TARKKA-AMPUJAKILTA

Tässä noin kuukauden vanha testi kahdella Sierran luodilla. Kuten aina nämä reseptit ovat vain omaan käyttöön enkä ota vastuuta että olisivat turvallisia toisten lataamina / aseissa.



Kasat 5 lks kasoja.



Amet 300 m            

N133 Ruuti



Luoti Sierra Matchking 69 grs

ruutia 1,34 gr kasa 67 mm

ruutia 1,38 gr kasa 85 mm

ruutia 1,41 gr kasa 48 mm

ruutia 1,45 gr kasa 68 mm

ruutia 1,48 gr kasa 40 mm



N133 Ruuti

Luoti Sierra Matchking 52 grs

ruutia 1,46 gr kasa 78 mm

ruutia 1,50 gr kasa 75 mm

ruutia 1,54 gr kasa 80 mm

ruutia 1,58 gr kasa 75 mm

ruutia 1,62 gr kasa 98 mm



Latauspituus Vihtavuoren PDF oppaasta eli kummassakin tapauksessa 57.00 mm.



Ase OberlandArms-15 18" piipulla Jaard laukaisukoneistolla. Kiikarina "kasa-ammuntaan Arskalla hyvin sopiva" ohut retikkelinen Meoptan 4-16 Tactic. Harrisin bipodi ja itse tehty nahkainen hernepussi perän alla.



Joskus aikoinaan teki Tommi F. Toiminta-ampujiin myös suunta-antavan taulukon.



//http://www.toiminta-ampujat.fi/phpBB/viewtopic.php?t=105 vaatii rekisteröitymisen jotta pääsee tirkistelemään.



Uusimmassa Rekyyli lehdessä taisi olla koeammuttu tuollainen samanlainen Remington kivääri kuin topicin aloittajalla on...

Mites esim. Bergerin luodit? Kokemuksia 300m? Mielenkiintoinen tuo Crosfiren taulukko, olen aina ajatellut N135 olevan soveltuvampi 69grs taakse.

N140 ei ainakaan 20" piipussa antanut vaikuttavia lukemia, siis nimenomaan Sierran 69 grs:lä

100m koeammunnan tulokset alla. 5lks kasoja, pikkupakkasessa (-5c). Viikonloppuna sitten vähän kauemmas. ;)



Ase UP .223

20" piippu

S&B PMII 10x42



Nalli pieni kiväärinalli CCI

Ruuti Vihtavuori N135



Armscor 62gr

1,45g-68mm 856m/s

1,50g-43mm 886m/s

1,55g-74mm 922m/s



Sierra MK 77gr

1,30g-23mm 735m/s <moa

1,35g-33mm 764m/s

1,40g-36mm 801m/s



Sierra MK 69gr

1,40g-22mm 805m/s <moa

1,45g-26mm 829m/s <moa

1,50g-27mm 865m/s <moa



Patuunat olivat -5 asteisia ennen ammuntaa ja ammunnan jälkeen laitoin lämpömittarin piippuun,

niin patruunan lämpö(=anturi) nousi 30-45 sekunnissa +5 asteeseen ja jäi siihen.

Eli, jos meinaa säädellä tähtäintä tai jotain vastaavaa, niin seuraava onkin jo 10 astetta lämpimämpi.



PXT

Jahans. Neuvoja kaivataan, ase SIG550 1:7 nousulla. Testattu Sierra ja Lapua 69grs luotia N135 / 1.50g. Ongelma on että hylsyt mustuu kantaan asti mutta toisaalta nallit alkaa olla kipeän näköisiä. Ja kipeän sen osalta että iskurin tekemä monttu alkaa pyrkiä takaisinpäin. SIGin nallipiikki on sitten vastajousella eikä tule lepoasennossa lukon päästä yhtään ulos. Ja vielä, latauspituus on 59.5mm..ja vielä CCI nalli



Mustat hylsyt viittaa liian pieneen paineeseen mutta nalli taas toista. Nopeuksia en ole vielä mitannut.



Onkos muilla ollut samoja ilmiöitä, vieläkö uskaltaa latausta nostaa vai alkaako nallit puhkeilla... :o vai olisko edessä ruudin vaihto?

Lainaus käyttäjältä: JerkkoJa vielä, latauspituus on 59.5mm..ja vielä CCI nalli

Aika miehekäs latauspituus vrt. AR-15. Jos käytössä CCI:n tavallinen pieni kiväärinalli, vaihda kovakuorisempaan. Em. CCI on tarkoitettu Hornettiin jne. pienipaineisempiin. CCI:n valikoimasta esim. pieni kivääri magnum tai pieni kivääri BR (Benchrest) on kovakuorisempia.



Arskassa ei tosin ole mitään ongelmia ladata em. CCI:lla normaalipaukkuja. Hylsytkään ei mustu kuin vaimentimen kanssa... Pidemmän matkan paukut olen ladannut kovakuorisemmilla nalleilla.



Jos ruutia vaihdat, Vihtavuoren valikoimasta N140 olisi sopiva. Varsinkin noin suurella latauspituudella paineet pitäisi tulla vastaan ennen hylsytilavuuden loppumista. N500-sarjan ruuteja en ole viitsinyt kokeilla, siellä saattaa kallistua N530 puolelle. Kun lataus alkaa löytymään, paineita kannattaa kuutioida esim. lataamalla kourallinen valikoituja hylsyjä 5-10x peräkkäin ja tarkkailemalla miten nallitasku pysyy mitoissaan (ts. nallitustuntuma muuttuu käsinallittimella).

No voi kettu...ainakin nuo isot kiväärin nallit on CCI:llä aivan ok. No ei kukaan tarvi sitten CCI small rifle nallia...300kpl jää yli..  :oops:



540 ruutia löytyy kaapista ja ajattelin ainakin kokeilla sillä. Ja vissiin magnum nallia jos vaan lähikaupasta löytyy.

Mikä lienee S&B bulkkipaukun 3,6g luodin BC? Pitäisi vähän laskeskella suuntaa-antavia arvoja ennen ammuntoja..



-J-

Tuota S&B:n BC:tä itsekkin jossain vaiheessa koitin selvitellä ja kysellä, mutta kovin heikosti siitä tietoja löytyy.





Tälläisen vastauksen sain Toimareiden foorumilta nimimerkiltä Hande

LainaaJos boxin kyljessä lukee vielä "M193 type bullet" silloin BC on liki .243

Jostakin syystä Sellieri ei juuri ilmoittele luotien ballistisia kertoimia.

Tolla arvolla tein ite laskelmia ja olihan ne samalla hehtaarilla

Ok, tuo riittää että kartalle pääsee. Kiitokset!



-J-

Foxballistic III softassa on BC 0.255 kyseiselle luodille(Sellier & Bellot .224 55gr. FMJ  2903).

