suujarrun kuluminen

MVe · maaliskuu 17, 2010, 13:24

Vastaus alkuperäiseen kysymykseen.

. 338 L-M kaliperin aseessa suujarru kestää normaalisti ainakin yli 10 000 ls.

Toisaalta ensimmäiseen laippaan reiän ympärille ilmestyvä purse on joskus jopa vaikuttanut osumatarkkuuteen, purseen koskettaessa luotiin. Purseen kertyminen loppuu, kun reiän reunat pyöristyvät.

Kaikissa suujarruisssa, mitä olen ko. kaliperissa nähnyt ilmestyy aikaa myöten palamisjälkiä.

Joissain sotilaskäyttöön tarkoitetuissa .50 tai 12,7x107 aseissa tulee mukana kalvain, jolla pursetta voi poistaa.

Ilmiö on siis normaali ja epänormaalia on se, että näin ei käy.(pieni laukausmäärä)

JPa · maaliskuu 17, 2010, 13:32

~~Lainaus käyttäjältä: er~~On totta että vaimentimellekin on paikkansa. (kytismetsästys, rakennuksesta ammunta, hiekkaisessa ympäristössä ammunta jne).

~~Lainaus käyttäjältä: er~~Paras optio olisikin mielestäni että mukana kulkee myös vaimennin, joka ruuvataan kiinni tilanteen vaatiessa.

Muistelen nähneeni jollain (jenkki?)sivulla kuvan systeemistä jossa aseessa oli kaksikammioinen suujarru, ja jarrun päälle kävi kierteellä vaimennin. Eli jarru toimi siis jarruna tai vaimentimen ensimmäisinä haittalevyinä. Muistaako joku tarkemmin? Onkohan lie miten toimiva idea kun ei ilmeisesti ole ainakaan hirveästi yleistynyt?

-J-

puppezed · maaliskuu 17, 2010, 13:45

~~Lainaus käyttäjältä: JPa~~ Muistelen nähneeni jollain (jenkki?)sivulla kuvan systeemistä jossa aseessa oli kaksikammioinen suujarru, ja jarrun päälle kävi kierteellä vaimennin. Eli jarru toimi siis jarruna tai vaimentimen ensimmäisinä haittalevyinä. Muistaako joku tarkemmin? Onkohan lie miten toimiva idea kun ei ilmeisesti ole ainakaan hirveästi yleistynyt?

Tarkoitatko tämmöistä:

http://www.surefire.com/MB556AR-Muzzle-BrakeAdapter">SureFire M8556 AR Muzzle Brake Adapter

HJu · maaliskuu 17, 2010, 15:59

AIn suujarru+vaimennin kombo on ollut Bundeswehrin käytössä jo yli 10 vuotta. Kallis ratkaisu ja väliadapterina toimiva suujarru on potentiaalinen virhelähde.

PJA · maaliskuu 17, 2010, 18:32

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~
Ohessa demopätkät.

http://www.elisanet.fi/so/folder/iv.AVI">Ilman vaimenninta

http://www.elisanet.fi/so/folder/vai.AVI">Vaimentimen kanssa

Mitäs toisessa demossa olis? Linkki ei oikeen pelitä.

SO · maaliskuu 17, 2010, 20:24

kas kas... oisko supo varastanut sen palvelimelta.. :roll:

Nyt toimii taas.

JPa · maaliskuu 18, 2010, 07:34

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~AIn suujarru+vaimennin kombo

Juurikin tämä se oli. Ja näkyipä siitä olevan kuva uusimmassa Rekyylissäkin AI-kiväärin jutussa.

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~ollut Bundeswehrin käytössä jo yli 10 vuotta. Kallis ratkaisu ja väliadapterina toimiva suujarru on potentiaalinen virhelähde.

Johtuuko potentiaalinen ongelmaherkkyys jarrun rakenteesta vai koko systeemin perusajatuksesta? Sinänsä tuo olisi ajatuksena ihan mielenkiintoinen, mutta käytännön toteutus on sitten taas eri juttu..

-J-

HJu · maaliskuu 18, 2010, 08:44

Perusajatuksesta. Eli pari kierrettä + toleranssit ei ole yhtä varma veto kuin yksi kierre.

