Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?

firebucket · joulukuu 27, 2010, 01:55

Lupakäytännöt alkavat mennä jo melko monimutkaisiksi, joten kyselisin nyt viisaampien neuvoja.

Tämän hetkinen kalusto ei ole lähelläkään sellainen, jolla tulisin häyhään edes vuonna 2016, mutta sen jälkeen voisin jo tulla ensimmäisen kerran kokeilemaan. Pistoolin tai muun pienikokoisen puoliautomaattisen aseen hankinta on varmaan pahuksen vaikeaa. Joten mietin vaihtoehtona, että itselatavaava haulikko 5+1 makasiinilla voisi jo olla jotain. Lyhyillä matkoilla tehokas, tarkahko ja kohtuullinen toimia. Pitkillä (yli 50m ykkösase käyttöön) Vaikka onhan haulikollekin Pidemmillä matkoilla monenlaista panosta, esim täyteistä jne.

Eli mikä on mielipiteenne TA:n tukiaseeksi/kakkosaseeksi. Sitten vielä toinein ajatus. kaksi paria: toisella trg 22, 308. toisella trg44 lapuan kyyhkyspaukuilla, ja hänella selväsi pienempi esim pistooli (jos mitenkään mahdollista saada kakkosaseeksi enää) tai jättää kokonaan pois ja varustautuu kunnon puukolla ja luottaa, että haulikkomies menee ahtaisiin paikkoihin tutkailemaa? Ihan ajatuksena parien järkevistä kombinaatioista.

Niin ja nuo trg:t ja s&b:t on aivan märkiä unia viiteen vuoteen, mutta ainahan sitä saa miettiä ja pähkäillä miten tämänlaisen harjoittelun saisi järkevästi hoidettua, erityisesti niin, että hukkaisi rahaa oikein huonoihin välineisiin.

TeemuJ · joulukuu 27, 2010, 10:42

~~Lainaus käyttäjältä: firebucket~~ Vaikka onhan haulikollekin Pidemmillä matkoilla monenlaista panosta, esim täyteistä jne.

Täyteinen on pidempään kuin 30m huono panos, siitä vain yksinkertaisesti loppuu tarkkuus (oman mielipiteen ja havaintojen mukaan) Mutta on olemassa panosta jota kehutaan, että sillä tippuu jäniskin kuin rukkanen jopa 120m matkalle (Cheddite). Näissä oli jokin pieni jippo haulikupissa, joka pitää haulit kasassa. Ja jos myyntimiehiä on uskominen, niin riistaan tehokas ampumamatka on 90-120m ja paukku toimii täyteisen tavoin 80m asti... Näistä ei ole omaa kokemusta vaan on "uskottava" myyntimiesten puheita.

HJu · joulukuu 27, 2010, 10:45

Taitaa se haulikko olla turhaa painolastia ainakin Häyhässä. Sitä ei edes voi pätkiä kovin paljon jos haluaa pitää tehokkaana kantamana yli 20m.

Poikma · joulukuu 27, 2010, 11:03

Nuo kyseiset Chedditen patruunat on täyttä huuhaata; patruunoista vain osa avautuu halutulla tavalla ja niiden avautuvienkin tarkkuus on mitä sattuu; haulikuvio saattaa olla tähtäyspisteestä sivussa metritolkulla. Jossain kotimaisessa lehdessä nuo oli testattu.

Sen sijaan Una-18 hauleilla ladatuilla patruunoilla saattais olla käyttöä TA:n kakkosaseena käytettävässä haulikossa.

Halkaisijaltaan 7mm:n Una-18 hauli painaa saman verran kuin piekkarin luoti. Näitä ladattuna 16 kpl 12/76 patruunaan lähtönopeudelle liki 400 m/s niin alkaa suojaliivittömällä olla aika kuumat oltavat vielä 100 m:ssäkin.

Ukko · joulukuu 27, 2010, 11:04

Hiukan kehottaisin tutkimaan nykyista patruuna patruuna tarjontaa ja ase tekniikkaa jos todella luulee etta haulikon tehot loppuu 20m tai tayteisella ei voi ampua yli 30m. Toki jos ammutaan kiekkopaukuilla tai jollain saippualla valetuilla tayteisilla voi tilanne olla tama.

