Kokemuksia kylmistä laukauksista.

Aloittaja haivula, syyskuu 25, 2009, 13:32

« edellinen - seuraava »
Tulosta
Siirry alas Sivuja 1 2 3 4
Käyttäjän toimet

prittinen

#30
tammikuu 11, 2010, 22:45 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
No joo taas ollaan maanpinnalla vahvasti!



Kävin tuossa mittaamassa niitä lähtönopeuksia ja ennen kaikkea kpp:n eroa seuraaviin laukauksiin.



Lämpötila -16 ja ensin TRG/338lm, tehdasladattu 250gr scenu.



kpp 863 m/s ja mitä h........ä, matka 113m ja taulu 20*30cm, eikä osumasta tietoakaan. :shock:



Seuraavat 4 laukausta 873,869,865,870 ja kaikki samassa nipussa.



Vähän niin kuin olis osat vaihtuneet. Nyt Blaser 6,5*55 naputti kaikki laukaukset ensimmäistä myöden tauluun.



Kpp lähdöt 812m/s ja osuma n. 1 cm alempana kuin muut. Seuraavien lähdöt 820-825 ja osumat suurin piirtein samassa nipussa.



Patruunat ovat aina ampuessa samassa lämpötilassa ilman kanssa. Pidän niitä tunnin, pari ulkona ennen ampumista.



Mutta mistä ihmeestä johtuu nuo käsittämättömät hutilaukaukset, joihin en ole aikaisemmin törmännyt???
<t></t>

mika

#31
tammikuu 11, 2010, 23:26 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
nopeushajonta on melko pientä luokkaa ja matka lyhyt. Reikien pitäs löytyy taulusta. Vertailutuloksena voi vielä kokeilla jonkun toisen ampujsn kanssa. Villi veikkaus on, että ampuja ei ole vielä ekalla laukauksella lämmennyt.
CHAIRBORNE - USB Troop

HJu

#32
tammikuu 12, 2010, 08:11 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Trg:n osalta kuulostaa säätövirheeltä. Jos säädöt ovat olleet esim 550m ja 3m/s sivutuulta niin ohi menee. Helppo tähystää piipun ja tähtäimen läpi.
Terveisin,


HJu

er

#33
tammikuu 12, 2010, 11:10 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
prittinen ammuitko ensimmäisen laakin samaan vai eri tauluun?



Olet joko voinut ampua ohi kokonaan johtuen tähtäysvirheestä, pitovirheestä tms. Myös hyvin mahdollista on että noin läheltä ampuessa kaksi luotia menee samasta reiästä. Tämä viimeinen ilmiö käy itselleni suhteellisen usein. Hommaa hepottaa kun taulun takana on koskematon lumi, josta ohi menemisen voi varmistaa.



Pitemmiltä matkoilta joitakin syitä jonka takia 1 laaki voi erota muista.

-Tuulen virhellinen arviointi

-virheellinen etäisyys

-vaihtelevat tähtäysajat--->lämpimästä pesästä liiaan pitkään tähdäten--->nopeus nousee.

-pakkasen vaikutus itse ampujaan.--->Lihasjännityksiä, tunnottomuutta.

-virheellinen tähtäys ja laukaisu sekä pito. Laukausta odottaa, jännittää jne ja tekee jotain tyhmää. Seuraaviin lakeihin jännitys on poistunut.



Keskeistä on ymmärtää onko syy omassa toiminnassa vai laitteissa ja komponenteissa. Jäjemmät on yleensä kompensoitavissa. Väärä toiminta onkin hankalammin muutettava tekijä kuin uskoisi. Ota radalle mukaan kaveri spotteriksi. spottaamisen lisäksi pyydä häntä tarkkailemaan ampumasentoa, toimintaa jne.



