Lapuan .338 Scenar 300 greinisenä ?

Aloittaja HJu, huhtikuu 11, 2008, 21:24

« edellinen - seuraava »
Tulosta
Siirry alas Sivuja 1 2
Käyttäjän toimet

JRu

#15
toukokuu 19, 2008, 09:44 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Ei LB omassakaan aseessa anna huippukäyntiä vaan 250 Scenar on selvästi tarkempi. Kun lentoradat ei ole aiemmissakaan Häyhä- kisoissa ratkoneet menestystä niin en jaksa puristaa onko kuulan BC 0,1 parempi tai huonompi => TA- käyttöön ja sen harjoitteluun mulla pysyy toistaiseksi 16,2 g Scenar. Tarkempi luoti on harjoittelussa joka tapauksessa parempi koska omat virheet erottuu helpommin 0,6-0,7 MOA kuin 1,2-1,3 MOA kasoista. Jos tulee kriisi niin Lockbasen ballistiikkataulukot "keliin kuin keliin" on vain printtauksen päässä :)

er

#16
toukokuu 19, 2008, 20:38 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
No niin tai näin. Ottaa ja testaa ja katsoo mikä toimii. Eli jos B408 on testattu ja ei toimi, niin käyttää sitten jotain muuta, vaikka Scenaria. Koska ase mitä ilmeisemmin piti raskaammasta kuulasta, niin sitten vaikka  sitä uutta 300grs, jahka markkinoille tulee.



Oma TRG nielee kyllä Lock Basea mukisematta, eikä tarkkuudessa ole Scenariin verrattuna pidemmillä matkoilla mitään eroa.(Viimeisen vuoden aikana 1500ls B408:a.) ja Scenaria 150ls. Sellainen havainto on kyllä tullut tehtyä että tarkkuus B408:lla paranee kun pudottaa lähtöjä hieman. VO:n ollessa 880-900m/s käynti on 0,5-1MOA väliltä. Niksulassa tuli ammuttua B408:lla 10ls kasa karmeaan lämpöväreilyyn---> 50cm-->1,7MOA, mutta täsmälleen kohdallaan. Vauhdin noustessa 900-930m/s tasolle käynti on tuon 1-1,2MOA. Toisaalta tuohon 5ls 1MOA tasoon ei tule suuria poikkeamia, joten kyllä se riittää ainakin minulle.



Oman tarkkuuden määrittelyn olen kääntänyt mrad pohjaiseksi ja vakioksi on muodostunut helpot olosuhteet 0,2mrad ja vaikeat olosuhteet 0,5mrad hyvin vaikeat 1mrad. Touhon luokitteluun olen ottanut mukaan poikkeaman maalin keskipisteestä milliradiaaneina. Enemmän kuin kasan koko, niin tuo poikkeama+ osuma-ala kertoo osumatonäköisyyttä ensimmäisellä laukauksella.
Train hard--->Fight easy

HJu

#17
kesäkuu 08, 2008, 20:49 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Sain Riihimäen Erämessuilla Lapuan ständiltä yhden 0-sarjan 300 Scenarin kaliperissa .338. Ohessa mitavertailut 250 Scenariin ja Sierran 300 Match Kingiin ja loppuun vielä vähän spekulaatiota. Mitat digitaalimauserilla eli ovat hieman sinne päin mutta kaikki mittaukset samalla kertaa. Lähtönopeudet laskin oman aseen piipun ja hylsyjen arvoilla QL:llä. N570 oli säädetty lämpötilan mukaan +15C mittausarvoille ja max paineina 4400 bar.



250 Scenar

Pituus: 39,48mm

Paksuus:8,59 tai .3385"

Peräkartion paksuus: 7,10mm

Peräkartion pituus: 6,52mm

Suoran osuuden pituus: 14mm (vaikea mitata)

Kapenevan kärkiosuuden pituus: 18,96mm

Kärjen paksuus (meplat): 1,77mm

BC laskettuna Liljan Excelillä (eli täysin suuntaan antava mutta vertailuarvo muihin): 0.616

Max lähtönopeus N570 ruudilla ja molyluodilla 720mm piipusta: 957 m/s

Vaadittu rihlannousu 1.5 stabiliteetillä ja tuolla lähtönopeudella: 12:1



300 Sierra Match King

Pituus: 43,57mm

Paksuus:8,59 tai .338"

Peräkartion paksuus: 6,88mm

Peräkartion pituus: 6,86mm

Suoran osuuden pituus: 17,90mm (vaikea mitata)

Kapenevan kärkiosuuden pituus: 18,81mm

Kärjen paksuus (meplat): 2,01mm

BC laskettuna Liljan Excelillä (eli täysin suuntaan antava mutta vertailuarvo muihin): 0.695