Pompautetaan aihetta sen verran, että mikä mahtaa olla Sierran 69MK:n BC? Kun Foxballistic antoi 0,296 ja sierran kotisivut taas 0,305? Tuolla erolla alkaa jo olla merkitystä +500m matkoilla... :think:



Ihan hyvä luoti muutten, meikäläisen tasoinen(huono) ampuja sai tuolla aikaiseksi 75 metriin huteralta pöytä/retkijakkara tuelta aikaiseksi 18.7mm kasan ja reikien keskeltä mitattuna sama 13.3mm. Pyssynä SRA/practical kivääri 16" Stag Arms 5.56Nato pesällä ja 1/9jenkalla, vakio laukaisulla, FF-tuubilla, bibodituella ja 1-4x suurentavalla burriksen putkella. :)

SMK 69gr:stä on ainakin kolmea eri arvausta joista voi arpoa sopivan:



1. Sierra Rfile reloading manual, 3rd edition

.331 @ 2800fps and above

.339 @ 1801 to 2799 fps

.346 @ 1800 fps or below



2. Sierra Rfile reloading manual, 4th edition

.301 @ 2800fps and above

.305 @ 1801 to 2799 fps

.317 @ 1800 fps or below



3. Applied ballistics for long range shooting

.350 @ 3000 fps

.339 @ 2500 fps

.332 @ 2000 fps

.302 @ 1500 fps



Eli käytännössä todennettava oma lentorata old-school tyyliin ampumalla.

No nyt tuli todennettua se Sigin latauspituuden vaikutus. N540 ruutia saa vetää kirjaimellisesti kannun IHAN täyteen 69grs naku-Scenulla....1.79g ja vauhtia parhaillaan 970ms  :o +19C lämmöissä. Aika reippaasti taulukkomaksimin ylitse....



Hassusti jokaisen testisarjan eka kuti mällää nallin linttaan mutta seuraavat ihan ok. Kisapaukkuun lasken latausta, veikkaan että jossain vaiheessa joku pettää jos kokeilee onneaan  :pray:

Pitkästä aikaa paluu foorumille ja ammunta sekä jälleenlatauspuuhien pariin. Tilasin tässä Sierran MK 69grs luoteja ja niitä aloin hieroa kyseiseen kaliiberiin ja Remingtonin R-15 kivääriin 1/9" nousulla ja 22" piipulla.



Latailin patruunoita VV:n oppaasta aloituslatauksesta alkaen nostaen 0,3grs ja päättyen 25,1grs. Ruutina oli VV N140. Parhaan kasan n. 28mm ammuin aloituslatauksella ja sen jälkeen kasat hajosivat. Ajattelinkin että vauhti tappaa luodin tarkkuuden kunnes ammuin viimeisen 5kpl sarjan 25,1grs latauksessa jossa kasa oli samaa luokkaa aloituslatauksen kanssa. Sikäli pirullista kun en nyt sitten päässyt mihinkään tulokseen asiasta. Onko muilla asiasta vastaavia kokemuksia? Itse ajattelin ladata seuraavat patruuna 24,2grs latauksella ja 25,1grs ja tehdä testin kumpi on loppujen lopuksi tarkempi.

Ruudin valinta mietityttää koska usean kaliperin lataajalla tulee nuo säilytyssäädökset ikävästi vastaan ja montaa laatua ei nykyhinnoilla muutekaan viitsisi testata.



Tarkoituksena on latailla 69-77 greinisiä veneperäluoteja 223 Remiin. Hylsynä S&B Bulk ja nalli CCI BR4. Piippuna 20" pitkä 223-pesäinen rosteri-LW R-15:sta 8" rihlannousulla.



N140:llä saisi ilmeisesti tappivauhdit mutta alkaa tehdä ahdasta hylsyssä ja huhujen mukaan olisi vähän kylmänarka ruuti. N135 toimii sekin, ei välttämättä ole yhtä lämpötilaherkkä tässä kaliperissa ja sillä voi hätätilassa latailla myös hieman kevyempiä luoteja.



Järki sanoo että N135 olisi monikäyttöisempi mutta 10 vuoden "ta-ylilataaja"-tausta taas melkein vaatii N140:stä nyt vähintään ellei peräti N540:stä.



Millä ruudilla latailette itse arskoihin 69 Sierraa, 75 Hornadya ja 77 Scenaria/Nosleria/Sierraa ?

Itse lataan 69gr-77gr osaston N 140:llä.

Toimii myös 55gr kuulilla joten säilytysongelmaakaan ei ole.

Tässä jo pitkään ampunut 4,5g scenaria ( latauksella 1,45g n135 ). Kasa on ollut ihan paskaa ja 300metriin on hyvä jos tauluun on osunut. Ajattelin jo siirtyä toiseen luotiinkin. Intoonnuin kuitenkin kokeilemaan n140 ruutia vastenhakoisesti. Kokeilin eri variaatiota ja alla paras tulos.

100m  N140 1,55g kasa  n. 20mm ( nelja laukausta )

Aseena tikka t3 varmint 8" nousulla.  :dance:

Oma tarkkuus lataus ar15 kivääriin on sierra mk69 grs n140 25.2grs lp57.80mm lapua hylsy.

Kolmeensataan en ole ampunut, kun kaksi 5lk kasaa jotka mitattiin 26mm ja 52mm, samalla rata reissulla keskityttiin ampumaan hankalista asennoista yms mukavaa jotka kulutti panokset..

Olen ampunut nyt omalla UP ar-15:llä (lw 18" piippu) 4,5g scenaria reseptillä 22,8 grs N135, lp 57,4mm, sellierin kierrätyshylsyissä. Lähdöt noin 860 m/s. Käynnit 100 metrillä ovat olleet luokkaa 18-25mm, mutta 300 metrillä nippu hajoaa 90-140 milliin... sellierin hylsyissä on törkeät painovaihtelut ja lajittelemalla sain nopeusvaihtelut kuriin, mutta se ei kyllä kasoissa näy mitenkään. Päivän pienin kasa tuli sarjalla, jolla oli suurin lähtönopeusvaihtelu.

Omakin arska tykkää 69 scenusta ja n140. Pesänä wylde joten hirveitä pommeja se ei kestä ennen kuin alkaa nakkomaan nallia varsinkin sellarin hylsyllä.



Ammuin arskalla myös hornadyn 80gr amaxia hyvällä menestyksellä(tosin ei mahdu lippaaseen). Kokeileppa sitä pulttilukkoon. Saa esim asetarvike.com ja halvempaa kuin lapua.

Kannattaa kokeilla tarjota 69 grainisten kuulien perään .223 remille Norma 202 ruutia jos on saatavilla. Itse käyttänyt ihan ok menestyksellä 69gr Noslerin perässä, 23-24.5gr haarukassa. Toki omalla vastuulla.

Vihtavuoren ruutien kanssa en ole saanut oikein mitään aikaiseksi, N133 kevyillä latauksilla ja N135 on toiminut ok, norma selkeästi parhaiten.

Molemmissa T3 9" 510mm piipussa on nyt testailtu 69gr luoteja, Scenar ja SMK käynnit on ihan ok mutta NCC yllätti negatiivisesti, samoilla N135 latauksilla  käynti 2x suurempi kuin Scenarilla ja SMK:lla.



Vaihdoin kaikkiin ruudiksi N140 ja jokaisessa luodissa käynti huononi latauksesta riippumatta, onko 510mm piippu on lyhyt hitaalle ruudille?



Eilen pieni testi N133 ja NCC luoti, käyntiä alkoi löytymään ja on samaa luokkaa kuin Scenarilla ja SMK:lla. Onko tässä tultava siihen johtopäätökseen että joutuu tinkimään nopeuksissa käynnin saavuttamiseksi ja että saa NCC 69:in käymään? Saako N530:llä etua N133:een verrattuna?



Paras käynti on toistaiseksi NCC52gr ja N133 lähellä maksimia ja yksikään 69gr luoti ei ole päässyt käynniltään samoihin lukemiin kummassakaan aseessa. Onko yleistä 223:ssa vai mikä tässä oikein mättää?



