TARKKA-AMPUJAKILTA

Kun on puheltu PAS ja SAP iskureista ja niiden mahdollisista eroista iskun tasaisuudessa,niin useat jenkki sepät napsuttelevat nallimassaamattomiin hylsyihin esim. 50 kpl hylsyjä ja mittaavat iskujäljen syvyyden/ tasaisuuden niistä.

Ammutut hylsyt SAATTAVAT? kovettua eritavoin ja siksi hankkineet jostain nallimassaamattomia hylsyjä testaukseen.

Tuossa kuva yhden sepän mittarista.

Timppa

Eikö tuo olis tönäriin helpompi tehä joku insertti?

Ei taida tönärissä oikein mittatarkkuus riittää .

Satasen heitoillahan ne yleensä on, tonnin vehkeet vaati jo muuta. Kunnon diki tönäri pesee kiinalaisen micron toisettavuudessa.

Ei ole minullakaan tuollaista heittokello pöytää.Digitönäristä piti viilata kärjen muotoa,että alkoi jälkeen mahtumaan.
Hiukan epävarman oloista on tönärillä mittaaminen kun ei ole sabluunaa,että piikki menisi tarkalleen samaan kohtaan iskujälkeä.

Yksi asia joka voi tehdä liidokkeja on tuo lerssin laajeneminen iskukohdasta ulospäin. Ja jos hylsyn kannalle on upotus lukon päässä ja laajentuma yltää ottamaan upotuksen reunaan.

Löysin rakkaaseen Valmettiini uuden jousen ja uuden iskuri levyn ja vaihdoin.Noissakin kuvissa näkyy miten lerssi laajenee.Jotkut ovat muotoilleet iskuria ettei laajentaisi.Ymmärsin,että viistonneetkin ettei niin laajentaisi.

Jälki ennen ja jälkeen.

Timppa

Mitun digitönäriin olen tehnyt leukaan kiinnitettävän palikan jonka kanssa saa mitattua iskemän syvyyden. Laitan kuvan myöhemmin kun olen palikan kanssa samassa paikassa. Jousivoiman olen säätänyt iskemän mukaan, kun jousivoiman kasvattaminen ei juurikaan lisää iskemän syvyyttä niin jousivoima alkaa olla kohdallaan.

Eipä noita iskukohtia / muotoja kauheasti takavuosina ole mietitty.Monille pääasia että piekkari sanoi bang, eikä jättänyt syttymättömiä.

Kun tuo sytytys tapahtuu pienellä alueella vastinta (alasinta) vasten niin paljon on jousivoimaa kulutettu turhaan kun iskuri lyö lerssin ulkoreunan puolella ja myös "alasimen" sisäpuolelle.

Pari kuvaa,jossa toisessa Isä Calfeen piirros hyvästä iskujäljen sijainnista ja toisessa Walther piekkarin jälkeä.

Timppa

Tuossa alla vielä Isä Calfeen ohjeistusta.Tärkeää on että iskuri pysähtyy hylsyn kantaan ja että mekaanisen stoppariin jää välystä 0,01" tai + (0,25 mm +).
Ja riittävä (minimi) iskujäljen syvyys olisi 0,018" (0,457 mm),mutta näkyy noissa "maailman luokan" Calfeen rakentamissa kasapiekkareissa  Lapuan paukulla olleen jopa "full print" eli 0,025" (0,635 mm).
Takuulla on kanta ja alasin vastakkain,,,
Tärkeintä on saavuttaa tasainen lyönti iskusta toiseen.

Let's do some math....


The brass thickness of the case head averages about .008" to .0085"......both Lapua and Eley....


Therefore......


The rim fully closed up takes up roughly .016" -.017".......so I use .017".......( I've seen a rare .009" brass thickness.)


But I believe .017" is safe to work with...


Let's say we have .043" headspace.....


This leaves .026" of space between the folded up rim and the counterbore in the breech bolt nose...


Let's say we're using Eley with a .039" rim thickness....


