Piekkarilla 300 metriin ?

HJu · lokakuu 23, 2006, 20:20

Viikonloppuna tuli todistettua että piekkarilla 150m on aivan validi matka kunhan tähtäimessä riittää säädöt/ristikko. Omalla 10-40X50 Sidefocuksella ristikkoa tarvittiin 7 mradin edestä koroa varten ja sivusäätö ei aivan riittänyt vaikka tähtäimessä on +-20MOA säätövaraa. Paras kasa silti 45mm/5lks/150 Lapua Master L:llä joka oli tasaisin patruuna. Federal Gold Medal Matchilla melkein yhtä hyviä kasoja mutta putoamaa noin 1,5 mrad lisää.

Kotona shimmasin putkea reippaasti ja virittelin vähän jalkojen sivusuuntaa joten jatkossa voi ampua 150m ja 200m ristikon keskiosalla. 350m saakka PCB:n mukaan kun käyttää loput säätövarat ja ristikon kaikki tolpat.

Onko kokemuksia 300m piekkariammunnasta kellään ? Tyynellä kelillä pitäisi toimia mutta ei ole kokemusta.

SO · lokakuu 23, 2006, 20:36

Makehan ampui joskus viime tai edellisenä syksynä santiksessa 300m piekkarilla ja mun mielestä osui ihan kohtuullisesti olosuhteisiin nähden.

150m ei ole enää helppo matka, viimeksi MoC II -kisassa oli rasti jossa ammuttiin 11x11cm ilmakivääritauluun. Neljän laukauksen paras tulos oli 17 pistettä kun maksimi oli 40. Oli ihan pelkkä ammunta tehtävä, rauhassa sai ampua ja mukana oli ihan vetomiehiä.

Willeri · lokakuu 26, 2006, 15:11

MItähän mahtaa olla luodilla vauhtia 300m ? Amatööriharrastajana ajattelisin,että piekkarissa on tuo tarkkuus 300m aika kyseenalainen?? CCI Standard laskee noin 7x 1/4" klikkiä, jos en vallan erehdy ainankaan oman pyssyn kohdalla 50m asetuksesta --->100m. 300m pudotushan on VALTAVA!? :twisted:

HJu · lokakuu 26, 2006, 21:11

150m kohdistuksella putoama 300 metrissä on noin 330 cm. Eli on se sen verran paljon että useimmista tähtäimistä loppuu säätövara paljon ennen. Omassa tähtäimessä löytyy kuitenkin 13 mrad verran tähtäyspisteitä ristikon keskipisteen alapuolelta.

Lentonopeus 300m on 325 m/s lähtönopeudella vielä noin 214 m/s PCB18:n mukaan kun bc on 0.125 ja lämpötila 0C. Jouleja 59J eli pahviin tulee vielä reikä. Sivtuulisortuma 24,7cm jos sivutuulta 1,0 m/s. Eli kasa menee tuulen mukana minne sattuu.

SO · marraskuu 05, 2006, 17:27

300m -5C, tuuli alle 1m/s (lähes 0m/s)

Korot:

Lapuan punnittu (lajiteltu) purkkipaukku 50m zero, koroa 18mrad ja sivua 1 mrad. Eley std koroa 19,3mrad ja sivua 1 mrad.

Nopeuksista ei tietoa, mutta aliäänisiä molemmat. 10 laukauksen läjät molemmilla 30cm halk. ja molemmilla paukuilla ammuttiin 2x10lks ettei voi sanoa että oli tuurikasa. Paras läjä oli niin että 7 laukausta 15cm ja 3 putosi alemmaksi hajoittaen läjän 30cm. Kaikki reiät oli pyöreitä.

HJu · marraskuu 05, 2006, 18:37

Jos oletetaan että BC on se 0.125 (voi olla muutakin) niin lähtönopeus olisi noin 306 m/s Lapuan patruunalle. Turvallisesti aliääninen.

150m peruskohdistuksen päälle noilla tiedoilla ei vaadita kuin 12,1 mradia koroa :-)

HJu · marraskuu 19, 2006, 19:45

Tänään tuli sitten itse koitettua pitkää matkaa.

