TARKKA-AMPUJAKILTA

Toistoakin varmaan,mutta tärkeä pointti:

Aseseppiä on opastettu tulkkaamalla etsimään piipun suulta piipun ahtain kohta ja tekemään piipun suu siihen.
Kasapuolelta kuulunut kuiskeita,että lyhyt nopea kirraus piipun suulla ei olisikaan hyvä,vaan tasainen suora hiukan pidempi ahdas kohta olisi paree.

Isä Calfee on opastanut lisäksi,että pitäisi löytää ABSOLUUTTISEN pyöreä kohta katkaisukohdaksi.

Luoti pitäisi saada matkaan täsmälleen pyöreänä ja myös homogeenisena rihlaurien osalta.

No mites tuo pyöreys mitataan ja kun esim.nappirihlaus vedetään läpi ja metalli palautuu läpivedon jälkeen,niin pienetkin teräksen kovuus erot palauttavat reiän helposti soikeaksi.

Kaikenmoisia koordinaatti mittauskoneita,ympyriäisyyden mittauskoneita, jne on olemassa,mutta asesepillä noita ei ole.

Slugilla eli lyijy tulkilla kait tuotakin on yritettävä ristimitoilla mittailla.

Ja ei harmainta käsitystä, saako läppäämällä piipun suun pyöreämmäksi,jos tarvetta?

Kuitenkaan vähänkään soikean luodin lähettäminen lentoon ei ole hyvä idea...

Tuokin lienee yxi asia kun jollekin aina osuu piippu lotossa poikkeuksellisen hyvin käyvä piippu.

Timppa

Ideaali olisi varmaan saada mitattua mitat, niin rihlan pohjalta kuin rihlan päältä. Tosiaan harvalla sepällä on edes auttavasti kunnollisia perusmittavälineitäkään. Lyijytappia mitattaessa pitäisi löytää sellainen menetelmä mikä olisi hipaisu ja tarpeeksi pienet mittausvoimat ja kärjet. En myöskään usko, että lyijytappikolvauksella saataisiin soikeasta tehtyä pyöreä. Oma veikkaus on että materiaalin sisäisistä jännityksistä voi tulla maksimissaan muutaman tuhannesosa millin soikeus. Lyijytappia voisi periaatteessa tutkailla varjoprofilaattorilla tai mikroskoopilla, mutta monesti näissäkin se käytännön tarkkuus on tonnin/parin luokkaa.

Tonnien mittailu menee hyvin pitkälti jo mittausepävarmuuden puolelle. Tietysti jos on lämpöstabiloidut tilat niin kaikkeahan voi mitata mutta onko se reikä sitten millainen mitoiltaan kun se on ammuttu lämpimäksi? Laajeneeko se säteen suunnassa tasaisesti vai aiheuttaako materiaalin vaihtelu laajenemisen epäsäännöllisesti?
Jos ajatellaan pyörötankojen laatua, niin mitä lähempänä keskipistetta ollaan niin sitä suurempia materiaalin laatuvaihtelut ovat, tämä koskee niin nuorrutusteräksiä kuin räkärautaakin. Tosin tankojen lämpökäsittely tehtaalla valmistuksen loppuvaiheessa yleensä aiheuttaa suuremmat laatuongelmat ja vaihtelut kuin epäpuhtaudet materiaalissa. Mutta se pitää muistaa, että pyörötangossa voi olla ja monesti onkin samankaltaisia "oksia" kuin puussa Eli ei se teräs ole mitenkään tasalaatuista

Ei kyllä ole tullut pieneen mieleenkään raahata omia kivääreitä työpaikalle että voisi mitata reiän halkaisijan Zeissin koordinaatiomittakoneella

Woodsman tai muut jotka tarkkojen mittalaitteiden kanssa tekemisissä:

Eräs tiimiläisemme lähetettiin piipun kanssa yrittämään mitata tuota pyöreyttä noilla Mitutoyon vermeillä.Taisivat yrittää koordinaatti mittauskoneella.Finaaliin eivät päässeet.

www.mitutoyo.fi/application/files/4115/5888/0844/2017_170403_Dimensional_Measuring_Instruments_FI_01.pdf

Millä mittalaitteella tuo olisi tehtävissä,koska pitäisi päästä joku matka piipun sisäänkin ja saada mitattua sekä isokaliiperi & pikku kaliiperi.
+-0,002 mm tarkkuus ei olisi pahasta...