If we have our ignition blueprinted properly for a .043" headspace chamber, our footprint penetration depth will be .022"....


If we're using Lapua with a .042" rim thickness, our footprint depth will be .025"....


__________________________


Please keep a couple things in mind here...


There's a way to confirm that these figures aren't over-driving our footprint, or that they are....which I'll explain how to do later...


And the second thing is this:


Only MD-PAS ignition is capable of running this close to the ragged edge without getting into trouble...


So here's the "catch 22".....


The absolute best rimfire accuracy comes when we do run this close to the ragged edge....


So to do what the Black Death's and Paladin's of the world can do, we must run on that ragged edge..


This is one reason the overwhelming majority of the Big Aggs and Big targets at the Big National Indoor Events are produced by MD-PAS contraptions...


SAP ignition can not be run on that ragged edge.......the ignition uniformity will not allow it...


Your pistol fool friend, BC

Lainaus käyttäjältä: rum - tammikuu 05, 2022, 23:57
Satasen heitoillahan ne yleensä on, tonnin vehkeet vaati jo muuta. Kunnon diki tönäri pesee kiinalaisen micron toisettavuudessa.

Kannattaa erottaa toisistaan resoluutio, tarkkuus ja toistettavuus (näin mitun kataloogista varastettuna). Vaikkapa sieltä otettuna, resoluutio eli näytön lukema 0.01mm, tarkkuus +- 0.02mm ja toistettavuus 0.01mm. Mutta kun sitä vekotinta ei pysty KÄYTTÄMÄÄN toistettavasti, ei niitä mikroja ole turhaan suunniteltu ja valmisteta... jos sinulla oli mikrometri jolla ei oikein käytettynä saanut peräkkäisiä mittauksia edes samalle sadasosalle, varmaankin reklamoit?

Nykyisellä jousella iskun syvyys ammuttuun hylsyyn on 0.5mm luokkaa, pykälää jäykemmällä pääsee 0.65mm mutta kampi alkaa olla jäykkä avata ja sulkea. Vakiona Quadin iskurin jousen langan vahvuus on 1.3mm, nyt paikallaan on 1.5mm ja vielä pitää kokeilla 1.4 jos sillä saisi lukon avaamisen kevyemmäksi ilman että tarvitsee tinkiä iskun syvyydestä.

Hieman yllättävää että samalla jousella pyöreä ja puolikuu tekee yhtä syvän jäljen vakka puolikuussa on pinta-alaa enemmän.

Mittaustyökalu on omaa valmistetta ja samalla palikalla mitataan patruunan latauspituus luodin ogivesta ja piikin kanssa iskun syvyys hylsystä. Toistettavuus satkun sisään joka on riittävä tarkkuus.

Koheltajalla mielenkiintoinen projekti, mutta täysin offtopiccina: saattaahan pinta-alojen heitto olla liian pieni siis tarkoitan, että noissahan pinta-ala heitto on ABOUT 2x niin ehkä esim. 4x pinta-alassa vasta ero tulee esille ?

Onkos kukaan koittanut tehdä rf:n bolttia, joka olisi ympyrä ? Käsittääkseni Vudoon V22 lukko on keskittynyt hieromaan patruunan "nolla kontaktilla" piippuun, mutta olisiko siis nallimassan sytyttäminen "kokonaan" reunoilta edes ominaisuus josta olisi todellisuudessa hyötyä ?

Huom. En tiedä nallimassojen ominaisuuksista yhtään mitään. (Enkä paljon muustakaan)

Good Job!

Tuo lerssin reuna antaa kovemman vastuksen iskupiikille kun siinä messinki messinkiä vasten ja se vähentää "upotusta" vrt kun iskupiikki ei yllä aivan reunaan.

Antaako +-0,01 mm hajontaa kun mittaat juuri ammuttuja hylsyjä vai kun napsuttelet uudelleen jo ammuttuihin hylsyihin?
Vai molempiin?

Timppa

Ps.Kaitpa Isä Calfee tuollakin tavoin mittailee iskusyvyyden tasaisuutta.Kuva.