Edellisestä kerrasta piti tähtäin kallistaa ja kääntää jalat toistepäin että sai sivusäätövaraa sen verran että sai aseen 150m sivusäädöiltäänkin kohilleen. Onnistu: 150m kohdistuksella on korosäätöä jäljellä 15,5 MOA säätötornissa + 13 mrad ristikossa. Sivusäätöäkin on naftimmalle puolelle jäljellä 10 MOA + ristikossa 4 mrad.

150m matkalle paras 5 lks kasa oli KxL: 20X32mm mutta yleensä korohajonta pyöri 5-9cm:n pakkeilla ja sivuhajonta (tuuleton keli) 3-8 cm:n haarukassa. Tyypillinen keskivertokasa oli noin 60mm halkaisijaltaan. Patruunana Lapua Super Club, Federal Gold Medal Target ja Lapua Master L.

300 metriin joutui tähtäämään siten että ensin ristikosta 11,5 mradia koroa ja MOA-säätöisestä kororummusta 2,275 MOA pois että pystyi tähtäämään jotenkuten kohilleen tauluun, todellinen koro noin 10,8mrad. Sivusäätöä tyyenssä kelissä piti lisätä vielä 2,875 MOA oikeaan.

Lapua Super Club 10 lks: KxL : 52 cm x 23 cm

Lapua Master L 10 lks: KxL : 45 cm X 13 cm

Eipä noilla voi kehua ja korohajonta johtui todennäköisesti enemmän ampujasta kuin kähtönopeushajonnasta. Olisi noilla kyllä jantteri kaatunut joka laukauksella mutta tehoja on tuolla pitkällä vain noin 50J joten ei tuolla pahviin ampumisen lisäksi näillä matkoilla mitään tee. Tuulisella kelillä ei välttämättä kaikki olisi olleet edes taulussa.

Vaikuttaa siltä että 150m matkalla tuolla on mielekästä treenata, pidemmät matkat alkaa olla tuulen armoilla. Korohajonta lisääntyy enemmän kuin sivuhajonta joten ilmeisesti lähtönopeushajontakin alkaa näyttelemään roolia.

Koheltaja · marraskuu 19, 2006, 20:24

Samat kokeilut ja tulokset HJu:n kanssa, ei paljoa innosta ampua yli 150m matkoille, ehkä 200m mutta ei sen yli. 150m on mielekäs ja haastava matka piekkarille, osumanilmaisimeen kaksi lätkää, toinen 150mm ja toinen 70mm. Jos 150mm tuntuu liian helpolta tyynellä kelillä niin sitten sohotetaan pienempään lätkään ja toivotaan että joku edes osuu ja valo välähtää :wink:

kahtto1 · marraskuu 20, 2006, 12:16

Miten tuonne kauemmas onnistuu yliäänisten ampuminen? Kuinka suuri vaikutus luodin lentovakauteen on sillä, että luoti hidastuu alisooniseksi jossain matkan varrella?

Asia kiinnostaa sikäli, että .17HMR pudottaa 50/100m kohdistuksella 300 metriin noin 135cm (PCB). Luoti muuttuu alisooniseksi 240m paikkeilla. Tuulipoikkeama tosin on 4m/s tuulella about 115cm. Tyynellä kelillä 300m olisi siis hyvin mahdollinen, ellei sitten stabiliteetti katoa täysin tuossa 230-260m seudulla.

tt · joulukuu 19, 2006, 15:13

Hommasin repullisen erimerkkisiä ja mallisia panoksia joten kohta pääsee testailemaan, vielä kun ennen joulurauhaa kerkeäisi. Mutta sen huomasin että tuosta CZ:n reilu 600 mm piipusta Lapua/SK subsonicit eivät todellakaan ole aliäänisiä. Ruutiakin jää palamattomana piippuun melkein tukkeeksi asti. Noh, ulkolämpötila kyllä oli hieman pakkasella ja panokset huoneenlämpöisiä. Itseasiassa samanmerkkiset purkkipanokset olivat hiljaisempia. Jos SK osoittautuu edes kohtuullisen tasaiseksi niin niitä saa puoleen hintaan Lapuaan nähden.

SK:lta löytyy High Velocity -nimistä patruunaa, jonka pitäisi olla nopsempaa, mutta saa nähdä millaista kasaa eli läjää tekee tauluun. Lapuan Biathloniakin olisi ollut, ampumahiihtopatruunaa, mutta jäi kauppaan.