NCC52 on ihan hyvä 150 metrille mutta 300m alkaa tuuli näyttelemään liian suurta osaa ja sille matkalle on löydettävä paremmin tuulta sietävä lataus. Onko ehdotuksia luodiksi jos en saa 69gr luoteja käymään riittävän hyvin? Vihtavuoren ruudit käytössä myös jatkossa, en ole hankkimassa Normaa tai jenkkiruuteja niiden hintojen ja saatavuuksien takia.

Itsellä kun noita 9" nousuisia on ollut, niin lotharin kangissa on toimineet paremmin 50-53grainiset, kuin raskaammat ja puhutaan amet 150m. Raskaammat 69:t on käyneet paremmin 9"buskamestarin varminttipiipussa ja 10"sigin piipussa. Sigi oli kanssa sellaanen, että tykkäsi enemmän hitaasta nopeudesta kuin nopeista.

Kannattaa testata myös Hornadyn 53gr V-Max (Huom on aivan eri luoti kuin 52 V-Max) . Edullinen pitkän matkan luoti jossa kaliperiin ja luodinpainoon nähden korkea BC. Pysyy 20" Arskasta ammuttuna ylisoonisena n 800m saakka QTUn mukaan.



Toinen testaamisen arvoinen on Sierran 69 Tipped Match King. Erittäin korkea BC mutta hintava.



Ruudiksi Lohjan Aseessa ja Osassa etenkin tappilatauksiin suosittelevat Win 748 tai IMR BL-C (2)

NCC69 + Hodgdon Varget yhdistelmällä löytyy ainakin LW-piipusta ihan hyvää käyntiä, tai ainakin selvästi parempaa kuin VV-ruudeilla.



Tosin saatavuus/hinta on tuossa ruudissa se negatiivinen puoli, yhden purkin sitä joskus testailin.

Lainaus käyttäjältä: HJuKannattaa testata myös Hornadyn 53gr V-Max (Huomnaivan eri luoti kuin 52 V-Max) . Edullinen pitkän matkan luoti jossa kaliperiin ja luodinpainoon nähden korkea BC.

Tämä luoti on just se mitä ollaan mietitty mikä se on ja mistä Hande joskus kirjoitti toisella foorumilla, en vaan muistanut millään mikä maxi se oli. Tota pitää käydä hakemassa Handelista testiin, tuntuu 9" Peurala ja Shilen pitävän enemmän kevyistä luodeista.



Onko kokemusta N133 vs N530? Ei raaskisi ostaa taas yhtä kannua pelkkää testiä varten, hitaat testiruudit sain kaverin kanssa vaihdettua mutta N530 saattaa jäädä riesaksi jos käyntiä ei löydy.

Enempi harvoin kukaan hihkunut N530:n erinomaisuutta missään kaliperissa eikä varsinkaan 223:ssa. Jättäisin väliin. N133:n on perusarskaruuti joten siitä pääsee eroon jos ei omassa kiväärissä toimisi.

N133 toimii ja on luottoruutina, myös N135 pelittää mutta sitä tulee aika vähän käytettyä koska hylsystä alkaa loppumaan tila 52gr luodeilla.



Uutta N530 kannua ei tosiaan kannata ostaa jos porukoiden kokemukset ei ole hyviä mutta jos jollain on purkinpohja kaapissa ylimääräisenä ja asustelet pk-seudulla niin laita yyveetä. Voisi testata entaako mitään käyntiä pulttilukossa.

Viime vuonna tuli N530 ostettua jokunen kilo, kun poistivat sarjanumeroiden takia vanhaa varastoa... jatkossa tulee kyllä ostettua N133, koska sen olena aina paremmin saanut toimimaan.

Uskottava se on, pysytään N133 luottoruudissa. Taas säästin reilu satasen kun tuli N530 puheeksi :)

Kokeilin pikaisesti 77gr SMK-luodin toimivuutta Tikan 8" nousulla olevasta piipusta.



4x5lks kasojen keskiarvot oli 100m 0,55moa ja 300m 0,75moa



Scenarilla (69) kasa ka:t 100m 0,79moa ja 300m 0,85moa.



Eli hiukan parempaa käyntiä tuntuu tarjoavan. Homma jäi vielä vähän vaiheeseen, täytyy paneutua aiheeseen tuonnempana.





edit: Jotain unohtui, eli ruutina  N135.

22 Cal .224 75 gr A-MAX--->millaisella latauspituudella tota kannatais latailla ja paljonko pannaan ruutia, ajattelin 1,5g koittaa vv140.

Latauspituus ei pitäisi muodostua ongelmaksi, koska mtd lipas ilmoittaa max pituudeksi 2.550". Vakio t3 lippas voisi jäädä lyhyeksi.

Osa kehuu ja osa haukkuu luotia, käsittääkseni kuitenkin vakautuu 1-8 rihlauksella.

Nostellaan vähän vanhaa postia...

Mitä LUOTIA suositeltaisiin nykypäivänä (arska, 14,5" piippu, 1/8" nousu...)?
Tarkoituksena hakea hyväkäyntinen lataus max 300m. matkalle.

Edit: ja luotina EI fmj

52gr Sierra Matchking ja Hornady 53gr VMax.

Mä en saanut V-Maxia koskaan käymään sen paremmin kun bulkkiluoteja, samaa on raportoitu muualta. Se joko käy tai sitten ei käy.

Nosler Custom Competition 52gr on mulla ollut luottoluotina 100-300m, noille matkoille ei raskaampaa luotia juurikaan tarvitse. SMK 52gr lienee helpommin saatavilla ja käynniltään samaa luokkaa NCC:n kanssa.

NCC 52gr mullakin on ollut normikäytössä, SMK on vaan laadukkaampi ja sitä sitten kun haetaan sitä viimeistä tarkkuutta.

V-Max 53 toimii lyhyellä ylimenolla jos toimii, Wylde ja varsinkin Nato pesityksessä ihan yhtä huono kuin normi 55 fmjbt.

Kenen piippu Nesmitillä? Faxon ja Wylde pesitys?

JPn kivääri, alkuperäisellä piipulla...
Pesitys .223/5.56 Nato.

Tota 53gr Vmaxia täytyy kokeilla.
Sekä Hornadyn 52gr BTHP näytti olevan hyllyssä?

Kokeiltava ne on kaikki, luodille tulee suht pitkä matka ennen ylimenoon osumista. Latauspituus käytännössä ~57,2mm jos vakiolippaita käyttää niin Nato pesässä on ylimeno aika kaukana. Jos luoti on sellainen että se ei tykkää vapaahypystä niin sitten ei :(
Olikohan se "secant ogive" tai jotain sinnepäin jossa luodin ogivaalissa on semmoinen jyrkempi kohta. Näitä en ole saanut käymään koskaan pitkissä ylimenoissa.

Mulla on yksi Wylde pesitetty piippu jossa pitäisi ladata johonkin yli 58mm mittaan jos meinaa käymään saada, eli ei jatkoon kun aseet tykkää kun ammutaan lippaan kautta :P

HK:n peltilippaalla menee vielä ~58.2 mm latauspituus. Ainakin av-aseella ollut tuota myynnissä. Kallishan se on mutta ei niitä tarvi kassikaupalla ostaa.

