Nyt tarvittaisiin latausapua...

erankavija · kesäkuu 05, 2006, 22:41

Kiitoksia kaikille neuvoa antaneille!! Ensi viikolla yritän mennä radalle. Ajattelin kokeilla 11g:sta LockBasea ja 12g:sta Scenaria. Ruutina toimii N150 tai N160, ja N550, mitä minulla on jo ennestään varastossa. Ajattelin kokeilla aika läheltä taulukkomaksimia ja sitten siitä pikkuhiljaa ylöspäin jos tuntuu, että hylsyt kestää. Onkohan tuo N160 liian hidas ruuti kiväärilleni, missä on alunperin ollut 570 mm pitkä piippu? Siitä on vielä lähtenyt jokunen sentti pois äänenvaimentimen asennuksen takia. Kaverini epäili, että ruuti ei ehtisi kunnolla palamaan noin lyhyessä piipussa. Toisaalta N150:een verrattuna N160:lla taitaa saada kovemmat lähtönopeudet ja hylsyn täydempään ruutia?

Kiitoksia neuvoista!

leutha · elokuu 29, 2009, 12:59

~~Lainaus käyttäjältä: erankavija~~Kiitoksia kaikille neuvoa antaneille!! Ensi viikolla yritän mennä radalle. Ajattelin kokeilla 11g:sta LockBasea ja 12g:sta Scenaria. Ruutina toimii N150 tai N160, ja N550, mitä minulla on jo ennestään varastossa. Ajattelin kokeilla aika läheltä taulukkomaksimia ja sitten siitä pikkuhiljaa ylöspäin jos tuntuu, että hylsyt kestää. Onkohan tuo N160 liian hidas ruuti kiväärilleni, missä on alunperin ollut 570 mm pitkä piippu? Siitä on vielä lähtenyt jokunen sentti pois äänenvaimentimen asennuksen takia. Kaverini epäili, että ruuti ei ehtisi kunnolla palamaan noin lyhyessä piipussa. Toisaalta N150:een verrattuna N160:lla taitaa saada kovemmat lähtönopeudet ja hylsyn täydempään ruutia?

Kiitoksia neuvoista!

-------------------------------------------------------------------

Heitäppä koemielessä N150 48grainia ja 168 Scenar moly, n. 0.10mm irti rihlasta.

Lähdöt vaatimattomat (omassa n.800) mutta saattaa käydä. Omassa ampuu samaan reikään satasesta, 300 ammuttu myös todella pieniä nippuja. 11" nousu.

Kannattaa testata,

Pohojalaanen · heinäkuu 28, 2012, 00:39

Anteeksi jotta sekaan! Mutta miten ihmeessä saa mitattua onko luoti irti rihloista jonku 0.2mm? Mistä tietää onko luoti rihloissa kiinni vai ei...... Ajattelin ite kans alkaa latailla omaa T3 6,5hinttiä mutta vielä puuttuu vaikka ja mitä... Niin jä mitenkä onnistuu selvittämään onko luoti suorassa kun patruuna ladataan pesään... Ps. AlkomaholiLLA ON osuutta kirjootus virheesihin...

VilleV · heinäkuu 28, 2012, 02:42

Yksi tapa saada mitta selville on seuraava: (jos tulkkeja ei ole käytössä niinkuin ei itselläni ole)

1. Tulppaa ammuttu hylsy ( kaula avartunut) käyttämälläsi luodilla. (muista että eri luodeille on eri kohdassa ogivaali, josta luoti ottaa rihlaukseen kiinni)

2. asettele se varovaisesti patruunapesään ja sulje lukko.

