TARKKA-AMPUJAKILTA

Lainaus käyttäjältä: HxM - marraskuu 18, 2022, 10:18
Mitä jos piipun kevennyksen sijaan lisäisikin painoa perään tasapainopisteen tuomiseksi taaksepäin? Kuinka monta senttiä liipaisimen etupuolella painopiste on tällä hetkellä ja kuinka paljon ase painaa tähtäimineen kaikkineen?

Aseen keventäminen on joskus paikallaan, mutta raskaampi hyvin tasapainotettu ase on usein helpompi ampua. Ainakin jos katsoo osumia taululla.

En ole tuota punninnut joten ihan tarkkaa painoa ei ole tiedossa mutta jos tuota laskee niin ase 3600g?, Kahles Helia 2,4-12x56 700g ja osuman medium jalat 100g? Eli oltaisiinko jossain 4,4-4,5 kiloa + panokset. Ensio Firearmsilta tuosta pätkäisystä ja urituksesta kyselin niin kuulemma puhutaan noin 300-400 gramman kevennyksestä. Tässä pätkäisyssä ja urituksessa paino lähtisi vielä oikeasta paikasta jotta painopistettä saadaan lähemmäs ampujaa. Halpoja grammoja nuo ei tietysti ole. Tulen tämän suurella todennäköisyydellä toteuttamaan jos ja kun saa varmistuksen että hirvilaillisuus säilyy.

Lainaus käyttäjältä: SMä - marraskuu 18, 2022, 10:25

Lainaus käyttäjältä: Suolakala - marraskuu 18, 2022, 09:04
Aloittelijan kysymyksiä mutta täältä varmaan saa tähän vastauksia. Kaapista löytyy UPR kaliiperissa 6.5cm. Puoliraskas pitkä piippu kuitenkaan ei ollut se tasapainoisin yhdistelmä pystystä ammuttaessa ja ajatuksena olisikin jos tuota lyhentää 24" --> 20". Samalla urittaisin piipun. Kysymyksenä onkin että päästäänkö vielä kaupan kuparipaukulla esim Sako Blade hirvilaillisiin lukemiin tehojen puolesta?

Sama asia minullakin suunnitteilla samanlaiseen aseeseen. Ehkä jopa 17-18" voisi olla lopullinen pituus, sen mukaan ettei vaimennin ota tukkiin kiinni.

Asiasta niin tarkkaan tietämättömänä eikö tuo pituus jos syö aika paljon hyötyä 6.5 cm kaliiperista?

Lainaus käyttäjältä: Suolakala - marraskuu 18, 2022, 17:02

Lainaus käyttäjältä: SMä - marraskuu 18, 2022, 10:25

Lainaus käyttäjältä: Suolakala - marraskuu 18, 2022, 09:04
Aloittelijan kysymyksiä mutta täältä varmaan saa tähän vastauksia. Kaapista löytyy UPR kaliiperissa 6.5cm. Puoliraskas pitkä piippu kuitenkaan ei ollut se tasapainoisin yhdistelmä pystystä ammuttaessa ja ajatuksena olisikin jos tuota lyhentää 24" --> 20". Samalla urittaisin piipun. Kysymyksenä onkin että päästäänkö vielä kaupan kuparipaukulla esim Sako Blade hirvilaillisiin lukemiin tehojen puolesta?

Sama asia minullakin suunnitteilla samanlaiseen aseeseen. Ehkä jopa 17-18" voisi olla lopullinen pituus, sen mukaan ettei vaimennin ota tukkiin kiinni.

Asiasta niin tarkkaan tietämättömänä eikö tuo pituus jos syö aika paljon hyötyä 6.5 cm kaliiperista?

Kyllähän se aika rankasti lähtöjä syö ja Tikoissa varsinkin on melko hitaan olosia lähtöjä 6,5 cmr piipuissa raporttien mukaan. En itte lyhentäis tuota 24" piippua.