Itellä just haussa syksyn TA-kursseja varten 223-arskaan (18" Wylde, 8") pidemmän matkan paukkua. RS52 ja Hornady 75 BTHP näyttäisi olevan toimiva yhdistelmä omassa aseessa mutta just kun sain sopivan latauksen löydettyä niin loppui ruuti ja kaupassa on vain eioota. Ei muuta kuin ruutimerkkiä vaihtoon, ostin N540 pikkupurkin kun netistä löytyi jokunen positiivinen kokemus siitä. Onko täällä kokemuksia tuosta ruudista pikkuarskalla ja painavilla luodeilla?

Lainaus käyttäjältä: H5N1 - heinäkuu 25, 2020, 21:49
52gr Sierra Matchking ja Hornady 53gr VMax.

Ja 52 gr Nosler Custom Competition. 53 gr V-maxin sain itse käymään tikapuutestin jälkeen sellaista noin MOA:n nippua (5 -10 lks), Custom Competitionin selvästi paremmin (CZ527 12'' jengalla). Täytynee ehkä kokeilla vielä latauspituuden muutosta tuolla V-maxilla, koska olisi kiva saada se käymään paremminkin kun sillä on uskomattoman hyvä ballistinen kerroin. Olisi mukava pitkän matkan treenipaukku jolla uskaltaisi supiakin kopsauttaa pidemmältäkin matkalta. Toisaalta, kun treeni on osumista tärkeämpää radalla, niin mitä huonompi BC ja parempi käynti, niin sitä tehokkaampaa olosuhteidenlukutreeniä...

En nähnyt, että olis vielä mainittu, niin Hornadyn 52gr HPBT kannattaa testata näistä kevyen pään luodeista myös. Omassa .223 Wylde/8" 18" -piipussa on antanut sellaista tasaista 0,8 moa käyntiä sekä N133 että N135 ruudeilla. Hintakin on vielä ihan kohtuullinen.

Lainaus käyttäjältä: Jokke Espoosta - elokuu 07, 2020, 11:05
Toisaalta, kun treeni on osumista tärkeämpää radalla, niin mitä huonompi BC ja parempi käynti, niin sitä tehokkaampaa olosuhteidenlukutreeniä...

35gr V-max on mainio siihen. Ei piippu paljoa lämpene kun pistooliruudilla lataa ja rekyyli vallan mieto. Saa alle MOA:n käyntiin luodin puolesta kyllä. 

Latailin:
- HORNADY 53gr V-Max
- HORNADY 52gr HPBT
- LAPUA 55gr FMJ

Ruutina Vihtavuoren N133 ja nallina Federal GM205M.
Hylsynä GGG täyssupistettuna, pestynä, trimmattuna...
Latauspituus maksimissaan sen mitä lippaaseen menee (57.20mm).
HPBT kohdalla rihlat tuli vastaan aika paljon aikaisemmin, ja latasin sitä 54.50mm mittaan (täytyy ehkä vielä tarkistaa tämä kertaalleen)...

https://aijaa.com/OJHLyQ (https://aijaa.com/OJHLyQ)

Tämän lisäksi uhrasin yhden GGG 55gr paukun tieteen alttarille. Näytti olevan 1.710g erikoisen näköistä ajoainetta...  ;)

https://aijaa.com/Kbciwz (https://aijaa.com/Kbciwz)

Oliko toi Lapualainen S538 vai S569? Sain itsellä S569:n käymään paljon paremmin kuin S538:n. Tosin kyseessä oli .222 T3.
Sierran luodeista 53gr HP oli parempi kuin tuo HPBT.

S569 kun oli AV-aseessa N133 ruudin kanssa tarjouksessa  ;)

https://www.av-ase.fi/ase/1000kpl-lapua-224-s569-55gr-fmj-luotia-ja-1kg-n133-ruutia/p/7020255133Pk/ (https://www.av-ase.fi/ase/1000kpl-lapua-224-s569-55gr-fmj-luotia-ja-1kg-n133-ruutia/p/7020255133Pk/)

Lainaus käyttäjältä: Nesmit - elokuu 24, 2020, 08:59
S569 kun oli AV-aseessa N133 ruudin kanssa tarjouksessa  ;)

https://www.av-ase.fi/ase/1000kpl-lapua-224-s569-55gr-fmj-luotia-ja-1kg-n133-ruutia/p/7020255133Pk/ (https://www.av-ase.fi/ase/1000kpl-lapua-224-s569-55gr-fmj-luotia-ja-1kg-n133-ruutia/p/7020255133Pk/)

Näköjään käytit Federalin nalleja latauskokeiluissa :)

Kokeilinpa nallittaa .223 GGG:n hylsyjä. Poistin krimpin porakoneeseen kiinnitettävällä upotustyökalulla, joka tekee 45 asteen viisteen siihen nallitaskun suulle. Vaikka kairasin omasta mielestäni melkoisen syvään, niin silti on niin pirun tiukkoja nallitettavia. Saa puristaa Leen käsinallittimella niin että veri *erseestä lentää. Nallina CCI Small Rifle. Onko vika miehessä, välineissä, nallissa vai hylsyssä? Pitääkö suosiolla siirtyä nallittamaan prässillä?

Krimpin poisto onnistuu parhaiten swagerilla prässäämällä, se puristaa nallitaskun alkuperäiseen muotoon jonka jälkeen nalllitustuntuma on kuin ilman krimppiä olevassa taskussa.

https://www.brownells.fi/PRIMER-POCKET-SWAGER-COMBO-2

Poranterällä, viisteterällä ja erilaisilla kalvaimilla olen kokeillut krimpejä poistaa ja aina on nallitustuntuma ollut enemmän tai vähemmän epämääräinen, tai sitten viisteen on joutunut tekemään kohtuullisen syvälle.

Mulla on käytössä .223 Remille tuo RCBS:n swageri. Hyvä peli tuo on. Kannattaa säätää ensimmäisten hylsyjen kanssa asteittain kiristystä tiukemmalle ja lukita säätö pysyvästi vasta, kun avarrus on nallitukselle juuri riittävä.
Kun oppii hylsyn asettamisen kerralla kohdalleen, tulee toimenpiteestä myös nopea.

Vaihtoehtona tuolle välineelle on ainakin Dillonilla ilman prässiä toimiva versio, kalliimpi, mutta kehuvat sitäkin ja tuossa ei nähtävästi juurikaan tarvitse opetella hylsyn asettamista.

 https://viranomainen.fi/p83567/dillon-precision-super-swage-600  (https://viranomainen.fi/p83567/dillon-precision-super-swage-600)

Rcbs kalvaimella + akkukoneella itsekkin noita GGG hylsyjä työstänyt, ja todennut saman että yksittäisissä tapauksissa nallittaminen vastustaa...

Tiedä sitten tuleeko joskus hankittua tommonen Dillonin kapistus jos määrät kasvaa?!

https://www.brownells.fi/LOCK-N-LOAD-CASE-PREP-TRIO-Small-Primer-Reamer-Head-HORNADY-Small-Rifle-Small-Pistol-749012878

Itse olen käyttänyt tätä. Nallitus vastus vaihtelee jonkin verran. Nyt jos ostasin niin ehkä ostasin prässi version...

Dillonin Super Swage 600 on hyvä ainakin 223:n hylsyille mutta vaatii uutena heti askartelua jotta sen saa pultattua johonkin järkevästi kiinni.

Itse pulttasin sen laudanpätkään jonka saan pienillä vinkoilla pöydän kulmaan kiinni silloin kun sitä muutaman kerran vuodessa käytän isomman hylsykasan käsittelyyn. Käynyt mielessä pitäisikö hommata Dillon 1050 kun ysin hylsyissäkin on alkanut esiintymään krimppejä. En taida viitisiö krimppiominaisuuden vuoksi kaivaa +2500 euroa taskusta vaan ostan ehkä uuden 750:n hylsynsyöttölaitteeilla jolla lataan pieninalliset ysit ja 223:t. Vanhalla 550B:llä sitten jatkossa isonalliset .45 ACP ja 308 Win.