3. Ota varovaisesti koekkipatruuna pois ja mittaa kokonaispituus. ( kannattaa toistaa pari kertaa ja ottaa vaikka OAL keskimitta)

-> siinä on karkeasti mitta jolloin luodin ogivaali on osunut rihloihin ja alkaa työntymään hylsyn sisään

4. Luodinasetusholkilla asetat tähän mittaan patruunan ( en suosittele ruudittamaan tai nallittamaan) ja mustaat liekillä / tussilla maalaat luodin kärkikolmanneksen

5. toista kohta 2 ja ota patruuna pois pesästä varoen, ettet sotke mahdollisia rihlojen jättämiä jälkiä (been there)

Nyt luodissa joko on tai sitten ei ole rihlapalkkien jättämät jäljet. Joku tietävämpi voi varmasti enemmän näistä jäljistä, mutta "kevyt rihlakosketus" minun kirjoissani tarkoittaa sitä, että luodissa on rihlojen määrä aivan pikkuruisia neliönmuotosia hipaisuja. Vahvassa rihlakosketuksessa on isommat jopa suorakulmaiset vahvat merkit.

No nyt jos luoti ei ole rihlakosketuksessa kokelun jälkeen niin ei muuta kuin pidentämään kokonaismittaa vaikka kahden millin kymmenyksen välein kunnes ne merkit siihen jäävät. Sitten kun siinä kevyessä rihlakosketuksessa aikanaan ollaan, niin mitat ylös ja pois 0.2 mm ( jos tuota 0.2 mm jonain tarkkuuden graalin maljana nyt halutaan pitää)

Tälläinen kotikonsti ollut itsellä käytössä. RCBS valmistaa myös muistaakseni jotain precision mic tms laitetta millä sen saa ehkä vähän sivistyneemmin mitattua. Olen joskus nähnyt myös jonkun puhdistuspuikko+stopparihässäkkätavan. Niistä ei kuitenkaan minulla sen enempää tietoa.

Sitten kannattaa miettiä vielä sellainenkin, että huonommilla ja miksei paremmillakin luodinasetusholkeilla on kevyesti +- 0.2mm heittoja luodinasetuksen jäljiltä. Tahdon sanoa sitä, että jos tuollaiseen tarkkuuteen pääset, niin on erittäin todennäköistä ilman kohtuullista vaivannäköä patruunoiden mittaamisen kanssa, että osa lataamistasi patruunosita on rihlakosketuksessa ja osa sitten ei, oli pyrkimys kumpi hyvänsä. Logiikka ehkä on sen puolella että ladataan joko riittävästi irti tai kunnolliseen rihlakosketukseen jotta tältä vältyttäisiin.

Terveisin,

Ville

HJu · heinäkuu 28, 2012, 10:30

Tässä kohtaa mainittava että luodin latauspituus näissä rihlakosketus tai sitä lähellä olevista latauksista EI mitata patruunan kokopituudesta. Syynä se että reikäpääluotien pituusvaihtelu on helposti +-0,2 tai jopa +-0,3mm. Eli kokonaismitta vaihtelee helposti puolikin milliä jos vain kokonaismittaa seuraa. Se ei kuitenkaan ole relevantti mitta tarkkuuden kannalta.

Mitta pitää mitata tulkilla joka mittaa luodin ogivesta eli siitä kohtaa jossa luoti kärjestä taaksepäin tultaessa ensimmäisen kerran saavuttaa surimman paksuutensa. Kaupalinen nimi googleen esim ogive comparator tai ogive measuring tool. Stoney Point tekee hyvää mallia joka ruuvataan mausermittaan kiinni. Ja väitän että melkeinpä mikä tahansa holkki antaa ogivesta mitattuna hyvin lähelle 0mm +-0,1mm tarkkuuksia latauspituudessa. Jos heittoa on niin se johtuu luodeista (tai mittalaitteen ominaistoleransseista). Lapuan Scenareilla 308 ja 338 ja Bergereillä 7mm luodeilla heittoa ei yleensä ole yhtään jos digimauserilla tarkastaa. -> heittoa varmasti on vähän mutta se ei noin karkealla työkalulla tule vielä esiin eikä sillä ole merkitystä.