Miten nuo videomittaus laitteet? Muut?

Asesepät eivät pysty noita vermeitä ostamaan,mutta JOS saisi vuokratyönä mittaus palvelua ostettua.....

Timppa

Video/kamera mittauslaitteet ei mielestäni sovellu tuohon, ei mikroskoopitkaan/profilaattorit. Hankala on mitata ja äkkiseltään mieleen tulee vain valos ja sen mittaaminen. Kutistuma ja ulostyönnit taas aiheuttaa varmasti poikkeamaa valokseen.

Tuolle meillä taitaa olla liian pienet kaliiperit-:)

www.agiltd.co.uk/instruments-for-high-technology/instrumentation-overview/gun-barrel-bore-gauges/

Tuo Novacamin homma vaikuttaa vakavahenkiseltä:(non-contact 3D metrology systems)

www.novacam.com/barrel-inspection-and-3d-measurement/

Löytyyköhän Suomesta tuollaista mistään?

Timppa

Periaatteellisella tasolla meidän Zeisseilla pystyisi mittaamaan 60mm piipun suusta, sitä pitemmälle ei pääse. Tuo reiän koko luo omat rajoitteensa, toki erikoistilauksena saisi pitempiä kärkiä, mutta hintalappua en uskalla kuvitella.
Pikkukaliiberi onnistuu mutta isoa ei pysty noin pitkälle koska styluksen kärkihalkaisija rajoittaa/estää sen. Tuohon tarkkuuteen pääsemiseksi pitäisi vielä vaihtaa tarkempi probe paikalle ja siihen näköjään hankkia uusi varsi jotta onnistuisi.

Tuo Novacamin ratkaisu näytti kiinnostavalta, hinta voi myös olla sellainen.
Käytännössä tähän ongelmaan taitaa Suomessa löytyä parhaat ratkaisut Riihimäen suunnasta

Laitoin piruuttani tarjouspyynnön Novacamille.Pelko on että tarttisi laittaa talo myyntiin saadakseen tuollaiset mittalaitteet....

Kyllä tuossa absoluuttisen pyöreän piipun suun katkaisukohdan löytämisessä lyijytulkilla on dilemmaa.Jos naputtelet piipun suulta ensin lyijyluodin mitan sisään ja mittaat.
Sitten naputa uuden slugin luodin mitan verran syvemmälle ja mittaat jne.
Kun työnnät luodin pois piipun suulta,niin se voi sitten muokkaantua tuon piipun SUUN mukaan eikä kerro millainen on kohta 2-6 luodin mitan syvyydellä....

Kun esim.nappirihlattu  piippu katkaistaan,niin piipun suulla on helposti tapana aueta.Isä Calfee kutsuu sitä termillä "bell mouthed".

Tuon pystyy slugilla "kotiseppäkin" tarkistamaan,kun naputtaa slugin piipun suulta ja mittaa slugin piipun suun kohdalta ja sitten slugin perästä.
Calfee kohta antaa ohjeistusta millainen piipun suun viiste/rakenne on hänen mielestä paree,kun estetään tuon "bell mouthed"
jääminen.

Timppa

Ei kai muuta harrastelija hintaista mittaustapaa ole, kun paineilmatulkkaus. Onko tuosta kellään käytännön kokemuksia? Referenssi reikiä pitäisi olla tulkin säätämiseksi. Tai sitten pitäisi siirtyä sovinnolla .50 cal ja suurempiin aseisiin, niin mittauksetkin olisi helpompia.

Ei kai se paineima osaa kertoa onko reikä epäkesko ? Reiän pinta-alan muutokset varmasti paineilmalla selviää hyvin.