Millä luodilla saavutetaan pisimmät tarkka-ampuja etäisyydet?
Kaliberi on tietysti alitehoinen, mutta toisaalta kohtalaisen tarkka ja halpa ampua.
Nyt korona-aikana on kivaa latailla, joten vois yrittää tehdä tähänkin kaliberiin ammusta.
Sotapatruunoissa kai 3,6 grammaista luotia, mutta nehän on rynnäkkökivääreihin tarkoitettuja. Kun  pulttilukkoisessa aseessa on periaatteessa potentiaalia parempaan tarkkuuteen ja vielä heikko tulinopeus, niin ajattelen, että sitten voisi kompensoida tarkkuudella ja teholla pidemmälle matkalle. Eli 200-400 metrille.
Saako painavammalla luodilla esim. 4,5 grammaisella vietyä enemmän energiaa 400 metriin kuin 3,6 grammaisella?

Itselläni on CZ 527 varmint .223. Rihlan nousu 1/9. Piipun pituus 600 mm. Mikä olisi optimi painoinen luoti tällaiselle aseelle 200-400 metrille tarkka-ampujan käyttöön sotatilanteessa? En siis hae luotia joka juuri jaksaa puhkaista pahvin... Liiveistä ei sentään tarvii mennä läpi.

Tarkkuusluodiksi noille matkoille aika passeli rekäpääluoti 9" nousulle on Sierran ja Lapuan 69 greiniset ScenarL OTM-luodit. Lentävät ylisoonisina noin 700-750m latauksesta riippuen. 77 Sierra Match King  ja 77 ScenarLpitäisi myös toimia hyvin mutta saatavuus on heikompi.

69 Match King tiukahkolla latauksella antaa 400m päähän tehoa noin 780J kun 55gr FMJ-luoti antaa about 560J. Prosentuaalisesti tehoa raskaammalla luodilla on karkeasti 40% enemmän tuolla matkalla. 69 greinin luoti säilyttää pidempään/paremmin lentonopeutensa. Piipun suulla raskaammalla luodilla terhot ovat karkeasti 1800J siinä missä 55gr luodilla liikutaan 1700J tehoissa.

Suomi ei käytä reikäpääluoteja sodissa jolloin raskain kaupasta saatava .224 kaliperin luoti lienee 62gr FMJ.

Terve

Oma 527 9"

Pakkasilla -20C
Ei tykkaaa 4.5g Scenusta N140 VV max,  860m/s vauhdeilla 300m etäisyydelle.
65gr Sierra 900m/s vauhdeilla käy vielä hyvin 300m matkalla

Nollan pinnassa
4.5g Scenu käy hyvin 300m samalla latauksella ja nopeuskin pyörii 890m/s pinnassa.
4.5g Match King käy myös hyvin N140 VV max latauksella 915m/s vauhdeilla.
5g scenun ajattelin säästää kesätesteihin.

Esa

Lainaus käyttäjältä: HJu - huhtikuu 04, 2021, 19:28
Tarkkuusluodiksi noille matkoille aika passeli rekäpääluoti 9" nousulle on Sierran ja Lapuan 69 greiniset ScenarL OTM-luodit. Lentävät ylisoonisina noin 700-750m latauksesta riippuen. 77 Sierra Match King  ja 77 ScenarLpitäisi myös toimia hyvin mutta saatavuus on heikompi.

69 Match King tiukahkolla latauksella antaa 400m päähän tehoa noin 780J kun 55gr FMJ-luoti antaa about 560J. Prosentuaalisesti tehoa raskaammalla luodilla on karkeasti 40% enemmän tuolla matkalla. 69 greinin luoti säilyttää pidempään/paremmin lentonopeutensa. Piipun suulla raskaammalla luodilla terhot ovat karkeasti 1800J siinä missä 55gr luodilla liikutaan 1700J tehoissa.

Suomi ei käytä reikäpääluoteja sodissa jolloin raskain kaupasta saatava .224 kaliperin luoti lienee 62gr FMJ.

Eli haku päälle +62gr FMJ luodeista. Kiitos hyvistä esimerkkilaskelmista. Ajatukseni on siis oikean suuntaiset.
Olisko vielä ajatusta, että mikä olisi minimijoulemäärä joka .224 FMJ luodilla tulee kohteeseen saattaa, jotta sillä olisi toivottu vaikutus? Itse ajattelen jotain kaurispatruunan energiaa joka on muistaakseni 600 joulea sadassa metrissä. Tässä nyt siis haarukoinnissa maksimimatkat .223 patruunalle ta-käytössä.

Sotavoimat lähtee siitä että arkaan paikkaan osuessaan 50J riittää tappamaan tai tekemään toimintakyvyttömäksi. Tuo on oikeasti liian vähän kivääriaseilla ja sovelletaan enemmän sirpalevammojen arviointiin.

5.56:llä maksimietäisyysrajoitus tulee ylisoonisesta lentoradasta joka on aseesta ja latauksesta riippuen 600-800m. Kaupan patruunoilla loppuu vauhti ja tarkkuus noin 600-700m päässä. Tuolloinkin tuuli vie luotia kuin litran mittaa. Toki joku oikein pitkäksi ladattu 80-90gr VLD-luoti voi kantaa jopa 1000 metriin mutta silloin kokonainem patruuna ei enää mahdu lippaisiin ja rihlannousunkin pitää olla 6.5"-7.5" paikkeilla. Patruunapesän ylimeno on myös niin pitkä että tavallisen 55gr FMJ: tarkkuus alkaa olla heikkoa kaikille matkoille.

Olen joskus ampunut 20" piipulla varustetulla .223 arskalla 55gr S&B Bulkilla jasteria nurin toistettavasti 800 metriin mutta olosuhteet olo lähes tuulettomat ja optimit. Luoti on lentänyt tuossa vaiheessa jo epävakaasti ja tehoa on ollut vähän.

Realistisesti 223:een tarkka lataus 500m on minun mielestä se mitä kannattaa hakea.  Tehoa maalissa on vielä kohtuulliseen läpäisyyn ja sivutulivaikutuskin pysyy tuolloin vielä jossain kohtuudessa. Käytännössä jos pystyy ampumaan 223:llä  300m 1 Moan kasoja 5 laukauksella toistettavasti niin loppuaika kannattaa käyttää tuulenluvun opetteluun ja etäisyydenarviointiin. Harva tuohonkaan 300m radalla pystyy, tuuli kun vaikuttaa paljon jo tuolla matkalla.

hornary eld m 75gr ggg hylsy n135. lp 63.3mm 20" piipusta 8 nousu saadaan 890-900m/s vauhtiin. Toistuvasti hyviä kasoja 600m matkalta.  0.5- 0.6 moa Kuitenkin helposti alle moan käynti.  Yliäänisenä lentää +900m joten potentiaalia on pidemmällekkin.

Kuulostaa hyvältä lataukselta.

Sattuuko olemaan tietoa, että mitä luotia ja lähtönopeutta puolustusvoimat käyttää 5,56 NATO kaliberin aseissaan? Vai onko ne .223 rem kaliberisiksi kirjattuja.

