Hyvä TA-kivääri?

JpL · marraskuu 09, 2004, 15:56

En tarkoitakaan mitään 30 laakin sarjaa, vaan 3-5 laukausta. Jos LG1 tarvitsee asetta myös linnustukseen, luulisi tuon riittävän. Jos itse olisi valittava, mulle kävisi 75 Varmint (mieluiten sitten rosteri

) .308 tai 6.5X55, jollain laatuputkella, vaikka Benderillä tms. En tiedä painoluokista, mutta luulisi Varmintin olevan kannettavuusominaisuuksiltaan kilpakumppaniaan parempi (tää on sitten ihan mutu-juttu)

Koheltaja · marraskuu 09, 2004, 17:29

No en ole vielä sellaistakaan nähnyt joka naputtaisi 3-5 laukausta jokaisella kerralla samaan reikään...

Siinä suhteessa tällainen "samaan reikään" ilmaisu on väärä että moni lukee näitäkin kirjoituksia kuin piru raamattua ja tekee ostopäätöksensä sen mukaan. Pettymys on sitten melkoinen kun ei se ase ammukkaan todellisuudessa yhtä reikää. Mielummin puhuttaisiin aseen realistisesta käynnistä eikä mistään tuurikasoista ja ilmoitettaisiin todellinen kasan koko mm/lks/etäisyys tai moa/lks niin silloin kellekkään ei tule niitä harhakuvitelmia aseen käynnistä.

JpL · marraskuu 09, 2004, 17:36

"Sama reikä" tarkoittaa kohdallani sitä, että luodin jättämän reiän äärireunat koskettavat toisiaan. Ja kyllä. Olen nähnyt TRG:den ja Varminttien ampuvan tällaisia kasoja sadalta metriltä. Jokin aika sitten kaveri ampui TRG:llä 5 laukausta sataselta - kaikki osui kossupullonkorkkia vastaavalle alueelle. En kuitenkaan viitsi kääntää peistä tällaisesta aiheesta täällä, ok?

LG1 · marraskuu 10, 2004, 13:03

Näyttää olevan asiantuntijoita paikalla, niin kysytään lisää!

Minkälaista kasaa TRG42 338LM tekee 300m?

JpL · marraskuu 10, 2004, 15:41

Riippuu laukausmäärästä ja käytetyistä komponenteista. 50-100mm kasaa ampuu. Sillä voi saada esim. 5 laukausta 40mm nippuun.

Koheltaja · marraskuu 10, 2004, 18:53

Niillä nurkilla ne kasat pyörii TRG:llä ja Jalosella, ainakin ne millä olen ampunut ja niillä mitä olen vierestä seurannut. Sitten on niitä onnenkantamoisia mitä on omallekkin aseella sattunut eli 5lks/23mm/300m, näitä jos pystyisi jatkuvasti ampumaan niin muuta en tekisikään kun kävisin pokkailemassa pystejä kasakisoista :wink:

JpL · marraskuu 10, 2004, 20:25

Moro LG1. Jos kuitenkin tarkoituksesi on myös metsästää uudella aseella, saattaa .338 Lapua olla aika raju linnuille. (En mene vannomaan, koska kokemusta ei ko. kaliiperista)

Tämä tietysti saattaa kuulostaa oudolta, mutta esimerkiksi 7.62X53R on Scenarilla ladattuna aivan käsittämättömän siisti ammuttava vaikka kyyhkyselle. Reikä ei ole pienoiskiväärin reikää paljoa suurempi. Tämä on kymmenet kerrat viimesyksynä testattu fakta. Kyttäsin vaimon kanssa lepopuita n. 120 metrin päästä ojasta ja jokainen laaki oli siisti. Paljon pahempaa jälkeä tulee 900m/s kulkevalla 5.56:lla, pataan jää pari riekalesta ja höyheniä - pahimmassa tapauksessa. Toisaalta sitten 16.2 grammainen ja 8.6mm luoti on iso, eikö tuo 880m/s ole mikään hidaslähtöinen. Kalliiksihan se vääjäämättä tulee, kun ruutia palaa kokolailla enemmän kuin tuossa 7.62X53R:ssä. Ampumamukavuus on myös vähän toista - pienemmällä kaliiperilla on helpompaa oppia ampumaan. Itse aloitin ilmakiväärillä, siitä siirryin piekkariin, siitä .222 Remingtoniin, siitä .243:seen ja siitä .308:iin ja nyt on alla tuo.

Jos ajattelen omien kokemusteni pohjalta omia tarpeitasi, saattaisi .308 tai 6.5X55 Sako 75 Varmint olla sinulle oikein pätevä laite. Varustettuna kunnon optiikalla (vanha sääntö, jonka mukaan 100 taalan kiväärillä ja 1000 taalan kiikarilla osuu paremmin kuin 1000 taalan kiväärillä ja satasen kiikarilla pitää nimittäin paikkansa), tuossa paketissa, varustettuna vaikka Benderillä, Swarolla tai vaikkapa ihan Meoptalla, sinulle riittää hyvää kivääriä tuonne 500-600 metrin matkoille. TRG on tietysti kalliimpi, ja sen säädöt paljon monipuolisemmat, mutta jos asianasi on yhdistää - kuten minulla - ammunta ja metsästys, Varmint-tyyppinen kivääri on mukava sopuratkaisu. Toinen vaihtoehto on sitten kiväärin teettäminen, joka voi olla hyvä ratkaisu, ellei jälleenmyyntiarvo ole sinulle kovin tärkeää. Suomesta löytyy monia todella hyviä aseseppiä, mm. Jalonen on ihan kärkipäästä. Itse teetin kiväärini vakiosepälläni Jukka Immosella Kuhmossa, enkä ole koskaan hetkeäkään katunut sitä. Paketti on aika yksinkertainen: Mosin-Nagantin lukko, Varmint 75-mallinen majavanhäntätukki, Valmet Sniperin piippu ja tak-85 tyyppinen petausmuhvi, päällä on Swaron 6-24X50 PV-S. Hinta oli todella mukavasti alle uuden Varmintin, eikä käynnissä takuulla jälkeen jää.

Kivääriä hankittaessa tosikäyttöön joutuu aina sitten itse pohtimaan, mihin tarkoitukseen/tarkoituksiin sitä tulee käyttämään. Toivottavasti tämä kuitenkin auttoi.

Yst. T: JpL

MJ · marraskuu 10, 2004, 21:03

Moi,

Hyvä kustom Jalonen/Mäkinen/McMillan/Sako tai vastaava kompinaatio tikkaa 5 laukausta systemaattisesti 20-40mm kasaa @ 300m bipodilta ja peräpussi/säkki tuelta ammuttaessa edellyttäen, että ampuja tietää mitä tekee, kiväärin päällä on hyvä optiikka ja patruuna on riittävän laadukas - no big deal. Tämä on verifioitu useasti tässä vuosien aikana muutamallakin aseella.

Tietysti kun aletaan ampumaan tuntikaupalla 5 laukauksen settejä vertikaalinen hajonta lisääntyy väsymyksen ja keskittymän puutteen vuoksi. Mahdollinen horisontaalinen hajonta puolestaa syntyy yleensä 5 laukauksen setistä ensimmäisellä laukauksella eli ns. cold bore (CB) shot tai aivan alussa ns. clean cold bore shot (CCB) eli siis 5 patruunan lippaasta eka roundi.

Paremmalta tuelta kyseiset kiväärit tikkaa vieläkin tiukempaa kasaa.

Carpe Diem,

MJ

JpL · marraskuu 10, 2004, 23:09

Tärkeää on myös huippukäyntiä etsiessä huomata, että jokainen ase on yksilö sinänsä. Esimerkiksi taotun ja vedetyn rihlauksen osuntaominaisuudet usein nakkaa niskoja luetulle. Yleensä kylmätaottua kankea pidetään liukkaana ja kestävänä, mikä varmasti on totta, mutta esim. nappirihlattu käy parituhatta laukausta hyvin tarkasti. Itselläni piippu käy kylmiltään todella pätevästi, mutta putken lämmettyä, alkaa hidas osumapisteen liikkuminen kohti ylävasempaa. Tämä ei ole vika, vaan metallurginen ominaisuus, ja myös keskeinen syy, miksi on hyvin vaikeaa rakentaa absoluuttisesti täydellisesti käyvää kivääriä.

LG1 · marraskuu 11, 2004, 13:18

Kiitoksi asiantuntijoille hyvistä vastauksista!

Joo, en ole hankkimassa .338 TRG:tä!

TRG 22 308 olisi ihan kiva!

Tuota Ballistista kerronta mietin. 6,5 on 0,615 ja .30 0,547 parhaat kertoimet (Lapuan luodit, muita en ole katsonut), niin onko tuolla käytännössä suurtakaan merkitystä?

- Jos nyt edelleen mietitään sitä 300m matkaa!

Itsellä on 30-06 ja sillä saa paljon huonomman kasan kuin 222 200 metriin! 222 (lapua) kasa pyörii melkolailla aina, kun ny harvoin on ampumassa käyntyt 20-30mm paikkeilla ja 30-06 (sako 8g ja S&B 11g)

kasa 50mm->.

HJu · marraskuu 11, 2004, 20:19

Jos 300m on maksimimatka niin 308 on turha tehokas. 6mm BR Norma lienee tällä hetkellä suosituimpia uusia kalipereja tuossa luokassa. Vähän rekyyliä, tarkat luodit, kestävät hylsyt.

Tuon kun rakennuttaa lipasaukottomaan Jalosen aktioon niin ei ole ainakaan aseesta kiinni. Piipuksi rosterikisapiippu 8-8.5" rihlannousulla niin tuolla voi kisata 1000 metriin saakka jos siltä alkaa myöhemmin tuntumaan.

Kyllä toki 300m saakka Tikka T3 Varmint kaliperissa .223 pätee myös hyvin jos itse lataa raskailla luodeilla. Rekyylikään ei kiusaa.