Esim. tuolta löytyy hyvä periaatekuva. Eli tuolla menetelmällä pystyy mittaamaan käytännössä halkaisijan joka kohdasta piippua, ja tunnistamaan nuo muodotkin. Eihän se mikään nopea toimenpide ole, ja käytännössä pitäisi olla joku automaatti mittaus, joka tallentaisi eri kohdista piippua saadut arvot, ja muodostaisi niiden keskisen vertailun. Joka rihlapalkin väli täytyisi käydä erikseen läpi, ja sitten rihlojen päältäkin. Mahdollista tehdä kuitenkin edullinen mittaväline tarkkaan mittaukseen.
http://www.guns.connect.fi/gow/tarkpiip.html

Näkyyhän tämäkin valmistaja käyttävän videolla kohdasta 2:38 eteenpäin paineilmatulkkausta.
https://www.youtube.com/watch?v=aLUTL5S6yFE

Setä joka tehnyt tuon piipun värähtelyn mittaus laitteen ja tuonkin piipun tulkkaus koneen ja monta muuta "ongelman ratkaisua" elämänsä aikana alkoi raapia korvallistaan,kun esitin hänelle tuon pyöreyden tarkastuksen dilemman.

Hän alkoi miettiä valon käyttöä / mittaamista mahdollisuutena....Alla hänen eka ajatus

"Seuraavaksi kokeilisin video/kameratekniikkaa, ccd kenno piipun suulle, piippuun vähän piippua pienempi PYÖREÄ kapple jonka taakse valonlähde,
Ohi vuotaneen valon määrä ja suunta kennolla kertoo piipun pyöryden. Tavallisen 5 Mpikselin/8mm*7mm ccd kennon pikselin koko on 3.4*3.4 um (ICX655AQA-A Sony SONY image sensor). Vaatii kyllä tasaisen valon lähteen ja että "varjostin" on keskellä piippua."

Tuossa Arin jo ekassa ajatuksessa voi olla mahdollisuus...

Noita Deltronicin yms. mitta pinnejä lie saatavilla ainakin 0,002 mm halkaisijoilla,EHKÄ jopa 0,001 mm halkaisijoilla.

https://deltronic.com/class-x-pin-gages/

Noita on monenmoisia ja keraamisiakin versioita vaikka kuinka saatavilla.

Valo kuitenkin "tunkeutuu" melko pienistä raoista-:).

Pinni putkeen "varjostimeksi"....

Palkkien päältä ei saisi tulla pyöreästä kohdasta yhtään valoa ja kun palkit ovat esim. piekkarissa vaikka 0,07 mm korkeita,niin raoista tuleva valon määrä on Arin mukaan mitattavissa....
Antaahan Arin jatkaa pään raapimista.

Noloahan tuo on jos me pyöreitä kuulia lähetellään soikeana matkaan-:).Tai pitäisihän meidän saada hiukan soikeat kuulat pyöristymään piipun suulla-:).

Timppa

Tuoasa oletuksena on että rihlan pikkukaliiperi olisi pyöreä. Oma veikkaus on että rihlapalkkien "harjat" eivät ole samanlaisia keskenään ja niiden välinen halkaisijakin vaihtelee.

Tuosta lisää Pinnejä

https://www.ultra-germany.com/katalog/2018/en/27/#zoom=z

Teräskonttorilta ainakin saa noita tilattua.

https://metrology.mahr.com/en-int/products/article/4828316kal-426-1-pruefstift-ohne-griff-d-300-599mm-0001mm-mk

Ja Mahrin tuotteita saa tilattua esim Wurthilta.

Muistaakseni viimeksi Mahrin tulkit oli nopeammin perillä, hinta ei päätä huimannut, taisi olla jotain 9-12€/kpl

Lainaus käyttäjältä: MikaS - tammikuu 20, 2022, 07:06
Tuoasa oletuksena on että rihlan pikkukaliiperi olisi pyöreä. Oma veikkaus on että rihlapalkkien "harjat" eivät ole samanlaisia keskenään ja niiden välinen halkaisijakin vaihtelee.

... jolloin niidenkin väliin jääpi ilmaa niissä kohdin kun mittapinni ei ota kiinni. Jolloin heitot ovat taas mitattavissa.

Mielestäni tuossa ei oleteta yhtään mitään. Piippuun menee juuri sen kokoinen pinni kuin sinne mahtuu ja kaikki sen ulkopuolelle jäävä on sitten mitattavissa tuosta valoraosta.
Jopa mahdollinen ison ja pienen kaliperin epäkeskeisyys.

Vai olenko ihan hakoteillä?