Ja onko valistunutta arvausta mitä luotia voisi olla tarkoitus käyttää Sakon ja PV:n tulituki ja ta-kiväärihankkeen aseissa? Eikös niistä ole tulossa ulos AR15 mallin 5,56 NATO ja AR10 mallin 7,62 NATO. Vai oliko tuo isompi sittenkin pulttilukko vai toisinpäin...

Kaikki mitä kysyt on tässä vaiheessa ETS:ää. Itse en tiedä mutta ne jotka tietää eivät saa kertoa.

Asiat selviävät aikanaan.

Jos arvaillaan niin K22:n luodiksi voi tulla joko 170 LockBase tai sitten joku soldiluoti jolla voisi saada parempaa läpäisyä. K22 siis tulee olemaan itselataava 7.62 kivääri. Sama ase tulee sekä ta-käyttöön että tulitukikäyttöön, vain varusteet vaihtuu.

5.56 Nato-paukut lienee jotain eurooppalaista valmistetta. Koska tarvitsevat Minimeihin myös valmiiksi vyötettyä kuulaa hajoavissa vöissä ja valojuovia niin ei ne Suomesta taida tulla. Luotityyppinä todennäköisesti 62 grein SS109. Valmistajana esim DAG Saksasta tai joku vastaava milspec-valmistaja.

Lainaus käyttäjältä: aina ohi - toukokuu 06, 2021, 13:47

Ja onko valistunutta arvausta mitä luotia voisi olla tarkoitus käyttää Sakon ja PV:n tulituki ja ta-kiväärihankkeen aseissa? Eikös niistä ole tulossa ulos AR15 mallin 5,56 NATO ja AR10 mallin 7,62 NATO. Vai oliko tuo isompi sittenkin pulttilukko vai toisinpäin...

K22 on sama ase molempina versiona joissa eroaa on vain varusteissa mm. optiikan osalta aseen roolin mukaisesti. K22 myös käyttää molemmissa versioissa  7.62 NATO:a. Hankeeseen ei kuulu 5.56 NATO asetta. K22:n tarkkuuspatruuna on aseeseen erikseen kehitetty, tätä ei ole yhtään tämän enempää avata tässä vaiheessa.

.

Aika erikoista olisi jos kyseessä ei olisi 43M7600 joka tuohon käyttöön on suunniteltu. Mitä 556een tulee, voisi veikata että a-tarvike olisi Naton AC/225 speksin mukainen SS109 patruuna.

Lainaus käyttäjältä: SO - toukokuu 06, 2021, 19:32
Aika erikoista olisi jos kyseessä ei olisi 43M7600 joka tuohon käyttöön on suunniteltu.

Ei ole tuo.

Nyt tuli T3 varmint aiheen kaliiperissa hankittua ja holkit tietysti samaan syssyyn. Millaisilla resepteillä ja millä ruudilla väki on saanut 77gr scenarin käymään? Ja mistä lataus pituudesta kannattaa aloittaa, nyt kun ei ole arskan lipas sen suhteen rajoittavana tekijänä? Ruutina löytyy jo N540 mutta pitääkö sen kaveriksi vielä hakea N133..

N140 pelannut tuolla luodilla arskassa ainakin kiitettävästi. En lähtisi ainakaan noin nopeaa (n133) tarjoamaan kun latauspituuttakin mahdollisuus kasvattaa.

tulipas siinä tehtyä alustavaa testiä 77gr/5g scenar + N540 yhdistelmälle. Lähtölataus 1,3g ja siitä 0,02g nousuilla aina 1,56g asti (VV max 1,59). Hylsynä s&b bulkki ja lataukset pituuteen 59mm, 3 patruunaa per lataus. Oli piristävää nähdä että heti ensimmäinen kasa 0,17 MOA mutta lähdöt aneemiset 712ms. kaikista 14 eri latauksesta 5 meni yli puolen MOAn ja näistä 1 meni yli MOAn. Viimeinen lataus antoi vauhtia 901ms ja kasan 0,45 MOA joten ihan kehitys kelpoinen ;D  Matkana tosiaan 100m ja keli kuin morsian. Sellainen jännä huomio että vaikka lataus on 0,03g pienempi kuin VV maksimi niin silti vauhtia on melkein 100ms enemmän (VV 814ms ja oma mitattu tuon 901ms). Muutamalla kovemman pään latauksella nalli hieman pullisteli mutta ei muita paine merkkejä. ES ei mikään paras (10ms) mutta laitan pääasiassa hylsyn piikkiin: sellerin bulkki paukun hylsyä joka on vain pesty, kokosupistettu ja viistetty ilman mitään lajitteluja ja lyhentelyjä

Sellerin 223 Rem-hylsy on sisätilavuuddeltaan pienimpiä mitä yleisesti valmistetaan. Ehkä hieman ottaisin latausta alas ihan vaan siksi että se nopeus ei synny tyhjästä. I.e Paineita piisaa.

Sen verran kuitenkin loivennettava että pitkäksi ladattuna pulttilukossa VV:n maksimilataukset ei 223 Remissä pitäisi olla mitenkään erityisen kireitä.

Onkos porukka miten tarkasti punninnut hylsyjä? Millä haarukalla hylkyyn/käyttöön? Tuli ostettua jonkinlainen satsi kerran ammuttua selleriä ja näissä paino vaihtelu 6,45-6,94g suurimman osan ollessa 6,73-6,78 ja 6,82-6,90 väleillä. Nuo ääripäät löytää tiensä kierrätykseen mutta tässä tuumailen että meneekö nuo kaksi isompaa ryhmää samaan pönttöön vai pitääkö erillään.. Testaan kyllä itsekin että millainen vaikutus tuollaisella paino erolla on mutta onko jollain jo valmiiksi empiiristä dataa asian tiimoilta?

Onko jollain kokemusta Hornadyn 75gr BTHP luodista? Tein yhden pikaisen testin VV maks mittaan mutta ei tikassa ainakaan heti vaikuttanut lupaavalta

Hornadyn 75 gr BTHP oli ainakin ennenvanhaa erittäin tarkka luoti 1:8 nousuisessa arskassa, mutta onhan luotien laatu voinut tippua jos on palkattu joku ekonomi määräämään mitä saa tehdä mihinkin hintaan. Hinta-laatusuhde oli hyvä.

Hornady on käsittääkseni vasta viime vuosina noussut lähemmäksi Sierraa ja Lapua isona kisaluotien valmistajana. Mutta ei  kaikki aseet tykkää kaikista luodeista, se on ikävä fakta.

Hornady 75 BTHP on enempivähempi räätälöity 1-9" nousulla olevaan arskaan lipaspituisen patruunan mahdollistavaksi luodiksi. En oikein näe syytä valita sitä jos ase sallii esim. 77gr luotien käytön. Tarkka luoti kyllä omankin kokemuksen mukaan, em. tyyppisillä aseilla.

Syy valita 75gr hornady 77gr scenarin sijasta on 17€ hinta ero per 100 luotia

Lähetetty minun AC2003 laitteesta Tapatalkilla

Vakautuuko Nosler Custom Competition 80gr 9" nousulla vai pitääkö olla tiukempi nousu?

Scenar nyt perinteisesti on pitänyt tilata Euroopasta 1000kpl paketeissa jos haluaa kilpailukykyisen hinnan. Tikassa on käsittääkseni kasin nousu jolloin 77-80gr luotien pitäisi vakautua OK.