On tätä täällä aiemminkin käsitelty mutta voi olla haastavaa hakufunktiolla löytää. Ehkä ogive tai latauspituus hakusanoilla löytyy lisää tietoa. Käytännössä lisää mittausvehkeitä pitää ostaa jos haluaa varmistaa että mitat täsmää.

Antero H · elokuu 27, 2012, 17:47

Ajattelin jatkaa tähän lankaan, kun otsikko osuu juur kohilleen.

Olisin nyt vailla raadin mielipidettä ruudin ja nallin suhteen. Mitään en sitten kokemuksesta tiedä, vaan kaikki on interwebistä kerättyä.

Eli jos vaikka siihen malliin antaisitte vinkkejä. :doh:

Asiakas on 6XC, 8"nousulla 24" pitkänä.

Referenssinä:

Nyt on ammuttu Norman tehdaspaukkua, jossa ruutina Norman 203-B:tä n-määrä. Vauhteja ilmoittavat 920m/s 660mm pitkästä piipusta. Luotina Berger 105gr moly (BC 0,517)

Norman latausohjeessa sanotaan 203-b:tä 37gr, jolla lähtöjä 900m/s, nallista ei mitään puhetta. Tehdaslataus ilmeisesti siis hieman isompi.

Tulpaksi ajattelin joko:

Bergerin 105gr Match hybrid targetia (G1 BC 0,547 G7 BC 0,278) tai

Lapua 105gr Scenar (G1 BC 0,472 G7 BC 0,236)

Ruudista:

Isot pojat ison veen toisellapuolella käyttää pääasiassa H4350 tai Reloader17.

H4350:n lataukset 37 - 40gr

Reloader jopa 41,8gr saakka

Nallina heillä yleensä "russian primer" mikä sitten lieneekään, joillakin Wolf LR tai CCI BR2. Mikä nyt sitten olisi meillä mukavasti saatavilla ja toimisi hyvin?

Vihtavuoren uuden latausoppaan mukaan tuo 203-B "vastaa" N140:stä

H4350 ja Reloader17 "vastaavat" N150:stä

Eli jompikumpi niistä olisi ilmeisesti hyvä valinta, mutta mites nuo N540 ja N550?

uolevi · elokuu 28, 2012, 09:14

Tutkailin hieman 6XC / Scenar 105 gr- yhdistelmää Quickloadilla.

N150 sopii mainiosti. Maksimipaine saavutetaan 100%:n täyttöasteella ja kaikki ruuti palaa piipussa.

QL:n käyttämällä hylsytilavuudella ja ruutiparametreillä tulee maksimipaine vastaan 40 grainin kohdalla, joten kannattaa lähteä kokeilemaan osuntaa ja painemerkkejä 37 grainin tienoilta ylöspäin edeten.

N140 on turhan nopeaa, maksimipaineillakin jää täyttöaste 90% paikkeille ja ruuti hölskyy hylsyssä.

N550 käy tietysti suurin piirtein samoin samoin kuin N150. Sitä uppoaa pari grainia enemmän, millä saadaan lisättyä hieman lähtönopeutta ja piipun palamista. Jos haet jostain syystä suurinta lähtönopeutta, on N550 hyvä valinta. Noissa vauhdeissa nopeus kyllä alkaa tulla tarkkuuden kustannuksella.

Antero H · elokuu 29, 2012, 12:54

~~Lainaus käyttäjältä: uolevi~~Tutkailin hieman 6XC / Scenar 105 gr- yhdistelmää Quickloadilla. Suuri kiitos tästä

N150 sopii mainiosti. Maksimipaine saavutetaan 100%] Tämä on sitten varma nakki[/color] :dance:

QL:n käyttämällä hylsytilavuudella ja ruutiparametreilläNorman hylsyn H2O tilavuus on 49,3gr tulee maksimipaine vastaan 40 grainin kohdalla, joten kannattaa lähteä kokeilemaan osuntaa ja painemerkkejä 37 grainin tienoilta ylöspäin edeten.mikä olisi sopiva raputus 0,2gr, vai enemmän?