Lainaus käyttäjältä: Jullimus - marraskuu 18, 2022, 17:14

Lainaus käyttäjältä: Suolakala - marraskuu 18, 2022, 17:02

Lainaus käyttäjältä: SMä - marraskuu 18, 2022, 10:25

Lainaus käyttäjältä: Suolakala - marraskuu 18, 2022, 09:04
Aloittelijan kysymyksiä mutta täältä varmaan saa tähän vastauksia. Kaapista löytyy UPR kaliiperissa 6.5cm. Puoliraskas pitkä piippu kuitenkaan ei ollut se tasapainoisin yhdistelmä pystystä ammuttaessa ja ajatuksena olisikin jos tuota lyhentää 24" --> 20". Samalla urittaisin piipun. Kysymyksenä onkin että päästäänkö vielä kaupan kuparipaukulla esim Sako Blade hirvilaillisiin lukemiin tehojen puolesta?

Sama asia minullakin suunnitteilla samanlaiseen aseeseen. Ehkä jopa 17-18" voisi olla lopullinen pituus, sen mukaan ettei vaimennin ota tukkiin kiinni.

Asiasta niin tarkkaan tietämättömänä eikö tuo pituus jos syö aika paljon hyötyä 6.5 cm kaliiperista?

Kyllähän se aika rankasti lähtöjä syö ja Tikoissa varsinkin on melko hitaan olosia lähtöjä 6,5 cmr piipuissa raporttien mukaan. En itte lyhentäis tuota 24" piippua.

Minä lyhensin 24" ctr ss piipun 22", ero nopeuksissa hyvin pieni, sanoisin muutamia metrejä luoti/latauksesta riippuen,  shilenin sm 22" samoja nopeuksia tai vähän yli kuin tikan 24".
Tuosta voi vähän arvioida miten vaikuttaa, tuuma kerrallaan pätkitty useammalla latauksella.

https://rifleshooter.com/2016/02/6-5-creedmoor-effect-of-barrel-length-on-velocity-cutting-up-a-creedmoor/

"Kyllähän se aika rankasti lähtöjä syö ja Tikoissa varsinkin on melko hitaan olosia lähtöjä 6,5 cmr piipuissa raporttien mukaan. En itte lyhentäis tuota 24" piippua."

Ei nuo hitaudet kyllä Tikasta johdu vaan patruunoista. Itse asiassa oman CTR ss nopeudet käy yllättävän hyvin yksiin VV: lataustaulukon kanssa, lapuan luotien osalta.
Ei kannata ihmetellä nopeuksia ainakaan Sako rangen kanssa.

Lainaus käyttäjältä: Suolakala - marraskuu 18, 2022, 17:02

Lainaus käyttäjältä: SMä - marraskuu 18, 2022, 10:25


Sama asia minullakin suunnitteilla samanlaiseen aseeseen. Ehkä jopa 17-18" voisi olla lopullinen pituus, sen mukaan ettei vaimennin ota tukkiin kiinni.

Asiasta niin tarkkaan tietämättömänä eikö tuo pituus jos syö aika paljon hyötyä 6.5 cm kaliiperista?

Varmuudella se vähentää lähtönopeutta, ja siten tarvitsee enemmän korkoa ja tuulikorjausta pidempään piippuun verrattuna. Siinä mielessä hyötyä häviää. Hahmottelin Vihtavuoren manuaalilla, Lapua Ballisticsilla ja säikeessä mainitulla piipunkatkaisukokeella, paljonko lyhentäminen voisi noihin vaikuttaa. Lähtöoletuksena 9g Lapua Scenar Vihtavuoren tappilatauksena, joka 25.5 tuuman testipiipusta antaisi 838m/s. Ja sitten 7m/s hidastusta per lyhennystuuma, tulee tällaista suuntaa antavaa tulosta laskurista:      
      
piipun pituus    lähtönopeus (m/s)   korkonaksut 600m   tuulinaksut 5 m/s
25   838   43   13
24   831   44   13
23   824   45   14
22   817   46   14
21   810   47   14
20   803   48   14
19   796   49   14
18   789   50   15
17   782   51   15