MIELESTÄNI ysin nousulla jo 77gr luotien kunnollinen vakautuminen on luojassaan. Tuolla 75gr BTHP:llakin oli nähtävissä ilmiö jota ei ole olemassa, eli 500m käynti oli suhteellisesti selvästi parempaa kuin 100m, kun joskus tuli kovemmalla pakkasella poksuteltua.

EDIT: tuli semmoinen bonvoyage-fiilis ja tarkistin Hornadyn väittämän BC:n (0.395 G1) vrt. esim Nosler 77gr CC (0.340 G1). Vaikkapa Litzin mitatut arvot luodeille ovatkin toisinpäin, jonka tosin näkee jo niitä vierekkäin katsomalla. Eli Hornady 75 BTHP 0.183 G7 ja Nosler 77gr CC 0.193 G7. Eihän tuolla valtaisaa merkitystä ole, lähinnä se ettei mene valitsemaan Hornadya koska valmistaja antaa sille selvästi kovemmat arvot.

Alkaa epätoivo iskeä remarin kanssa kun ei tarkkuutta löydy. Malli 700 tactical ja orkkis piippu lyhennetty 340mm pituuteen, 1:9" rihlannousulla. Nyt kokeiltu 4,5g ScenarL, samanpainoinen Sierra HPBT sekä 3,6g fmj S569. Ruuteina N120, N133 ja N140 ja hieman myös keveitä latauksia pistooliruudeilla. Norman hylsyt täyssupistettuna käytössä.
Lisäksi jo varmaan kymmentä eri tehdaspatruunaa, tosin valtaosa halpaa bulkkipanosta.
Millään ei ole päässyt alle kulmaminuutin kuin korkeintaan satunnaisilla kasoilla. Sierra ja N133 tähän mennessä parhaat mutta nekin ~35mm luokkaa @100 10 laukauksella.

Olisiko suositella luotia tai latausta joka tyypillisesti olisi helppo saada käymään? Vai heitänkö aseen verkonpainoksi?

Piipun kuparinpoiston ja kruunauksen tarkistaisin ensimmäiseksi. Sitten petaus, tähtäimen kiinnitys ja tähtäin. Kokeilisin myös muutamaa match-latausta esim S&B:n ja GGG -lataukset. Viimeisenä vielä kuskin vaihto. Jos mikään ei auta niin piipunvaihto edessä. 10lks 1 Moan kasat ei ole aina saavutettavissa.

Sinänsä 340mm piipunpituus ei ole tuohon kaliperiin se optimipituus raskaille luodeille koska vauhdit jää mataliksi. Kevyillä luodeille pitäisi kyllä toimia ihan ok.

Itse olen muutamalla 9" nousulla olevat ar;ni käymään paremmin 50-52grainisilla. Kokeilisin niitä ja n133;lla ennen kuin laittaisin verkonpainoksi. Luotipainolla tuskin on merkitystä kun piippu on katkaistu nysäksi. Sekahylsyjä ei kannata käyttää jos tarkkuutta haet, normasta ei ole kokemusta, mutta itse punnitsen samankin merkkiset hylsyt tarkkuuslatauksiin.

Niin itsellä ne parhaimmat tulokset tulleet muovikärkisillä luodeilla hornady/nosler ja 1/3moa 100m tuurikas oja.  ::) :o

Itsellä kaupan patruunoista parhaiten pitkälle matkalle (AR-15) toiminut GGG 77gr luotina muistaakseni Sierra Matchking OTM.

PMC vastaavaa on myös kehuttu, PMC 223 REM X-TAC MATCH 77GR OTM 223XM.

Voi olla, että 1:9 ei välttämättä riitä tosin noita vakauttamaan kunnolla, ehkä. Itse en silti vielä toivorikkautta hylkäisi.

Teknisellä puolella ei pitäisi olla ongelmaa kun on purettu ja kasattu moneen kertaan ja ainakin parilla eri kiikarilla kokeiltu. Alumiinitukissa vieläpä eli petausta ei pitäisi tarvita. Ja kuparit on poistettu.
Kuski muilla aseilla pystyy paljon parempaan joten ihan helposti en siihenkään usko.
Pelkästään norman hylsyjä käytössä, en tosin ole punninnut. Aluksi käytin lapuan hylsyä mutta niilläkään parempia tuloksia tullut.
4,5g luodeille on lähtönopeuksia mitattu 750m/s molemmin puolin ja lapua ballisticsin mukaan pitäisi vakautua hyvin tuolla nousulla. 5g taas on jo hyvin rajoilla.
GGG:n tehdaspanosta kokeilinkin 4,99g sierran luodilla. Kyllä se vaikutti vakautuvan mutta ei silti hyvää kasaa tullut. Pitää katsoa jos sitä kevyempää saisi jostain. Olen sitäkin kokeillut joskus ja välissä näytti hyvältäkin mutta taas tuli väliin huonojakin kasoja. Silloin tosin ase oli uusi ja keräsi hyvin nopeasti kuparia piippuun.
3,6 grammaisia olen kokeillut gegoa, s&b:tä, normaa, ggg:tä ja muistaakseni jotain muutakin. Niillä hajonta on välissä isoa ja välissä todella isoa, yli kymmentäkin senttiä @100m.
Myöskään itseladatulla S569:llä ei oikein minkäänlaista tulosta.
Noilla painavammilla sentään huomattavasti pienempää.
Mulla on tapana tehdä tikapuutesti siten että jokaista latausta vain yksi mutta 0,01g pykälin. Sitten siitä kohtaa missä lataukset osuu lähekkäin, suunnilleen puolesta välistä lähden kokeilemaan isommalla määrällä. Molemmat 4,5g luodit on vaikuttanu lupaavilta tikapuutestillä, mutta kun olen kokeillut yhtälatausta enemmän niin ei käy sitten millään. Useimmiten vielä niin että osumapiste nousee kun piippu lämpenee.
Alle 55 grainisia en ole tainnut kokeilla ollenkaan. Pitänee niitäkin kokeilla. Varsinaisesti minun käyttöön ne ei taida sopia mutta pitäisi ensisijaisesti saada edes joku tarkka lataus tehtyä.
62 graininen hornadyn fmj voisi olla käyttöön sopiva, mutta halpa hinta epäilyttää että onko sillä edellytyksiä tarkkaan osuntaan?

Jos 1:9 nousu niin unohda vaippaluodeista 75gr ja painavammat, ei vielä vakaudu kunnolla. Ja lyhyt piippukin ettei hidas ruuti toimi, joten unohda N140 ja keskity N135 tai N133 ruuteihin. Sierran 69 olisi varmaan helpoin ladata tarkaksi N133 tai mieluummin N135:llä jos piipunpituus riittää polttamaan tarpeeksi ruutia. Itsellä toimii 14.5 tuuman pituudesta ylöspäin 1:8 nousuisissa  Sierran 69 ja 22,1 - 22,3 gr N135:sta hylsytilavuudesta ja keleistä riippuen ja magnum nalli. Ammu hylsyt aseella ja kaulasupista jos haluat nipistää pikkasen kasasta, kaulasupistus voi joissain tapauksissa pienentää kasaa vähän. Ei aina havaittavissa. Tuo on sellainen alempi ns. noodi mulla, lisäämällä ruutia löytyy toinen tarkkuusalue noin 30 m/s ylempää, se pitää etsiä itse. Kokemukset FMJ:stä huonoja, mutta lapualaisista S569 se tarkin 55gr ja se vaatinut yllättäin paineita toimiakseen. Yleinen konsensus on että jos FMJ:tä haluaa syytää keskinkertaisella tarkkuudella niin 55 gr Hornadyssä paras hinta-laatusuhde ja taakse paljon N133:sta. Ja hoida tarkkuuteen vaikuttavat muutkin asiat kuntoon kuin itse patruuna, jos jossain hiomista.   ps. tuossa edessä on 1000 kpl noita 62 gr FMJ Hornadyitä, tarkoitus koittaa niitä lyhytpiippuisessa arskassa jossa 1:7 nousu, niiden ainut etu 55gr verrattuna on että vähän yli 10 tuuman piipusta ne toimii luotettavammin vaimentimen kanssa kuin 55gr FMJ. Ruudiksi N133. Noiden pitäisi olla tarkkuudeltaan huonompia kuin HDY 55gr FMJ mutta kaikkihan on lataus- ja asekohtaista. Itse en yritäkään saada FMJ:tä käymään maksimaalisesti, niillä treenataan ja silloin riittää 1-1,5 MOA tarkkuus parhaimmillaan ja todellinen huipputarkkuus hoidetaan HPBT:llä.