Esimerkiksi rihlatulla tayteis piipulla ja sabotti slugeilla saadaan helposti alle 10cm kayntia 100m joka luulisi riittavan kaikkeen. Niin ja luodeiksi naihin kay jopa .500cal pistoolin luodit yli 600m/s lahdoilla niin en millaan ymmarra miksi tehos olisivat paremmat normaalissa 9mm palvelus pistoolissa. Toki nama rihlatut tayteis haulikot rajoittaa huomattavasti muiden paukkujen kayttoa sekaisin mutta myos rihlaamattomiin piippuihin loytyy tayteisia joilla kaynti riittaa ihmisen kokoiseen kohteeseen helposti sinne 100m saakka.

Ja mikali haluaa kayttaa hauli paukkuja pienella paneutimisella loytyy siihenkin paukku jolla saadaan riittava kaynti 50m saakka ihan normaali haulikosta. Ja mikali raha ei ole este loytyy haulikkoon haulipatruunoita joilla edes 100m matka on taysin realistinen kaynnin ja tehon puolesta.

Toki haulikko ei ole millaan muotoa yhta kettera kuljettaa ja kayttaa kuin kasiase koska fyysiselle koolle ei voi mitaan. Mutta sanoisin etta aivan varmasti haulikko on oikeilla patruunoilla huomattavasti vaarallisempi ase alle 100m matkoilla kuin kasiase. Ja varsinkin jos puhutaan keskiverto ampujasta tilanne vain korostuu kasiaseen osumisen vaikeudella hiukankin pitemmilla matkoilla. Toki kunnon kalustolla ja HYVALLA ampujalla ei ole sekaan ongelma mutta itsella ainakaan se ei onnistu mutta haulikolla tilanne helpottuu olennaisesti.

SO · joulukuu 27, 2010, 11:44

http://img142.imageshack.us/img142/9031/untitledtruecolor013rg.jpg">

~~Kai tämä tarkka-ammunta kohta tohon menee kun ei ole kuin haulikkoratoja jäljellä.~~

HJu · joulukuu 27, 2010, 22:32

Jos vaihtoehdot ovat 3-4 kg painava kivääri tai 3-4 kg painava haulikko niin kyllä haulikko jää ainakin minulla telineeseen/kauppaan. 100m kantama on lähisuoja-aseelle ihan ok mutta kun samalla vaivalla voi kantaa kivääriä jolla vaikuttaa 800m saakka liivijamppaankin (esim. 308Win) niin ei tästä nyt oikeasti tarvitse edes keskustellua muuta kuin akateemisesti. A-tarvikkeen paino ei myöskään suosi haulikkoa. Minun maailmassa rihlattu haulikko on lähinnä lyhyen kantaman kivääri. Miksi tyytyä lyhyeen kantamaan kun voi moninkertaistaa sen helposti ?

Tietty jos ainoa ase on haulikko niin ok mutta luulisi nyt pulttilukkokivääriin luvat irtoavan vaikka puolariin ei saisikaan.

firebucket · joulukuu 29, 2010, 02:43

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Jos vaihtoehdot ovat 3-4 kg painava kivääri tai 3-4 kg painava haulikko niin kyllä haulikko jää ainakin minulla telineeseen/kauppaan.

Kysymykseni oli heikosti aseteltu. Tarkoitus on tottakait kantaa sitä kivääriä, mutta se taitaa painaa 6,5-8kg ja sen pää-asiallinen tehtävä on suorittaa nämä tarkka-ampujan tehtävät. Mutta jos olettamuksena pitää välillä mennä johonkin rakennukseen tms. niin eikö sinne mennä sen omasuoja/vara-aseen kanssa. Pistooli on varman hyvä (kevyt, puoliautomaattina nopea, paras hallittavuus) Tarkka-ammuntakiväärin käyttäminen on hankalaa, kun tähtääminen 5-15m päässä oleviin kohteisiin pitäisi onnistua jonkinlaista todistusaineistoa jättäen. Ajatukseni olikin siis se, ettei ottaisi pistoolia, kuin toiselle parista, (jos jotenkin siihen luvat myöntäisivät). Haulikkoon lupien saaminen on huomattavasti helpompaa ja itse mieluusti käyttäisin sitä paljon mieluummin rakennukseen mentäessä, jos sinne on tuliasema tehtävä ja ennen sitä sehän on tarkastettava. Viiteenkymmeneen metriin varmasti täyteisillä tai jonkinlaisilla saboteilla voisi vielä ampua sieltäkin, mutta silloin on jotain mennyt pieleen.

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Tietty jos ainoa ase on haulikko niin ok mutta luulisi nyt pulttilukkokivääriin luvat irtoavan vaikka puolariin ei saisikaan.