Sitten on se kysymys, kuinka paljon on liikaa? Riippuu tietysti ihan henkilöstä. Omalla kohdallani harrastus näyttää muokkautuvan sellaiseksi, että suurin osa aseen käytöstä on sen kantamista metsällä monenlaisessa maastossa ja ahtaissa kyttäyskopeissa. Rataoloissa maksimimatkat, joihin pääsen ampumaan säännöllisemmin ovat ehkä max 600m luokkaa ja silloinkin etäisyydet ovat tunnettuja, eli lentoradan laakeudella ei niin suurta väliä kuin tuntemattomalle etäisyydelle. Metsässä könytessä 24" piippu + vaimennin on tuntunut aika kömpelöltä. Tuntuu, että omassa käytössäni lyhentämisellä 17-18 tuuman tienoille on paljon voitettavaa, mutta aika vähän hävittävää (pitkän matkan tuulikorjaus lähinnä). Jos olisi pelkästään pitkän matkan ammuntaan pyhitetty ase, niin ilman muuta saisi olla 24" piippu. Teoriassa lyhyen matkan tarkkuus kai voisi katkaisemalla vähän parantuakin: piippuaika lyhenee ja piipusta tulee jäykempi. Mielenkiintoista nähdä, onko tuolla havaittavaa vaikutusta esim 100 metrillä.

Katkontataulukon perusteella 22" -> 18" pätkäisy pienentää lähtönopeutta noin 4-5%, eikä siten vaikuta liikaa kaupan hirvipanoksiin: Hirvipanoksina pysyvätkin.

Tuota piipun pituuden mantraa olen vähän kyseenalaistanut ja laskeskellut. Oma harrastekivääri tuli sattumalta vähän lyhyenä (47cm piippu) ja laskin VV:n taulukkonopeuksista ShootersCalculatorin kanssa että luoti lentäisi yliäänisenä noin 30-40m pidemmälle 4" pidemmän piipun parantuneilla lähtönopeuksilla. Ainakin metsästyksessä ottaisin mieluummin käsiteltävyyden. Minulla tuossa harrasteaseessa kätevyys on sikäli väärässä paikassa, että nyt pitää erikseen lisätä painoa tukkiin 

Lainaus käyttäjältä: SMä - marraskuu 19, 2022, 00:26

Lainaus käyttäjältä: Suolakala - marraskuu 18, 2022, 17:02

Lainaus käyttäjältä: SMä - marraskuu 18, 2022, 10:25


Sama asia minullakin suunnitteilla samanlaiseen aseeseen. Ehkä jopa 17-18" voisi olla lopullinen pituus, sen mukaan ettei vaimennin ota tukkiin kiinni.

Asiasta niin tarkkaan tietämättömänä eikö tuo pituus jos syö aika paljon hyötyä 6.5 cm kaliiperista?

Varmuudella se vähentää lähtönopeutta, ja siten tarvitsee enemmän korkoa ja tuulikorjausta pidempään piippuun verrattuna.

Huomasin, että tulikin vastattua siihen, paljonko hyötyä menettäisi lyhyt vs pitkä piippu. Jos ajattelee hyötyä itse kaliiperista, niin täytyy varmaan vertailla vähän toisin, eli täytyy verrata johonkin toiseen kaliperiin.