En pidä lähtönopeusmittaria kovin luotettavana välineenä pakkasella. Mittarit joita itse olen käyttänyt ei yksikään ole pelannut täysin luotettavasti pakkaskelillä. Syy voi olla monessa tekijässä, mutta keskeisimmiltä vaikuttaa valon vähäisyys ja alhaisen lämpötilan vaikutus elektroniikkaan. Sähköasioita paremmin ymmärtävät pohtikoon syytä. Viimeksi sunnuntaina tuli todettua sama asia. Lukemaa tulee, mutta ei kovin luotettavaa suhteessa osumakeskeispisteen sijaintiin. Tästä johtuen en alle -5C mitattuja tuloksia tai pilvisen sään tuloksia, pidä kovin luotettavina.



Lähtönopeus on johdettavissa yleensä lämpimämmän ja valoisamman kelin lähtönopeuksista muuntokertoimella. Näin olllen olen itse johtanut oletteelliset lähtönopeudet kylmän kellin taulukoihin. Yleisesti ottaen onkin voinut sanoa johdetun lähtönopeuden ja QTU:n arvojen pitävän paremmin paikkaansa osumien kanssa, kuin pakkasella mitatun lähtönopeuden ja QTU:n arvojen yhdistelmä osumien kanssa.
Train hard--->Fight easy

prittinen

#34
tammikuu 12, 2010, 22:54 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Mielelläni laittaisin kyllä ampujan pikkiin, mutta kun ei oikein noin paljon pitäs mennä pieleen noin lyhyeltä matkalta. Tukikin oli hyvä ja samoin tuntuma.



Mulla oli tähtäin asetettu 530m, mutta käänsin sen pakkasessa -16 astetta 100m asetukseen, ennen ensimmäistä laukausta(kpp)



Ammuin kaikki samaan tauluun, koska yleensä näen tähtäimellä osumat 100m matkalle hyvin. Ensimmäisen laukauksen jälkeen ei tauluun tullut reikää.



Sitten seuraavaksi havaitsin selvästi osuman ja loput 3 laukausta meni siihen samaan kasaa.



Nyt kun jälestä päin mietin, niin taulun kehyksen päällä oli lunta ja siinä selvästi jälki mistä puuttui lunta. Se olisi sopinut myös koron suhteen 530m asetuksella ammutuksi. Penkka taas oli sen verran "sotkuinen", ettei siitä voinut tehdä johtopäätöksiä.



Tämä vaan tarkoittaa sitä, että ristikko ei ole siirtynyt kuin vasta ensimmäisen laukauksen jälkeen. Onko kellekkään koskaan sattunut vastaavaa tai onko se yleensäkään mahdollista?  



Tästä lähtien alan kyllä ampumaan myös lyhyiden matkojen kpp-laukaukset omaan tauluun. Ei tarvi arpoa, että onko se eka taulussa vai ei ja mikä se niistä sitten on.



Minä ihmettelinkin noita lähtönopeuksia, kun olivat noinkin alhaisia(338lm tehdas). Oikea nopeushan laskennallisesti olisi n. 880m/s.



No onneksi pakkanen välillä hellitti, niin ei pitäisi samaa ongelmaa syntyä toistaiseksi.



On tää yllättävä ja mielenkiintoinen harrastus...
<t></t>

mysteryman

#35
tammikuu 12, 2010, 23:38 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Itse en kyllä lähtisi ensimmäisenä epäilemään mittarin antamia lukemia. Varsinkin hitaat vihtavuoren ruudit voivat käyttäytyä todella yllättävästi kylmässä. Vihtavuoren 100 ja 500 sarjat ovat lämpötilavakaudeltaan muutenkin ruutien huonoimmasta päästä. Quickloadissa on mahdollisuus lämpötilan huomioimiseen mutta se on vain lineaarinen ja kaikille ruudeille sama. Hodgdon on ainakin tehnyt testejä ruutien käyttäytymisestä eri lämpötiloissa ja testitulokset olivat välillä melko yllättäviä. Paine saattoikin esimerkiksi jossakin tapauksessa yhtäkkiä olla korkeampi kylmemmässä.