Max lähtönopeus N570 ruudilla ja molyluodilla 720mm piipusta: 879 m/s

Vaadittu rihlannousu 1.5 stabiliteetillä ja tuolla lähtönopeudella: 10,9:1



300 Scenar

Pituus: 44,08mm

Paksuus:8,59 tai .338"

Peräkartion paksuus: 7,04mm

Peräkartion pituus: 6,1mm

Suoran osuuden pituus: 17,98mm (vaikea mitata)

Kapenevan kärkiosuuden pituus: 20,00mm

Kärjen paksuus (meplat): 2,32mm

BC laskettuna Liljan Excelillä (eli täysin suuntaan antava mutta vertailuarvo muihin): 0.670

Max lähtönopeus N570 ruudilla ja molyluodilla 720mm piipusta: 878 m/s

Vaadittu rihlannousu 1.5 stabiliteetillä ja tuolla lähtönopeudella: 10,6:1

HUOM: Lapuan luodin kärki on kulmaltaan kaksiosainen eli kärjen ensimmäiset 2 milliä pituussuunnassa ovat jyrkemmässä kulmassa kuin loppuluoti. En tiedä miten vaikuttaa BC-arvoon joten BC-arvio on tosiaankin vain arvio.



Mikäli noita vähän pyörittää laskelmissa niin havaitsee että 250 Scenar hakkaa kummatkin 300 greiniset lentoradoissa mennen tullen 1600m saakka. Siitä yli 300 SMK pysyy ylisoonisena vielä 100 metriä pidempään jos käytetään 250 Scenulle tutkadataa ja Sierralle firman ilmoittamia BC-arvoja eri nopeusalueille. Eli noita ylempänä laskettuja arvoja ei ole käytetty muuhun kuin luotien keskinäiseen vertailuun. Siinä valossa Sierran vaikuttaa olevan parempi eli vaatii vähäemmän tiheän rihlannousun ja BC on ilmeisesti parempi ja tuulikin vie sitä vähän vähemmän. Kun lisäksi tiedetään että 250 Scenar lentää siivosti aliäänisestikin niin eipä taida olla erityistä tarvetta alkaa noita raskaampia ampua kun se vaatisi vielä piipun vaihdon.



HUOM: Vertailu perustuu moneen oletukseen (Liljan kaavat, QL:n kaavat, mittaukset käsivaralta mauserilla jne.) ja ovat suuntaan antavia. Kun joku pääsee enemmän ampumaan 300 Scenareita niin olemme taas viisaampia.
Terveisin,


HJu

MFn

#18
heinäkuu 25, 2008, 10:29 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Terve,



olen viime päivinä ampunut rasiallisen näitä luoteja 0-sarjasta. Ne on ammuttu uusista kasaammuntakäsitellyistä hylsyistä painoluokka noin 361 grs +- 1 grs. Ruutina olen käyttänyt N 570:aa valmistettu lokakuussa 2007 sekä Fed 215 nallia.



Erittäin tarkkoja ne ainakin tuntuu olevan, kaikki kasat ammuttu kasa-ammunta radalla 300 metrin matkalta, ja keskiarvo on alle 0,5 MOA parhaiden kasojen pyöriessä 0,25 -0,28 MOA:n tuntumassa. Luoti vakautuu omasta TRG-41:stä nopeusalueella 750 - 940 m/s ( joo, olen kyllä epäillyt kronon olevan rikki mutta ei se vaan tunnu olevan, edes nallit eivät olleet superlitteitä kun esim N170 ja 250grs Scenar nopeudella 916 m/s (hylsyt noin 330grs +-1grs)).Paras tarkkuus esiintyy aluella 850 - 885 m/s. Vähemmänkin tarkkaavainen lukija huomaa selvän eron Vihtavuoren taulukoiden nopeuksiin, sen takia en halua mainita latauksia, ne ovat kuitenkin alle taulukkomaksimien. Mikäli ehdin lomien aikana kokeilen vielä Fed215GM nallia kerran ammutuissa hylsyissä jos saisi vielä (tuulen niin salliessa) hieman kutistettua kasoja.



Mikael

MSa

#19
heinäkuu 25, 2008, 11:25 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Moi MFn/Mikael,



Mielenkiintoisia tuloksia. Kerrotko vielä käyttämäsi piipun tiedot, valmistaja, nousu pituus?



MSA
[url=https]

MFn

#20
heinäkuu 25, 2008, 18:11 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Terve Markus,



ensiksi onnittelut jantterin kaadosta. Olit ilmeisesti jättänyt pysyvän vaikutuksen Erkkiin koska hän mainitsi siitä kun kävimme vierailulla. Miten paljon olet todennut tarkkuuden laskevan/kasojen kasvavan luodin mennessä alisooniseksi? Samatko 2-3 krt kuten CE Harris vainaa aikanaan totesi vai vähemmän kun käytetään premium luoteja?