Iippo777: "Onkos kukaan koittanut tehdä rf:n bolttia, joka olisi ympyrä ? Käsittääkseni Vudoon V22 lukko on keskittynyt hieromaan patruunan "nolla kontaktilla" piippuun, mutta olisiko siis nallimassan sytyttäminen "kokonaan" reunoilta edes ominaisuus josta olisi todellisuudessa hyötyä ?"

Tarkoitatko rengasmaista iskuria,joka osuisi kannan ympäri joka puolelle? Tuo vaatisi tosi kovan jousivoiman,kun iskurin pinta-ala kasvaa kovin.Lukon avaamiseen jatkovarsi-:).

Klo 6:een iskevä on tutkailuissa todettu HIUKAN parempaa käyntiä antavaksi kuin klo 12 iskevä ja joku oli kyllä tehnyt virityksen rapakon takana jossa lyönti on sekä klo 6 & klo 12,mutta ei se ollut tuottanut parempaa tulosta.
Jotain siinä oli kirjoitettu,etteivät muka saaneet tarkasti lyömään samoin....Kait jos rengasmaiseen iskuriin huolella koneistetaan 2-4 iskupiikkiä,niin miksipä eivät iskisi yhtäaikaa.....
Kun reunasytytteisessä on vain yxi iskupiikki,niin onhan se epäkeskeinen pieni massa,joka liikahtaa.

Riittävä / iskusta toiseen TASAINEN on se mitä nyt jahdataan.

Timppa

Useamman iskupiikin synkronointi on hankalaa ja tasaisen syttymisen toistaminen on haasteellista. Rengasmainen iskupiikki tosiaan vaatii jumalattoman jousivoiman ja saadaanko siitä varsinaista etua? Eppäillä tuota soppii.

Quadissa olen vuorotellen olen testannut pyöreää piikkiä ja puolikuuta mutta en ole saanut vedenpitävää eroa piikkien välillä, mutu sanoo että puolikuu olisi parempi ja koro pysyy paremmin kasassa 150m matkalla. Pitäisi vielä testata neliö piikki ja ampua jokaisella pari rasiallista testiä lähtönopeusmittarin kanssa, osuntatestejä on paha tehdä koska harvoin kelit osuu kohdalleen. Iskupiikki on myös siirretty klo 6:een ja se myös rauhoitti hieman korohajontaa pitkillä matkoilla.

En ole mitannut kun ammuttujen hylsyjen iskemän syvyyttä ja se pysyy aika hyvin 0.01mm sisällä, hyvin harvoin on 0.02 heittoja. Iskuri painaa (piikki ja runko) 26.6g ja iskuri vaatii aika tömäkän jousen että saa iskemään syvyyttä. Jousien testit jatkuu koska pitää löytää sopiva jousivakio sekä esijännitys niin että lukon avaaminen ei menisi liian jäykäksi. Mittarina toimiii 0.5mm iskusyvyys ja testattujen jousien perusteella on aika isoja eroja avaamiseen tarvittavassa voimassa, langan paksuudet on vaihdelleet 1.3(vakio)-1,5 välillä ja testattu eri esijännityksillä mustaa ja rosteri jousia..

Aika paljon tässäkin saa aikaa tuhraantumaan kaikenlaiseen tarpeettomaan mutta hyödyttömään, sellaista se harrastaminen on...

Lainaus käyttäjältä: iippo777 - tammikuu 08, 2022, 22:19Käsittääkseni Vudoon V22 lukko on keskittynyt hieromaan patruunan "nolla kontaktilla" piippuun

Tällä varmaankin tarkoitetaan kontrolloitua syöttöä eli patruuna nousee aikaisessa vaiheessa lippaasta lukon päähän kahden ulosvetäjän otteeseen ja patruuna syöttyy pesään suorassa linjassa.

Vudoon kontrolloitu syöttö https://www.youtube.com/watch?v=FRcaUFc9ACE

Bergara on toteuttanut syötön samalla tavalla https://www.youtube.com/watch?v=sQNKBneBm8k