Sitten kun sotketaan vielä piipun, luodin, puhdistusaineen, palojäämien yms... kitkaominaisuudet eri lämpötiloissa niin... Ehkä mittarin epätarkkuus ei tulisi ekana mieleen jos näkyy yllättäviä lukemia.



Halvoissa kiikareissa on hyvin yleistä että säätö tapahtuu vasta tärähdyksen jälkeen. Pakkanen ei varmasti auta asiaa. Kenties aiheuttaa saattaa samanlaisia oireita vähän paremmillekin putkille?

JRu

#36
tammikuu 13, 2010, 07:15 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Lainaus käyttäjältä: mysterymanItse en kyllä lähtisi ensimmäisenä epäilemään mittarin antamia lukemia.


Shooting Chronyn ( eli tämä aukitaittuva perusmalli ) manuaalista tavaamalla alin operating temperature range on 0 *C eli kyllä valmistajatkin asian tiedostaa. Lisäksi lähes kaikilla TA- aktiiveilla on kokemusta mittarien sekoiluista pakkasella.

HJu

#37
tammikuu 13, 2010, 08:33 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Olen ymmärtänyt että Trg-42 antaisi lähtöjä Lapuan tehdaslatauksilla +20c keleillä aseesta riippuen 880-890m/s. Siihen nähden -16c tuloksina 860-870 m/s on vielä hehtaarilla.



Mikä tähtäin on kyseessä?
Terveisin,


HJu

MSa

#38
tammikuu 13, 2010, 14:40 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Terve,



Säätöjen toimintaa voi kenttätestata helposti

- tukemalla ase liikkumattomaksi ja sitten tähtystämällä läpi ja seuraamalla miten säätöjen muutokset vaikuttavat

- ampumalla neliötesti selviää helposti tökkiikö säädöt



Pakkasella säätöjen jumittaminen on tyypillinen halpisputkien vika. Voi ilmetä tyyriimmissäkin, mutta on vielä itseltä näkemättä kokematta, tosin aika vähän tulee vietettyä -25C hangessa / arkkupakastimessa aikaa tähtäimien kanssa.
[url=https]

PL

#39
tammikuu 13, 2010, 15:29 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Lievestuoreen varikon väki (nykyään Milog Oy) kertoi aikoinaan joidenkin eurooppalaisten laatuoptiikkavalmistajien käyttäneen "optisia rasvoja" jotka jähmettyvät kovaksi jo -20 pakkasessa. Vika voi hyvinkin johtua säätöjen kankeudesta.

mysteryman

#40
tammikuu 13, 2010, 18:44 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Lainaus käyttäjältä: JRu
Lainaus käyttäjältä: mysterymanItse en kyllä lähtisi ensimmäisenä epäilemään mittarin antamia lukemia.


Shooting Chronyn ( eli tämä aukitaittuva perusmalli ) manuaalista tavaamalla alin operating temperature range on 0 *C eli kyllä valmistajatkin asian tiedostaa. Lisäksi lähes kaikilla TA- aktiiveilla on kokemusta mittarien sekoiluista pakkasella.


Veikkaisin tuon lukeman johtuvan pääasiassa siitä että mittarissa on nestekidenäyttö joka jumii kylmässä. Toisena tulee mieleen patterien jännitteen lasku kelin kylmetessä. Noin muuten elektroniikka pitäisi toimia paremmin kylmässä kuin kuumassa (resistanssin lasku). Voin olla toki väärässäkin.

SO

#41
tammikuu 13, 2010, 19:41 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Viikko takaperin Chronyn näyttö toimi -18C:ssä ihan riittävästi että sai pakkaslähdöt ammuttua. Patteri oli povitaskussa jemukassa silloin kun ei ammuttu. Mitä Vihtavuoren 100 ja 500 ruuteihin tulee niin mun mielestä niiden kanssa pystyy ihan hyvin elämään kun tekee hieman empiirisiä kenttätestejä.