Hmm... tätä en ymmärtäyt. On minulla luvat haulikkoon jo pulttilukkoon (niin ja sellaiset on tuolla kaapissakin), mutta pistooliin niitä on vaikea saada.

Sen sijaan molempien aseiden muokkaaminen/päivittäminen on melkoisesti helpompaa. Pikaisella gööglettelyllä löysin 2,2kg pumppuhaulikoita, joihin saa taittoperän. Niin... taittopera = muu ase, plääh, mutta eiköhän sen jotenkin saisi puhuttua.

Ainiin, itse käyttäisin haulikossa jotain isoja susipaukkuja, varalla muutama oikein hieno, jos tarvitsee ovi rikkoa :whistle:

PJA · joulukuu 29, 2010, 10:02

:naughty:

Mietitääs taas pikkasen ennen kuin kirjoitellaan ihan hölmöjä...

Kyllä pistooliin ja muihinkin aseisiin saa luvan jos on esittää niille hyväksyttävä käyttötarkoitus. Ei siihen haulikkoonkaan niitä lupia toivottavasti ole saanut sillä perusteella, että aikoo ammuskella ovia auki. Vai oletko johtanut viranomaisia lupaprosessissa harhaan?

Paljon muutakin on mennyt jo siinä vaiheessa pieleen jos omasuoja-asetta joutuu oikeasti käyttämään.Kuten jo joku aikaisemmin totesi, haulikon patruunat painavat paljon suhteessa tulivoimaan. Pissisarskan paukkuja saat ainakin kolme kantoon yhden haulikonpatruunan sijasta. Kaikki kiva ei aina ole kovin käytännöllistä.

hasaki · joulukuu 29, 2010, 11:03

~~Lainaus käyttäjältä: firebucket~~ Pikaisella gööglettelyllä löysin 2,2kg pumppuhaulikoita, joihin saa taittoperän. Niin... taittopera = muu ase, plääh, mutta eiköhän sen jotenkin saisi puhuttua.

Tuo luulo on kyllä väärä, tarkoitan ettei taittoperähaulikkoon/muu-aseeseen ole helppo puhua lupia, tai ainakaan sen helpompi kuin 9mm pistooliin, molempiin saa jos on riittävät perustelut, mutta ainakin meillä on nuo muu-aseet on ihan yhtä tarkan syynin alla kuin pistoolit.

ps. muualla voi tietty olla lepsumpia poliiseja kuin meillä. Eli ainakin kannattaa kysyä ensin ennakkoon suhtautumista muu-aseiden lupien myöntämiseen ennenkuin törsää sen 70 euroa luvan anomiseen jota ei ikinä myönnetä!! Tämä vaan varoituksen sanana. Rahat kyllä kelpaa vaikkei lupaa herukkaan

PL · joulukuu 29, 2010, 12:34

~~Lainaus käyttäjältä: hasaki~~
~~Lainaus käyttäjältä: firebucket~~ Pikaisella gööglettelyllä löysin 2,2kg pumppuhaulikoita, joihin saa taittoperän. Niin... taittopera = muu ase, plääh, mutta eiköhän sen jotenkin saisi puhuttua.

Tuo luulo on kyllä väärä, tarkoitan ettei taittoperähaulikkoon/muu-aseeseen ole helppo puhua lupia, tai ainakaan sen helpompi kuin 9mm pistooliin, molempiin saa jos on riittävät perustelut, mutta ainakin meillä on nuo muu-aseet on ihan yhtä tarkan syynin alla kuin pistoolit.

ps. muualla voi tietty olla lepsumpia poliiseja kuin meillä. Eli ainakin kannattaa kysyä ensin ennakkoon suhtautumista muu-aseiden lupien myöntämiseen ennenkuin törsää sen 70 euroa luvan anomiseen jota ei ikinä myönnetä!! Tämä vaan varoituksen sanana. Rahat kyllä kelpaa vaikkei lupaa herukkaan

Teillä on nyt tunnetusti vähän tiukkapipoja nuo poliisit :wink:

Tässä nyt menee taas ne vellit sekaisin (ei Hasakilla vaan tuolla edellä): Ei kai lupapoliitikka kuulu siihen mikä olisi hyvä tarkka-ampujan kakkosase. Pistoolikahvaisia lyhyitä tumppipumppuja näkyy kannettavan tuolla sotatoimialueilla mukana juuri ovenavaus tms. antimateria tarkoituksissa, ei niinkään ymmärtääkseni omasuojakapineena.