TRG-21 suujarrussa oli muuten sama "vaimennin suujarruun kiinni"-toteutus. Suujarrun kierteetön puristuskiinnitys pilasi 338LMssä koko toteutuksen. Sitten tulikin 18x1 RH kierre käyttöön kaikkiin TRG-malleihin.

Kuvien perusteella Surefiren jarru+vaimennin vaikuttaisi fiksulta. Ei vaan saa Surefiren vaimentimia Suomeen millään. Rogue State -luokitus pitää siitä huolen. Rogue State= Any country which is not Israel or a Nato country.

Tuukka · maaliskuu 18, 2010, 16:37

~~Lainaus käyttäjältä: er~~Heitän tähän väliin hiukan eriävän mielipiteen äänenvaimentimen paremmuudesta. Heti alkuun totean että uskoin aiemmin äänenvaimentimen erinomaisuuteen, samalla jarrun ominaisuuksia kauhistellen(kova meteli, pöllyäminen, paine jne).

Mieli muuttui seuraavien syiden takia.

-nyrkkeilijäkin tottuu ottamaan turpaan, minä myös.

-Ammuin 2000ls aikana 2 br T8 mallia hajalle.

-vaimennin "tuprutti ja tuuppasi" savua ja vesihöryä kostealla kelillä kentän täyteen.

-Pyysin ulkopuolisia kommentoimaan jarrulla ampumiani laukauksia. Äääni erottui voimakkaampana vain välittömästi aseen sivulla.

-Lämpöväreily oli 338:lla kohtuuttoman suurta. Tämän sai hallittua lämpöväreilysuojalla mutta laitapuolena oli että lämpö siirtyi piippuun ja vaimentimeen haitaten niiden kestävyyttä.

-teleskooppimallinen br vaimennin poltti ensimmäisen trg:n piipun sisäpinnaltaan vaimentimen holkin kohdalta.

-aseen voimakas etupainoisuus hankaloitti polvi, pysty ja liikemaalia-ammuntaa.

En välttämättä tuomitsisi kaikkia vaimentimia, mikäli yhdestä merkistä on negatiivisia kokemuksia :wink:

Tosiasia on että vaimentimien käyttö on yleistymään päin maailmalla, vaimenninvalmistajien tehtävä on parantaa tuotteitaan ja reagoida loppukäyttäjien tarpeisiin/vaatimuksiin.

Myöhempiin viesteihin liittyen, useammalla valmistajalla on toimivia suujarru/vaimenninyhdistelmiä, tuo mainittu AI yhdistelmä on melko vanha ja ei ole ehkä paras vaihtoehto toteutuksen suhteen.

Terveisin!

Tuukka Jokinen

Asesepänliike Ase Utra Oy

er · maaliskuu 18, 2010, 17:46

Itsellä on kaapissa neljä eri vaimenninta. AUS5, BR T8 338LM, BR m92 Sakoon sopiva vaimennin, ja piekkarivaimennin.

Kaikki tekevät tehtävänsä, mutta yhteistä sekä au-s5:lle että BR-T8:lle on että yhdistettynä pitkäpiippuiseen aseeseen aseesta (TRG-22 ja TRG-42)aseesta tulee kilpailukäytön kannalta kohtuuttoman etupainoinen. Suujarru painaa vähemmän ja ei näin ollen tee aseesta yhtä etupainoista. Esim AUS7 on varmasti hyvä vaimennin, mutta tekee aseesta jos mahdollista vieläkin etupainoisemman kuin br-t8, koska kaikki massa tulee piipun päähän.

Vika sinällään ei ole vaimentimen vaan kyse on osin nykyisestä ta kisan luonteesta. Samalla aseella on kyettävä ampumaan sekä kauas tarkasti, että nopeammissa tehtävissä, joissa edellytetään polvi, pysty, istuma-asentojen käyttöä. Ymmärrän ettei vaimenninta voi merkittävästi nykyisestä keventää suorituskyvyn heikkenemättä. Tällöin vaihtoehdoiksi jää joko suujarru tai piipun pätkäisy ja vaimennin. Jäljempi vaikutaa oleellisesti erityisesti lentoradan suoruuteen. Sinällään lyhytpiippuisella 338:lla voitaisiin päästä samoihin tuulikorjauksiin lyhyellä piipulla ja 300grs scenarein kuin pitkällä piipulla ja 250grs luodein. Kuitenkin tällöin pyyhkäisyala ja lentoradan yleinen suoruus kärsii ja pudotaan 308win tasolle. Jotta päästäisiin samaan aseen tasapainoon kuin suujarrulla varustettu trg 690mm piippu pitäisi pätkäistä 535mm pitkäksi.