Piippu on edelleen alkuperäinen ja vakio. Kyllä 12" riittää kunhan luodissa on vauhtia, on jo todettu aiemmin Sierran vastaavan kanssa. Toisessa aseessa alkaa piippu jo olla lopuillaan, tarkoituksena on kokeilla siinä Liljan 10" kankea kunhan on aikaa, ehkä ensi kesänä. Niitä tulee muutama kappale alkusyksystä. Myös 7" nousulla Whisperiin tosin pienempään pyssyyn.



Ampumakelejä kaikille!



Mikael

SO

#21
heinäkuu 25, 2008, 21:13 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Jos kerran +900 niin onhan 19,4g Sc aika mullistava luoti. Voiko siis lähentyä legendaan että luoti on tarkimmillaan silloin kun se on vakautumisen rajoilla? 12" on ollut hieman liikaa 16,2:lle mutta vakauttaa juuri tuon 19,4n ja siitä aiheutuu noi MFn pienet 0,25MOA/300m niput? Voiko o-sarjan BCstä sanoa käytännönkokemuksillä vielä mitään? Ja onko siirrytty ympyräkaaresta johonkin toiseen kaareen?



Hju:n mittatiedoilla 12" nousulla Stability Factor olisi juuri 1,1-1,2 eli vakautunut..

MFn

#22
heinäkuu 29, 2008, 16:16 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Terve,



ehdin vielä ampua 4 sarjaa kerran ammutuilla ja kaulasupistetuilla GM215 nallin kera. Kasat eivät kuitenkaan parantuneet loistolosuhteista (ei tuulta eikä lämpöväreilyä ilmassa, sordiinosta sitäkin enemmän) huolimatta. Ne olivat 43mm (V3 799 Sd 13), 21mm (826, 6.8), 23mm (852, 6.7) ja 25mm (877,11) 300 metriin. Erittäin tarkka luoti kokonaisuutena.



Mikael

jthyttin

#23
heinäkuu 29, 2008, 23:21 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Kasat kuulostavat uskomattoman hyviltä. Kasa-ammuntatuet? 5lks kasoja?

jthyttin

#24
heinäkuu 30, 2008, 01:13 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
BTW, pienen aikaa on kuhistu uudesta Norman 338 magnumista. Hylsynkanta, latauspituus (ja hartian kulma?) sama kuin Lapualla. Hylsyn kartiokkuutta hiukan vähennetty. Lopputuloksena pitäisi olla lähes sama ruutitilavuus ja suorituskyky, varsinkin pitkillä luodeilla (lipaspituuteen ladattuna). Tosin pienempi ruutitilavuus on rajoittava tekijä painavilla luodeilla (300WM vs. 300WSM jne.)



Juttua löytyy esim. tuolta:



http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=652993&page=all">http://www.snipershide.com/forum/ubbthr ... 3&page=all">http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=652993&page=all



Ja kuva esim. täältä:



http://i36.tinypic.com/qn6450.jpg">http://i36.tinypic.com/qn6450.jpg



Vasemmalla LM 250gr Scenar tehdaslatauksena, oikealla uusi 338 Norma Mag 300gr Sierran Matchkingillä.



Aika kovan paikan edessä Norman uutuus on viranomaismarkkinoilla. Mutta virallisista piirustuksista on keretty jo tekemään 7 milliin nekattu versio, joten siviilipuolella riittää piipunvalmistajilla töitä jatkossakin...

MFn

#25
elokuu 05, 2008, 08:17 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Lainaus käyttäjältä: jthyttinKasat kuulostavat uskomattoman hyviltä. Kasa-ammuntatuet? 5lks kasoja?


Ammuttu Bredmo:n kasa-ammunta radalla, kasa-ammuntatuilta tavallisella TRG-41:llä 3 laukauksen kasoja. Näin teen yleensä kun haluan komponentteja kokeilla.



Sitten kun haluaa kokeilla ampujan tuulenlukutaitoja ja lämpöväreilyn sietoa voi ampua 5 ls tai 10 ls kasoja. Omien kokemusten mukaan kasat kasvavat noin 20 ja 50 % jollei olosuhteet ole aivan kauheat. Miten mainittua tietoa sitten hyödyntää kuvitteellisessa ta-tilanteessa tai metsästyksessä on itsekunkin korvien välissä. Omalta osaltani haluan tietää miten 1:nen, 2:nen ja 3:s laukaus puhtaasta piipusta osuu suhteessa tähtäyspisteeseen vakio-olosuhteissa.



Mikael
Tulosta
Siirry ylös Sivuja 1 2
Käyttäjän toimet