Häyhässä tms. vastaavien TA- kisojen historiassa ei haulikolla olisi tehnyt juurikaan mitään.

Tietenkin voisi olla joku spesiaalirasti jossa tiedustelutarkka-ampujapartio ampuu sorsia hengenpitimikseen luonnonmuona-rastilla. Tässäpä idea 2011 Häyhään, kilpailuhan on jahtikaudella syyskuussa ja kilpailijoiden omat eväät voidaan kieltää... :think:

firebucket · joulukuu 29, 2010, 15:27

No jos jätetään lupapolitiikka pois pelistä, niin mikä on sitten mielipide haulikon huonoudesta? Selittäkääpä vähän mihin tarkoitukseen itse käytätte kakkosasetta? Lähtökohtaisesti varmaan ollaan samaa mieltä, että TA:n ykkösaseena on kivääri, joka on kohdistettu matkalle x (150 - 300m). Tällöinhän tuota asetta kannattaa käyttää ammuttaessa 50m ja kauemmaksi olevilla matkoilla. Eikö kakkosaseen tarkoitus ole tuolloin olla mahdollisimman toimiva alle tuon 50m matkoille? Jos tiputetaan sorsastus ja muut vastaavat käyttötarkoitukset pois, niin mahdollisia kakkosaseen käyttötarkoituksia ovat mitkä? Itse olen ollut siinä luulossa, että kakkosta käytetään silloin, kun ykkönen ei ole enää tarkoituksenmukainen, kuten tilanteissa, jossa kohde on liian lähellä tai pitkän aseen kanssa on vaikea liikkua esim. tiheässä maastossa tai kaupungin ahtailla kaduilla tai jopa rakennuksien sisällä.

Jos minun pitäisi kaupunkioloissa mennä tekemään tuliasemaa johonkin rakennukseen - joka ei aivan varmasti ole tyhjä - niin mielummin menisin sinne haulikon, kuin pistoolin kanssa. Onhan haulikko huomattavasti tulivoimaisempi kuin pistooli. Ainakin olen ymmärtänyt, että jos ampuu esim. 8mm hauleja 8kpl yhdellä kertaa, tarkoittaisi se suurinpiirtein samaa, kuin 9mm luoteja lippaallinen (siis karkeasti näin). Häyhä-kisoissa tietysti ylimääräinen paino on haitaksi, eikä siellä ymmärtääkseni ole paljoakaan kaupunkiolosuhteita.

Itseäni myös mietityttää tuo haulikon laajempi käyttöalue. Eli on mahdollista varustautua mm. latauksilla, joilla saa oven auki tarvittaessa. Ehkä ei perinteinen tiedustelija-tark'ampuja metsässä olekkaan ampunut ovia rikki, mutta kaupungissa tuo voisi olla mahdollista. Sitten vielä mietin tuota ensimmäisessa kysymyksessäni ollutta puolta. Jos parina liikutaan, niin ei varmaan ole järkevää, että molemmilla on sama aseistus - paitsi kisoissa - jos sieläkään. Se kummalla sattuu olemaan tilanteeseen sopivampi ase, tekee tarvittavan työn, toinen suojaa taustaa tai spottaa. Vai olenko aivan hakuteilla? :shock:

J0le · joulukuu 29, 2010, 16:57

kaartin jääkärirykmentissä spol komppaniassa palvellessani olin ryhmäni ta. aseistukseeni kuului rk95, tak85, itsestäänlaukeava fn ja remarin pumppu :lol: täyspakkauksen kanssa tolla aseistuksella oli jo hankala liikkua, mutta kaikki oli tarpeen asutuskeskustappelussa. haulikko oli yleisavaimena, muuta virkaa sillä ei ollut.

hasaki · joulukuu 29, 2010, 19:58

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~
Teillä on nyt tunnetusti vähän tiukkapipoja nuo poliisit :wink:

En tunnusta :snooty: ......en kertakaikkiaan....tai no joskus vähän :lol:

mamannon · joulukuu 29, 2010, 20:35

Mikä haulikosta tekee niin erinomaisen yleisavaimen? Sekö että COD4:ssa ja amerikkalaisissa leffoissa sitä käytetään oven murtamiseen? Eikö haulikko ole oikeasti aika epävarma tapa avata edes kerrostalokämpän ulko-ovi?

Itse kyllä käyttäisin tapauksesta riippuen joko tiirikoita, tai akkuporaa ja rosvosahaa tai jos kyseessä on rynnäkkö, räjähdyspanosta.

T: mamannon