Bulpup (DTA ja DSR) rakenteella periaattessa tämä ongelma vaimentimen vaikutuksesta tasapainoon, voitaisiin eliminoida.

Tuukka · maaliskuu 18, 2010, 18:46

Etupainon haitoista olen kyllä samaa mieltä, olemme paraikaa päivittämässä S series vaimentimien rakennetta.

Ensin S5 mallia .30 kaliiperissa, tällä hetkellä mallit liikkuvat 390-410 g välillä, suorituskyvyn ja kestävyyden säilyessä.

"SL5" nimellä kulkeva vaimennin on tietääkseni maailman kevein ja pienin, rst. teräksestä valmistettu vaimennin .30 kaliiperiin, joka on kuuloturvallinen ( n. 134 dB (A) peak ampujan korvassa ) Vaimenninta koeampuneena voin sanoa että on mukavan kuuloinen.

Ajan myötä S7 mallia tullaan myös päivittämään.

Terveisin!

Tuukka Jokinen

Asesepänliike Ase Utra Oy

HJu · maaliskuu 18, 2010, 19:50

Rahalla saa keveyttä. Blast baffle esim. Inconelista ja loput sopivasta titaanista. Hinnat vaan taitaa 338LM -vaimentimissa USAssa ylittää 2000 usd. Tämä hoitaa paino-ongelmat mutta vaimennus ei välttämättä ole ihmeellinen. Titaanivaimentimia tehdään myös Norjassa.

Kehitys kehittyy jos Eduskunta ei tässä lähiaikoina kiellä koko ampumaharrastusta ja maanpuolusharjoittelussa tarvittavaa kalustoa suuressa viisaudessaan.

JHa · maaliskuu 18, 2010, 21:00

Itsellä on ollut TASS käytössä kahdeksan vuotta 338 LM:ssa. Eli tarkka-ampujan suljettu suujarru. Se on pieni vaimennin, jossa on edessä kaasunpurkausreijät. Ei tuota lämpöä lähellekkään sitä mitä perusvaimennin. Tätä on lämpökamerallakin kuvattu (MVe). Tuote suuntaan paineen eteenpäin, joten viurustoveri voi spottailla huoletta. Jos vertaa suujarruun niin ero on todella huomattava (kokemusta on :whistle: ). Itsellä on kokemuksia myös T8 ja TASS:a on verrattu aikanaan myös suujarruun. Video on Ase Utralla. Tuote on kestänut nyt yli 4 000 laukausta ja karstaa on ainoastaan joutunut hiukan putkesta poistamaan. Proton valmistaja oli aikanaan Ase Utra. Tämä kertoon kyllä Ase Utran tuotteiden laadusta :clap: . Tarkoitus oli kehitellä tuotteesta vielä pitemmälle viety malli, jossa kokoa olisi vielä pienennetty lähemmäksi suujarrua ja suunnattu painetta enemmän ylös, jolloin pölyäminen edelleen väheneen ja piippu pysyy alhaalla. Liekinsammutusominaisuuksiin olisi myös tarkoitus puuttua. Suujarru sammuttaa hyvin suuliekin. Tuotteen kehittelyn ongelmaksi muodostui vaimennin valmistajan db- pelko. Jos tuote ei ole vaimennin niin ei siltä voi vaatia kuuloturvallisuutta. Saa nähdä koska valmistajat ymmärtävät, että kun ammutaan täysteholaukauksia niin piipun suusta ei tarvitse kuulua kuiskausta. Tärkeintä on, että aseen ampumaominaisuudet paranevat ja siinä samalla hiukanäänikin vähenee.

SO · maaliskuu 19, 2010, 21:33

Näitä ne on niihin laitellut....

http://www.elisanet.fi/so/carbine2/RJS_2.jpg">

JHa · maaliskuu 22, 2010, 10:17

Se on kumma, että oma versionne ei yhtään pelittänyt. Ilmeisesti käytetyn vaimentimen rakenne ei sovellu TASS:n alustaksi.