Ehkä ensinnä tulee mieleen verrata 308:iin: otetaan vertailuun Lapua Scenar 308 10g ja Scenar 6,5 9g. Vertailla voisi varmaan monella tavalla. Lähdin tässä liikkeelle siitä ajatuksesta, että mitä jos 308:n ja Creedmoorin rekyylit olisivat samat, eli aseen tuntuma olisi sama. Ajattelin, että ehkä rekyyliä voisi auttavasti kuvata luodin energialla piipun suulla. Laskurilla kokeilemalla huomaa, että lähtöenergiat ovat samat molemmilla luodeilla esimerkiksi silloin, kun

Creedmoor V0=838m/s, E0=3160J
308 V0=795 m/s, E0=3160J

Tällaisessa vertailussa Creedmoorin energia säilyy paremmin, lentorata on laakeampi ja tuulikorjausta tarvitaan vähemmän:


                                        Korko 600 m  tuulinaksut 5m/s     E0       E100    E600     Huom
     
308 10g @ 910                       40              16                       4059    3479    1429     VV tappilataus 24" piipusta
308 10g @ 795                       55              19                      3160   2695    1034       Energia sama kuin Creedmoor 25" tappilataus
25" Creedmoor 9g @ 838        43              13                      3160   2786    1381        VV Creedmoor 25" tappilataus
17" Creedmoor 9g @ 782        51              15                      2752   2411    1165       

Tässä ei nyt otettu kantaa siihen, minkä pituisesta piipusta 308 ammuttaisiin, verrattiin vain lähtöenergiaa rekyylin korvikkeena. Tuuliherkkyyden puolesta nysä-creedmoor olisi tässä vertailussa parempi kuin rekyyliltään 25" creedmooria vastaava 308 ja vastaava kuin pitkästä piipusta tappilatauksella ammuttu 308. Vielä voisi verrata tietenkin 17" Creedmooria ja 17" 308:a, kun kaivellaan 308 katkaisudataa (niitä on varmasti paljon).

"Ajattelin, että ehkä rekyyliä voisi auttavasti kuvata luodin energialla piipun suulla."

Olkapäätuntumalla sanoisin että energia ei ole optimaalisin vertailukohde. Olen ladannut 308:ia 8-14,3 grammaisilla luodeilla ja vaikka isoimmat energiat saa yleensä tuolta puolenvälin kieppeiltä niin kovin potku tulee painavimmasta luodista. Liikemäärä eli massa kertaa nopeus voisi olla parempi?

Gordon reload tool on aika kätevä kun arpoo piipun pituuksia.
Karkeasti niin että 308:lla kantama lyhenee 100m 10cm lyhennyksellä. Taas jos vertaa creedmooreen niin kantamassa cm voittaa vaikka molemmat olisi samanlaisilla nysäpiipuilla mutta samaan luodin energiaan cm tarvii 10cm enemmän. Käytännössä on asekohtaisia muuttujia eikä ne tappilataukset ole aina tarkkoja ym.
Jenkkilässä on kyllä 16" creedmoorejakin jonkin verran, youtubesta ainakin löytyy jotain infoa. Ja tekipä Bergara 10,25 tuumaisena pienen erän.

Onko porukalla hyvää reseptiä lapua B343 9,3 G FMJBT luodille?
Itsellä ruutina N555 ja hylsy pieninallinen Lapua. Piippuna Shilen SM, rihlakosketus vaikuttaa olevan 70,5mm.
Piipun sisään ammunnassa käytin Sako Rangea joka kävi noin 0,5moa, mutta itselataamalla ei sen paremmaksi tahdo päästä... Mikähän ruuti on tuossa tehdas Rangessa?

Lainaus käyttäjältä: SMä - marraskuu 18, 2022, 10:25

Lainaus käyttäjältä: Suolakala - marraskuu 18, 2022, 09:04
Aloittelijan kysymyksiä mutta täältä varmaan saa tähän vastauksia. Kaapista löytyy UPR kaliiperissa 6.5cm. Puoliraskas pitkä piippu kuitenkaan ei ollut se tasapainoisin yhdistelmä pystystä ammuttaessa ja ajatuksena olisikin jos tuota lyhentää 24" --> 20". Samalla urittaisin piipun. Kysymyksenä onkin että päästäänkö vielä kaupan kuparipaukulla esim Sako Blade hirvilaillisiin lukemiin tehojen puolesta?