N140 on turhan nopeaa, maksimipaineillakin jää täyttöaste 90% paikkeille ja ruuti hölskyy hylsyssä.ok, ei siis tätä

N550 käy tietysti suurin piirtein samoin samoin kuin N150. Sitä uppoaa pari grainia enemmän, millä saadaan lisättyä hieman lähtönopeutta ja piipun palamista. Jos haet jostain syystä suurinta lähtönopeutta, on N550 hyvä valinta. Noissa vauhdeissa nopeus kyllä alkaa tulla tarkkuuden kustannuksella.

Tarkoitus ei ole vetää hot-rodina sinne päin, vaan tarkka lataus +900m/s on hakusessa.

Mitä muuten QL antoi nopeudeksi 40gr N150 lataukselle?

Onko muuten 500-sarjan ruudeilla muute etua 100-sarjan ruuteihin, kuin tuo suurempi lataustiheys?

uolevi · elokuu 29, 2012, 14:24

Antamallasi hylsytilavuudella laskee QL seuraavia arvioita 24" piipulle:

Scenar 105gr:

latauspituus 71mm / N150 / 39,8 gr / 4400 bar V =920

latauspituus 73mm / N150 / 40,3 gr / 4400 bar V=920

latpituus 71mm / N150 / 38,9 gr / 4150bar V= 900

latpituus 73mm / N150 / 39,2 gr / 4050 bar V= 900

Hurja on tuo 4400 barin max pesäpaine . Saattaa tulla hylsyistä kertakäyttöisiä...

N550 näyttää tässä kaliiberissa samoilla maxpaineilla noin 30 m/s suurempia lähtönopeuksia.

Onhan niille käyttöä jos ampuu yli kilometrin etäisyyksille.

Mahdollista, mutta epätavallista, on myös löytää 5-sarjan ruudilla parempi käynti kuin yksikomponenttisella.

Tuo nopeusarviohan on piippu/ylimenokohtainen mutta yllättävän hyvin pitää toisinaan paikkansa.

Antero H · elokuu 29, 2012, 16:47

Selvä kiitos.

Katsotaan mitä saadaan aikaiseksi ja joudutaanko hieman tinkimään vauhtitavoitteesta.

Tuosta referenssi (tehtaan) latauksesta vielä sen verran, että

hylsy ei ole täynnä, vaan "hölskyy" selkeästi.

Itsellä ei ole mittaria, mutta olisi mielenkiintoista ottaa tuosta lähtöjä.

Ei kukaan haluaisi ottaa märkäkorvaa mukaansa, kun on lähdössä mittarin kanssa radalle Jyväskylän suunnalla :whistle:

(kaiketi se mittari on hommattava tuon latauksen hieromista varten. :think:)

Vaikka ajatuksena oli vetää lataus merkeille ja tulla siitä sitten alas kunnon käyntiin.

Sen jälkeen mitata vauhdit, että voi ruveta laskeen noita ballistiikka juttuja.

No kaikki aikanaan ja kiitos vielä uoleville, kun toit järjen valoa tietämättömyyden pimeyden keskelle.

Antero H · syyskuu 26, 2012, 21:43

~~Lainaa~~Antamallasi hylsytilavuudella laskee QL seuraavia arvioita 24" piipulle:

Scenar 105gr:

latauspituus 71mm / N150 / 39,8 gr / 4400 bar V =920

latauspituus 73mm / N150 / 40,3 gr / 4400 bar V=920

latpituus 71mm / N150 / 38,9 gr / 4150bar V= 900

latpituus 73mm / N150 / 39,2 gr / 4050 bar V= 900

Haluan latauksen ilman rihlakosketusta ja silloin latauspituus jää

aseessani näköjään 67,7mm:iin. (Norman tehdaslatauksen OAL on bergerin luodilla n.66,3mm.)

Scenar menee silloin niin syvälle, että veneperän ja laakeripinnan kulma osuu

melko tarkaan hartian ja kaulan kulmaan.