Internetin ihmeellistäkin ihmeellisempää tarjontaa tutkiessa löytyi taas kokeilemisen arvoinen työkalu: http://www.gunblast.com/Paco.htm">Paco Kelly's .22 ACU'RZR and NASTINOSE Rimfire Bullet Tool.

Satutteko tietämään paikkaa josta saisi noita CZ:n lippaita halvemmalla kuin 30 - 60e/kpl?

tt · joulukuu 19, 2006, 18:46

-5 asteen pakkasella huoneenlämpöiset patruunat ovat yliäänisiä, mutta patruunoiden jäähdyttyä tilanne korjaantuu. Pitäisi hommata nopeusmittari.

Tein tuollaisen luotienlitistystyökalun, mutta vanhasta poranterästä muokattu 5,8mm terä tekee liian suuren reiän ja samalla liian paksun luodin. Ei edes meinaa mennä patruunaperään.

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/sound/souspe.html">Tällä on helppo laskea äänennopeuksia eri lämpötiloissa. Onkohan http://world.guns.ru/sniper/sn57-e.htm">näitä siviilimyynnissä? Yllätykseksi tuo ei näytä tavalliselta naapurimaan keskivertotuotteelta.

http://club.guns.ru/eng/sv99.html">Täällä mainitaan, että .22 LR olisi ollut riesana Vietnamissa ja Tsetseniassa.

john · joulukuu 19, 2006, 21:34

~~Lainaus käyttäjältä: tt~~-5 asteen pakkasella huoneenlämpöiset patruunat ovat yliäänisiä, mutta patruunoiden jäähdyttyä tilanne korjaantuu. Pitäisi hommata nopeusmittari.

Tein tuollaisen luotienlitistystyökalun, mutta vanhasta poranterästä muokattu 5,8mm terä tekee liian suuren reiän ja samalla liian paksun luodin. Ei edes meinaa mennä patruunaperään.

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/sound/souspe.html">Tällä on helppo laskea äänennopeuksia eri lämpötiloissa. Onkohan http://world.guns.ru/sniper/sn57-e.htm">näitä siviilimyynnissä? Yllätykseksi tuo ei näytä tavalliselta naapurimaan keskivertotuotteelta.

http://club.guns.ru/eng/sv99.html">Täällä mainitaan, että .22 LR olisi ollut riesana Vietnamissa ja Tsetseniassa.

Tuo ase näyttää koneistoltaan ampumahiihtokivääriltä.

tt · joulukuu 19, 2006, 22:26

Sehän onkin rakennettu http://www.izhmash.ru/eng/product/bi-7.shtml">tämän pohjalta. Izhmashin sivuilta löytyikin myös muut suoravetoiset piekkarit, tosin ei taida saada SV-99:n tukilla: http://www.izhmash.ru/eng/product/sobol.shtml">SOBOL ja http://www.izhmash.ru/eng/product/bi7-2.shtml">BI-7-2KO.

~~Lainaa~~I was told by Vietnam veterans that Viet Cong fighters used old TOZ 5.6 mm plinkers as weapons of close combat and sniper rifles successfully deployed in towns. Similar reports I had from the snipers who took part in the actions in Chechnya: Standard hunting .22LR "Sobol" rifles were used in the "snipers' war" in Grozniy. Smart guys, they used plastic bottles with tiny holes in the bottom and attached to rifle's muzzle as silencers!

Koheltaja · joulukuu 20, 2006, 09:05

Noita Soboleita on ollut Suomessa myynnissä, voi olla vieläkin jossain aseliikkeessä. Ase on valmiiksi perustarkka ja pirun nopea ammuttava kun oppii lukkoa liikuttamaan, laukaisukoneisto on todella hieno monipuolisine säätöineen. Ei muuta kuin soittokierrosta tekemään ja kun saa aseen niin sitten kuvat SV-99:stä tukkisepälle niin kohta sulla on SV-99 Replica käytössä :wink:

tt · joulukuu 20, 2006, 10:45

Kunhan saan entisen kasattua niin mietitään tuota sitten. Tuossa ampumahiihtomallissa sanotaan olevan Anschützin piippu, eivätkö luota omiin taitoihinsa?