosta löytyvä JBM ballisticsin laskuri antaakin samoilla lähtöarvoilla tuolla tehdaslataukselle vielä nopeutta 220m/s ja energiaakin reippaanlaisesti eli 340J mikä on kyllä taatusti vaarallisella puolella.. No aikomus olikin odottaa viisaampien neuvoja jos päättelyssäni olisikin ollut jotain vikaa ja olihan siinä näimmä..

Huolestuneille kanssaihmisille tiedoksi ettei tuolla järven takana mitään suurkaupunkia ole vaan noin 1km leveällä kaistaleella kaksi omakotitaloa noin 50-100m syvän tiheän kuusimetsän takana piilossa mutta kyllä nuo uudet laskelmat minutkin vakuuttivat siitä että riskin pienuudesta huolimatta mahdolliset seuraamukset ovat sitä kertaluokkaa ettei kannata urheilla..

er:lle kiitokset hyvistä neuvoista joskin paikka on sellainen ettei sinne veneellä hiljakseen ole mitään asiaa.. Kiveä kiven vieressä mutta tuo kari on ainoa joka nousee pinnan ylöpuolelle. Kyllä sinne olisi jotenkin maan puolelta päästävä käsiksi.. Täysin toisen lähestymissuunnan valitsemalla taustalle saataisiin asumaton saari jossa kasvaa vanhaa kuusimetsää ampumasuunnassa noin 600m vahvuudelta ja saaren läpi vastarannalle olisi luokkaa 2.2km + että lähimmät rakennukset olisivat noin 2.8km päässä (kartasta mitaten).

No kyllähän hyvä perusohje on aina ollut että luotiaseella ei veteen ammuta.. Kuulosti ensikuulemalla vaan siltä että tuosta subusta olisi löytynyt porsaanreikä tästä säännöstä mutta alkaa pikkuhiljaa näyttää hieman haastavalta. Pitäsiköhän hankkia täyteishaulikko siinä ei aikanaan luotia ole hyvällä ballistiikalla pilattu ja hommaan vartavasten räätälöidyllä pelillä osunta 75m voisi riittää.. Mistähän niiden vaara-alueen saa selville.

Noita UNA hauleja olen itsekkin miettinyt yhdeksi vaihtoehdoksi mutta kun haulikon latauslaitteita ei nyt satu olemaan kotosalla. Ei varmaan saa mistään tehdaslatausta? Ongelma on se että kerääntyvät ryppääksi siihen kiville.. Jos ampuu keskelle on 3-4 haavakkoa kiinni soudettavaksi ja varmaan toinen mokoma lähtee vielä lentäen paikalta.

Tuosta pienoiskiväärin 1.5km vaara-alueesta olen kyllä sitä mieltä että siinä turvakerrointa vähintään riittävästi.. Sellaista ampumakulmaa ei olekkaan millä piekkarinluoti lentäisi 1.5km mutta niin minä itsekkin tekisin jos olisi patruunavalmistaja. Jos paukku lentää 800m niin merkkaisin rasiaan varmuuden vuoksi 1.6km.

P.S Mitä jos lähestyisikin koko ongelmaa toisesta kulmasta eli koittaisi löytää nopeamman mutta mahdollisimman huonolla ballistisella kertoimella varustetun latauksen .308? Ainakin jossain intin asustuskeskus harjoituksessa oli käytössä 7,62 kaliberin alumiiniluoteja jolla pyrittin vähentämään läpäisyä sisätiloissa ammuttaessa. Saisikohan noita jostain?

Tuo aliäänilataushan ei ollut mikään varsinainen tavoite vaan lyhyt vaara-alue joten saa olla kyllä yliäänilatauskin kunhan voima loppuu noin kilometrin sisällä mutta riittää noin 150m.. Onhan tuolla Lapuallakin tuo 6.5g leikkuri mutta taulukko minimi 308lle on 711m/s luokkaa.. Tuon kun saisi turvallisesti ladattua luokkaan 500m/s niin alkaisi täyttää ehdon.