Sama asia minullakin suunnitteilla samanlaiseen aseeseen. Ehkä jopa 17-18" voisi olla lopullinen pituus, sen mukaan ettei vaimennin ota tukkiin kiinni.

Tempaisin ja toteutin tämän suunnitelman. Piippu lyheni Varustenetin sepällä noin 7 tuumaa, eli on nyt noin 17". Ennen lyhennystä olin laskenut Sako Bladen lähdöiksi 100m ja 200m korkoeroista noin 875 m/s, eli sama kuin paketissa lukee. En ole vielä ehtinyt pidemmälle radalle ampumaan samaa testiä lyhennetyllä piipulla. Jos kuitenkin suuruusluokkaa hakee noista säikeessä aiemmin mainituista katkaisutesteistä, niin lähtönopeus voisi hidastua noin 50 m/s tällä 7" lyhennyksellä.  Lapua ballistics antaa Sako 657H luodille E100 -energiaksi 2135 joulea 825 m/s lähtönopeudella . Alaraja hirvelle, villisialle ja karhulle näyttää olevan 1900J, joka 657H luodilla tarkoittaisi noin 785 m/s lähtönopeutta.

Huomioita katkaisun jälkeen. Kokemuksena vasta 100 m kohdistusta ja yksi peuran vasa kyttäyskopista ammuttuna.

- Mukava käsitellä ja kuljettaa
- Asekaappia pitää vähän säätää
- Alkuperäisissä kierteissä Ase Utra Radien -vaimennin meinasi löystyä laukausten myötä. Uusissa kierteissä ei tätä taipumusta vielä havaittu.
- Vaimentimen väreily tuntuu nyt voimakkaammalta, kun se on lähempänä kiikaria.
- Sivusuunnassa 100m osumapiste siirtyi molemilla patruunoilla 0.1 - 0.2 Mrad vasemmalle pitkään piippuun verrattuna
- Yllättävää oli, että 100 m osumapiste siirtyi molemmilla patruunoilla 1.5 Mrad ylös pitkään piippuun verrattuna. Tuo tuntuu aloittelijan mielestä aika suurelta, ja pistää miettimään, oliko kiikarin kiinnityksessä kuitenkin tapahtunut jotain. Toisaalta kyseessä on Spuhrin jykevä jalka picatinnykiskossa. Irrotin lyhennyksen ajaksi vain kiikarinjalan aseesta, en kiikaria jalasta ja kiristelin jalan pultit samaan momenttiin kuin ennenkin. Millaisia kokemuksia muilla on osumapisteen siirtymisestä, kun piippua lyhennetään?

Saattaa myös vaimentimen lämpötila kasvaa, kun menee enemmän raakaa palokaasua laitteeseen, ts kaasu ei ole laajentunut niin paljon kuin pitkässä piipussa? Lämpömittarillahan tuo selviäisi, ja varmasti vaimentimen valmistajat ovat asiaa tutkineetkin. En tiedä kertovatko.

Mulla on jollain aseella ja tietyllä patruunalla muuttunut osumapiste 1,5MRAD pelkästään vaimentimen irroittamisella. En pidä yhtään erikoisena että piipun lyhennys tuon verran vaikuttaa.

Erittäin mielenkiintoinen kokeilu, kiitos jo alustavista huomioista!

Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - joulukuu 05, 2022, 18:49
Mulla on jollain aseella ja tietyllä patruunalla muuttunut osumapiste 1,5MRAD pelkästään vaimentimen irroittamisella. En pidä yhtään erikoisena että piipun lyhennys tuon verran vaikuttaa.

Tämä on hyvä kuulla. Kasat olivat kohdistusammunnassa yhtä hyviä/huonoja kuin ennen lyhennystäkin.