Veneperä on siis kokonaan ruutitilassa!!

Kysymys kuulukin, että mitähän mahtaa olla luvassa, jos latauspituus on noinkin paljon lyhyempi, kuin yllä mainitut 71 ja 73mm? :think:

Noissa pituuksissa laakeripintaa jää kaulan sisään arviolta 4-5mm.

HJu · syyskuu 26, 2012, 22:59

Paineen nousua ja donitsista johtuvia tarkkuusongelmia. Eli luodin takaosa osuu siihen kohtaan mistä hylsynkaula alkaa ja johon usein (ei aina) muodstuu sisäpuolelle purse. Se taas runnoo luodin peräpäätä siitä missä veneperä muuttuu laakeripinnaksi.

Antero H · syyskuu 27, 2012, 10:13

En usko, että mitenkään pääsen mainittuihin 71 tai 73mm pituuksiin

kajoamatta ylimenoon.

Tälläkin pituudella ollaan kuitenkin n1,4mm pidempiä, kuin tehtaan

lataamana. Luoti on tehtaalla saman painoinen, mutta eri valmistajalta tosin.

Latauspituutta hakiessa rihlanjäljet tulivat vain toiselle puolelle luotia, eli

luoti oli jostain syystä hieman vinossa. Johtuisiko sitten tuosta mahdollisesta

donitsista.

Lienee kuitenkin turvallista käyttää aloituslatauksena tuota 37gr??

uolevi · syyskuu 28, 2012, 00:25

QL arvioi seuraavaa pulmaasi:

Jos latauspituus on 67,7mm, tulee 4400bar maxpaine vastaan jo ruutimäärällä N150/39,1gr. ( Nopeus Norman 660mm piipusta olisi tällöin 930 m/s.)

Ruutimäärällä N150/ 37gr, on paine 3720 bar ja nopeus 890 m/s. Eli 37gr vaikuttaisi hyvältä/turvalliselta lähtötasolta.

QL käyttää hylsyn vesitilavuutena 49,7gr. Jos omien hylsyjesi tilavuus on tätä pienempi, pudota aloituslatausta.

Donitsia kyllä luulisi tulevan lujasti ainakin 4400 barilla. Saattaisi olla viisasta hankkia heti hylsynkaulan sisäpuolen kalvain. ( Tai kalvauttaa rihlojen alku sepällä 3 mm eteenpäin... )

Mikähän syy lienee vaikuttanut siihen, että kaupallisissa ratkaisuissa patruunan pituus on lyhennetty hyvän aseenrakennustavan vastaiseksi ?

Quickloadin tyyppikuvassakin OAL on 2,800" eli 71,12mm jolloin patruuna sopii 308:n lippaisiin mutta sallii pitkän luodin oikeaoppisen käytön.

Antero H · syyskuu 29, 2012, 21:56

No, nyt on ladattu ja ammuttu testilatauksia ylipainerajan löytämiseksi.

Tässä tilannetta, tai lähinnä ensivaikutelmia. Tuloksia ei ole vielä

kokeneempien toimesta analysoitu.

Lataukset:

37,0 gn - 41,0gn, 0,2gn portailla nostaen.

Luoti 105gn Scenar silver jacket, latauspituus 67,7mm. Kokosupistus, 0,267" kaularenkaalla varustetulla holkilla.

Nalli alkaa painua piikin koloon 38,8gn kohdalla = täysi ympyrä.

Ampuminen lopetettu 40,8gn kohdalla, koska hylsyn kanta kiillottui osittain ulosheittäjän kohdalta.

Kotona hylsyjä paremmassa valossa tutkiessa on jo grainia aiemmin havaittavissa ulosheittäjän

ja ulosvetäjänkynnentilan ääriviivojen hahmottumista hylsyn kannasta.

Täytyy viedä noita kokeneemmille näytille, niin saa tiedon, että mistä lähteä

alaspäin etsimään sitä hekumallista käyntiä.