HJu · syyskuu 30, 2012, 13:53

ALS (alumiinisydän( -luoteja ei ole tainnut olla siviilimyynnissä enää vuosiin vaikka niille löytyy kyllä latausarvotkin.

Periaatteessa ultranopea 110 greininen (tai kevyempi) varmint-luoti voisi toimia jos voisi olla varma että ohilaukaus osuu veteen jyrkässä kulmassa koska tällöin luoti hajoaa aika varmasti.

Sitten on tietenkin sekin vaihtoehto että etsii paikan jossa takavaara-alue on turvallinen ainakin kiinteiden asumusten suhteen. Ihmisiähän liikkuu joka paikassa joten kyllä siellä takana kaikesta huolimatta voi joku marjastajamummo tai toinen linnustaja liikkua.

Ruutiukko · syyskuu 30, 2012, 16:35

Vaara-alueet kannattaa aina ajatella yläkanttiin .

Latailin joskus 45-70 supuja 420 grainsella valuluodilla ja on se aika pirun vaarallinen just niin kaukana minne kykenee lentämään , vaikkapa sitten vesikimmokkeena .

mysteryman · syyskuu 30, 2012, 21:03

~~Lainaus käyttäjältä: veeteetee~~Mysterymanille: mikään kimmoke ei kasvata luodin energiaa / kantamaa eli jos maksimikantama optimiyläkulmalla on jotain, niin kimmokkeella se on reaalimaailmassa aina vähemmän, Pv:n varo-ohjeet ovat toinen juttu :twisted: .

Näinhän se äkkiseltään saattaa tuntua. Jos luoti ammutaan sopivissa olosuhteissa vettä pitkin se saa monta tilaisuutta jatkaa lentoaan kun se nousee vedestä ylös uudelleen ja uudelleen niin kauan että lähes kaikki liike-energia on käytetty. Yläkulmille ammuttaessa luoti tulee jyrkästi alas ja liike-energiasta jää suuri osa käyttämättä kantaman kasvattamismielessä.

Tästä on käytännönkokemuksena pienoskiväärillä ampuminen tyynelle järven selälle. Luoti ottaa useita kimmokkeita ja kiikarin avulla voi veden renkaista seurata luodin etääntymistä ulapalle. Kuten sanottua tällaisessa tilanteessa kantama voi olla jopa pidempi kuin yläkulmille ammuttaessa. Riippuu paljolti siitä kuinka paljon luodin nopeus hidastuu kullakin kimmokkeella. Ilmeisesti veden pintajännitys ja loiva tulokulma huolehtivat siitä ettei kovin paljoa.

mysteryman · syyskuu 30, 2012, 21:10

~~Lainaus käyttäjältä: JPu~~Ilmeisesti samaan asiaa on monenlaisia ajatelmia.. Itse ajattelin, että jos annettu varoetäysyys on 1.5 km. niin pakkoko suput on ladata 330 m/s? Yhtälailla voi ladata suput nopeuteen 250 m/s, jolloin vaarallinen kantama on hetkessä monta sataa metriä lyhyempi ja taatusti tappaa hanhen osuessaan 200m etäisyydeltä..

Lähtönopeuden pienentäminen ei ole kovin tehokas tapa lyhentää maksimikantamaa. Tehokaampi tapa on siirtyä luotiin jossa on huonompi BC.

PL · lokakuu 01, 2012, 13:18

Olennaista ei liene kuinka pitkälle luoti lentää maksimikantaman puiteissa vaan kuinka pitkälle kimmonnut luoti voi lentää.

PV:n kimmokeetäisyyksiä eri PV:n amitsiooneille:

Kimmoke-etäisyys on se matka, jonne kuula voi kimmotessaan lentää riippumatta mistä pinnasta kimmoke on syntynyt

7,62 KIV D166 (v0=700m/s) Kimmoke-etäisyys 1600m

12/70 täyteinen (v0=420m/s) Kimmoke-etäisyys 450m

.22 Longrifle (Vo=350m/s) Kimmoke-etäisyys 650m

Viikonloppuna alkaneessa sorkkaeläinjahdissa ei liene murehditun hirvikaliiperien vaarallisia kantamia :roll: