Puolimoottoreiden käyntiongelmat?

JpL · helmikuu 22, 2007, 19:14

Moro kaikki.

Luin tässä Timo Hyytisen Asesuunnittelua suomessa- teosta ja eteen tuli kysymys puoli-automaattikivääreistä.

1980-luvulla armeijalta tuli kehityspyyntö tarkka-ampujille suunnatusta puoli-automaattikivääristä. Tarkkuutta ei saatu kuitenkaan sovitetuksi PV:n vaatimusten mukaisiksi, ja siinä sivussa Valmetilla kehitettiin Valmet Sniper kivääri, ja aimo kasa muita vehkeitä, joilla nykyään on huomattava keräilyarvo.

Voisi melkein sanoa, että on kaksi puoli-automaattikivääriä koko maailmassa, jotka todella käyvät, nimittäin 10.000 dollaria maksava Heckler&Koch PSG1, sekä vain 72 kappaletta tehty Walther WA2000, joka on vielä edellistäkin kalliimpi.

Mä en löydä mistään netistä saittia, joka käsittelisi puolimoottoriaseen käynnin ongelmia. Kysymys on siten tämä: Pulttilukko kiväärihän on kaikkein tarkin - vielä paranee, jos se on lipasaukoton, jolloin aktio on jäykin mahdollinen. En kuitenkaan ymmärrä seuraavaa asiaa: Miksi ei puolari käy yhtä tarkasti kuin pulttilukko? Mieleen tulee väistämättä, että huipputarkoissa puolareissa on kai ilman muuta hidastettu lukonliike, eli luoti on lähtenyt piipusta ja kauan aikaa sitten, kun aseen lukko tekee latausliikkeen. Mutta miksi puolarista ei sää yhtä tarkkaa kuin pulttilukkoisesta? Äkkiseltään ajatellen tulee mieleen, ettei mitään ongelmaa pitäisi olla, mutta kyllä on, kun tutkimustulokset ovat mitä ovat. Eikä edes umpiteräksisen ja vankan teräsmuhvin asentaminen lukon ja piipun yhtymäkohtaan juurikaan muuta puoliautomaattikiväärin käyntiä.

Mä mielelläni luen vastaukset.

MikaS · helmikuu 22, 2007, 19:31

Epätarkkuutta tulee mm. siitä että puolimoottorin lukko on aina väljä.

Itsellä on siitä mukavaa, kun omistaa useita tarkkoja puolimoottoteita :wink: Varsinkin AR-sukuisista löytyy helposti erittäin tarkkojakin yksilöitä.

JpL · helmikuu 22, 2007, 19:34

Niinpä tietysti. Puolarihan vaatii väljää tilaa, koska muuten se etenkin lämmitessään alkaa jumittaa. On kuulemma ollut useammassakin puolari aseessa varsinainen pain in the ass. Löytyykö muuta? (Olisi hauska saada joskus suomeen toi PSG-1, ja antaa puretuttaa se osiin, jolloin toleranssit tsekattaisiin oikein huolella). Nimittäin joku syyhän noiden aseiden tarkkuuteen on oltava. Kun PSG-1:lle annetaan vielä oikein takuu, että ko. kivääri ampuu 50 (luit oikein, ei viisi, vaan siis viisikymmentä) laukausta 300 metristä 70mm kasaan. Myös uudet Knight´n AR-sukupolvi on kuulemma oikein huomattavan hyväkäyntistä sakkia.

Mulle hyvin harva asia tekee yhtä hyvää, kuin se, että huomaa omistavansa poikkeuksellisen tarkan kiväärin.

MikaS · helmikuu 22, 2007, 19:48

Legendaarinenhan tuon PSG:N maine on, mutta tässä maassa on lukematon määrä ihan perus 223:sia arskoja, jotka pystyvät samaan 300m. Suosittelen vierailemaan vaikka toiminta ampujien sivuilla, kuinka saan tarkan patruunan arviin.

Ai niin itsellä on bussen varmintteri, jolla pääsee halvoillakin patruunoilla moa:n kummankin puolen. Itseladatuilla sitten se vasta riemu repeekin :roll:

PYSSY · helmikuu 22, 2007, 20:33

Terve!

Myös steyer aug on huipputarkka,käynti ollut 500m vertailukelpoinen tarkkojen pulttilukkojen kanssa raskailla itse ladatuilla.

300m ja alle 3,6g tehdaspaukuilla käynti myös 1moa tasoa.

SO · helmikuu 22, 2007, 20:42

Kerran yksi kaveri ihmetteli samaa asiaa...

http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=881&postdays=0&postorder=asc&highlight=puoliautomaatti&start=0">http://www.takilta.fi/keskustelu/viewto ... ti&start=0">http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=881&postdays=0&postorder=asc&highlight=puoliautomaatti&start=0

jartsu · helmikuu 22, 2007, 20:43

Älä puhu tarkoista pulteista koska pitää jakaa toi moa 3:lla

LSa · helmikuu 22, 2007, 20:48

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Kerran yksi kaveri ihmetteli samaa asiaa...

http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=881&postdays=0&postorder=asc&highlight=puoliautomaatti&start=0">http://www.takilta.fi/keskustelu/viewto ... ti&start=0">http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=881&postdays=0&postorder=asc&highlight=puoliautomaatti&start=0

:lol: Näytti myös tehneen tälläkin kertaa saman tahattoman virheen tarkkuuden arvioinnissa:

~~Lainaa~~Muistelin pitkän aikaa, mistä toi PSG-1:sen 50lks/300m/70mm oli peräisin, ja se oli:

http://www.snipercentral.com/psg1.htm">http://www.snipercentral.com/psg1.htm

Samalla tuli näköjään mulla 10 millin tahaton virheheitto, se väitetty osuminen ei ole siis 70mm, vaan 80mm 50 laukauksella 300 metristä - vaikka väliäkö tuon heiton - jos pitää paikkansa on ase siltikin ihan ällistyttävän tarkka.

On ihan hyvä, että kesken jääneitä aiheita käsitellään uudelleen.

JpL · helmikuu 22, 2007, 20:53

Näin tämä menee. Kiitos.

PL · helmikuu 22, 2007, 22:51

Kaikilla on varmaan tarkkoja aseita mutta kannattaa joskus ihan kokeilu mielessä ampua ne 50 (tai edes 30) laukausta käymättä välillä taululla.

Vuonna 2005 (muistaakseni) oli Syndalenissa legendaarinen OLUTMALJA-kilpailu. Kilpailussa ammuttiin 30 laakia käymättä tauluilla (amet 300m) ja aikaa suoritukseen oli 1,5 tuntia.

Voittajan kasa oli muistaakseni 79mm, hopea irtosi 88mm kasalla ja pronssi oli jotain 105 mm. Kaikki kolmikon aseet olivat tunnetusti alle 25-40mm@5lk kasoja ampuvia torslaakeja kolmeensataan metriin. Kisassa oli myös taatusti huipputarkkoja muitakin kivääreitä mutta tauluilla oli melko isoja läjijä tyyliin 150mm-200mm. Yksi kaveri taisi olla mukana kyllä perus Ukko-Pekalla

Suoritin vastaavan ammunnan .308Win puoliautomaatilla joka ampuu parhaimmillaan 60mm kasoja kolmeensataan. Kävin viiden laukauksen välein tussilla merkkaamassa kasojen koot. Kasat olivat 50-80mm. Lopullinen 30 lk kasa oli 150mm. IKP vaeltaa...Jos PSG-1 suoriutuu 50lk@300m 80mm vaatimuksesta niin mahdottoman tarkka ase puolariksi on kyseessä. Mutta miksi puolarin pitäisikään käydä niin hyvin?

PS. Olutmaljan voittajien aseet

1.Sija: Jalonen .300WM

2.Sija TRG-42 .338LM

3.Sija Jalonen .300LM

Ihmetystä herätti magnumkaliiperien siojittuminen kärkeen vaikka ennen kisaa veikattiin voittajiksi ennenmuuta .308Win vehkeitä ja magnumeita peränpitäjiksi.....outo juttu :?

Poikma · helmikuu 23, 2007, 09:33

PL pienensit kärkikolmikon tuloskasoja n. 10mm:llä...... :wink:

http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=155&highlight=olutmaljan+tulokset">http://www.takilta.fi/keskustelu/viewto ... n+tulokset">http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=155&highlight=olutmaljan+tulokset

SO · helmikuu 23, 2007, 09:51

Toi -10mm on näköjään yleisesti käytetty mitta kun muistellaan kasojen kokoa.

:lol:

JHa · helmikuu 23, 2007, 11:15

Kun tuijotetaan tehdastakuukasoja niin usein unohtuu, että niissä ammutaan pääosin penkistä ja tuuliolosuhteita ei ole. Syndalenissa tuskin koskaan aivan tuulettomissa olosuhteissa pääsee ampumaan pitempää suoritusta. MJ:n viritetty (SASS tyyppinen) AR-10 308 win takoo alta MOA:n kasaa. Osuu ihme kyllä 10 g scenulla vielä 1000 m saakka miehenkokoiseen maaliin vaikka piippu on lyhyenläntä. Kyllä nykypuolarit ovat tulleet tarkkuudessa siihen pisteeseen, että on turha ostaa enään 308 win pulttilukkoja tarkkuuden takia. Pulttilukko 308 win TA aseet ovat 5 vuoden sisällä perinneammuntakäytössä :lol:

jartsu · helmikuu 23, 2007, 20:27

Tuuli on ilkeä joka suunnassa vaikka olisi millainen peli.

Ihan voi ballitiikka ohjelmasta kattoa 5m/s tuulen vaikutus 300m:n

Tappi · helmikuu 24, 2007, 19:55

Olen ampunut Petralla jonkinverran ja suunnitellut siitä snperia. Mielestäni suurin vika nimenomaan Petrassa on kaasuportista taaksepäin suuntautuva kaasuvirta ja sen massa, joka saa piipun käuttäytymään erikoisesti. WA-2000:ssa on piippu tuettu ja "Hekkerin" toiminta perustuu rullahidastettuun massasulkuun