Tuolla jotain lisää aiheesta

http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=12&t=2408&hilit=l%C3%A4mp%C3%B6tilakerroin&start=10">http://www.takilta.fi/keskustelu/viewto ... n&start=10">http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=12&t=2408&hilit=l%C3%A4mp%C3%B6tilakerroin&start=10

JRu

#42
tammikuu 13, 2010, 20:26 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Mä en tiedä asiasta muuta kuin että -20 *C tienoilla chronyn näyttö pelasi ihan ok, lukemat vain oli vähän epäilyttäviä. En rupea kiistelemään jos tietoa on, mutta omat ja aika monen muun karvaat kokemukset viittaa siihen että luotettavimmat v0- mittaukset tulee kun mittari on punaisen puolella tai ainakin likellä sitä.

mysteryman

#43
tammikuu 13, 2010, 20:45 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Ei ole varmaa tietoa...Spekuloin vain tuota mittarin luotettavuuskysymystä.



Vihtavuoren ruudeilla pärjää varmasti. Toki olisi helpompaa jos lämpötilariippuvuus ei olisi niin suuri. Tosin siihen vaikuttavat muutkin tekijät kuin ruuti, esim. nalli. Hodgdonin ruuteja pidetään lämpötilavakaina ja ostin itsekin kokeeksi purkin vargettia. En ole päässyt testaamaan lämpötilakäyttäytymistä, koska en saanut bergerin 75 gr. VLD luotia käymään tuolla ruudilla. Ilmeisesti piippuaika sattui sillä ruudilla huonoon vaiheeseen sillä lähtönopeusvaihtelu oli kuitenkin pienempi kuin N140:llä. Olisi tietysti voinut koittaa keventää latausta mutta kun ei raaskinut tinkiä lähtönopeudesta ja N140 teki kuitenkin jo huippukasaa kovemmilla lähdöillä. Palaan jossain vaiheessa uudestaan testaamaan vargettia vaikka hinta on suomessa melko suolainen. Tuo suuri lämpötilariippuvuus kun on melko ikävä ominaisuus jo käynnin kannalta. Voi nimittäin käydä niin että lataus putoaa kelin kylmetessä jossain vaiheessa latausikkunasta ja käynti heikkenee jyrkästi. High power ampujat ovat kärsineet tästä ilmiöstä erityisesti N500 ruudeilla. Ja tuntuipa se minullakin paras terä N140:llä katoavan pakkaskeleillä.

prittinen

#44
tammikuu 13, 2010, 22:10 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Mittarini on juuri tuotaittuva malli, mutta jos lähdöt trg:llä on luokkaa 880-890m/s, +20 astetta, niin silloin han ollaan oikeilla raiteilla. En vaan löytänyt mistään nopeusmittauslukemia kesä keliltä tehdas scenarille. En varmaan ole niitä vielä mitannut.



Siinä pakkasella ampumisessa on kyllä harjoittelemista muutenkin, kun ensin rämpii lumessa itsensä hikiseksi ja hengästyneeksi.



Sitten koittaa alkaa heti ampumaan, niin siinä on vuorotellen huurussa silmälasit ja okulaari. Sitten kun vielä ampuu kerran, niin johan alkaa vaimennin väreilemään. Elikkä minulle tuli samalla paljon muutakin kokemusta kylmässä ampumisesta, kuin kpp:n laukauksen käynti ja lähtönopeudet.



Mutta se täytyy sanoa, että jos mies lähtee ampumaan 20 asteen pakkasilla ja vielä nautti siitä :liar: , niin olis se suotaavaa, että vermeet toimii. Onhan se ihan normaali talvi keli näillä leveyspiireillä :D
<t></t>
Tulosta
Siirry ylös Sivuja 1 2 3 4
Käyttäjän toimet