Eri latauspituuksia ja latauksia hakemalla sain 4,5g ScenarL:llä ja N133:lla hieman parempaa kasaa mutta eipä juuri alle 30mm silti ja osa kasoista hieman yli.
Kokeilin myös toisessa tukissa rautoja jos olisi ollut jotain teknistä ongelmaa, mutta ei vaikutusta.
Ase lähti sepälle, kokeillaan vielä ottaa pätkä piipusta jos sen suussa olisi jotain ongelmaa vaikka en lyijyluodilla tulkkaamalla tai silmämääräisesti mitään vikaa löytänytkään. Jos ei sillä parane niin uutta piippua sitten.

https://www.youtube.com/watch?v=s3C8tpJmvPw


Onko täälä väki ikinä erehtynyt noita tilavuuksia mittailemaan? Tämän kaverin mittailuissa tuolla painon mukaan sorttaamisella ei ihan mahdottoman suurta etua saada. Mikä lie olla suomessa vastaan tulevista bulkki hylsyistä parasta tilavuuden suhteen? Parastahan saa rahalla lapualta mutta mikä on köyhän vähiten huono vaihtoehto? Itse kävin eilen ison satsin gecon hylsyjä läpi ja pääasiassa paino ero oli 0,03g (6,68-6,70) ja siihen kun lisää vielä 6,67 ja 6,71g painaneet, niin ei jää n. 700 hylysystä tuon haarukan ulkopuolelle kuin n. 30 hylsyä

Tuo on tosi pieni painoheitto, 223 hylsyissä. Selliereitä eri aikakausilta punninneena niin käytännössä oli painot 5,6g-6-8g väliltä. Parikymmentävuotta sitten myydyissä 140kpl tiiliskivissä, saattoi olla eroa tuo 1g. Itse punnitsen noin tarkkuuskisahylsyt 0,05g haarukkaan, ja niillä onkin sitten parillakin 223:lla ammuttu alta 1/3 moan sattumaläjiä sataseen itselataavalla.

Lainaus käyttäjältä: saku_s-t - joulukuu 08, 2022, 13:47
https://www.youtube.com/watch?v=s3C8tpJmvPw


Onko täälä väki ikinä erehtynyt noita tilavuuksia mittailemaan? Tämän kaverin mittailuissa tuolla painon mukaan sorttaamisella ei ihan mahdottoman suurta etua saada. Mikä lie olla suomessa vastaan tulevista bulkki hylsyistä parasta tilavuuden suhteen? Parastahan saa rahalla lapualta mutta mikä on köyhän vähiten huono vaihtoehto? Itse kävin eilen ison satsin gecon hylsyjä läpi ja pääasiassa paino ero oli 0,03g (6,68-6,70) ja siihen kun lisää vielä 6,67 ja 6,71g painaneet, niin ei jää n. 700 hylysystä tuon haarukan ulkopuolelle kuin n. 30 hylsyä

GGG on kaikista tilavin ja muutenkin hyvä ja kestävä hylsy ottaa ns. kaikki irti. Lataan itse kaikki >69gr latingit siihen. Huonona puolena työläs ensikertaa ladattaessa kun pitää nallitaskun krimpit poistaa

Kokeilin tuossa kuriittaan pikaisesti punnita 9(10 piti mutta laskuvirhe) hylsyä tyhjinä ja veden kanssa. Tuolla hylsyn paino haitarilla 6,68 -6,70 vettä meni hylsyyn 1,95(1 kpl), 1,96(6 kpl) ja 1,97(2kpl). "tilavuus" erona siis ääripäillä 0,03g joka tarkoittaa GRT mukaan omalla latauksella 5,1ms nopeusvaihtelua ihan vaan tuon takia. Toki mittaus menetelmä ja puntari (chargemaster lite) eivät mitään absoluuttista dataa tarjoa tällä otannalla mutta lie suuntaa antavaa. Nyt kun olisi muitakin 223 hylsyjä niin tietysti vertailu olisi helpompaa :D

Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - joulukuu 02, 2022, 21:23
Ase lähti sepälle, kokeillaan vielä ottaa pätkä piipusta jos sen suussa olisi jotain ongelmaa vaikka en lyijyluodilla tulkkaamalla tai silmämääräisesti mitään vikaa löytänytkään. Jos ei sillä parane niin uutta piippua sitten.

Piipun lyhennys ei muuttanut tilannetta, mutta 52grs SMK:ta ostin rasian ja se ainakin ensimmäisen 15 laukauksen perusteella vaikuttaisi käyvän N133 ruudin kanssa. 10lks kasa 24mm, jonka jälkeen korjasin kohdistuksen ja ammuin 5 laukausta 26mm kasaan 100 metriin. Jälkimmäisessä tosin väreily hieman häiritsi.
Ei tuo silti minun tilannetta paljoa helpota kun syötävää riistaa pitäisi metsästää ja tuo lataus todennäköisesti tekee hyvin pahaa jälkeä.

Mulla on Sierran 52 gr MK linnustusluotina kärki supistettuna. Muutaman teeren kokemuksella tuntuu toimivan.

Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - lokakuu 29, 2022, 00:37
Mulla on tapana tehdä tikapuutesti siten että jokaista latausta vain yksi mutta 0,01g pykälin. Sitten siitä kohtaa missä lataukset osuu lähekkäin, suunnilleen puolesta välistä lähden kokeilemaan isommalla määrällä. Molemmat 4,5g luodit on vaikuttanu lupaavilta tikapuutestillä, mutta kun olen kokeillut yhtälatausta enemmän niin ei käy sitten millään. Useimmiten vielä niin että osumapiste nousee kun piippu lämpenee.

Yleisimminhän tikapuutestissä ei niin välitetä käynnistä tai osumapisteestä, vaan lähinnä lähtönopeudesta. Haetaan käynti-ikkuna, jossa pieni ruutimäärän muutos ei muuttaisi lähtönopeutta. Sitten tässä latausikkunassa luodin käynti hierotaan kohdalleen latauspituuden muutoksella. Mutta sekin on niin ja näin, koska silloin jos hajontaa on, niin sehän on tuurissaan miten ne peräkkäiset ruutiannokset antaa nopeuiksia. Kun samakin annos voi antaa 20-30m/s toisistaan poikkeavia nopeuksia.
Kaksi identtistä tikapuutestiä antaa herkästi "nodet" aivan eri kohtiin. Joskus tietenkin samaankin, silloin node voi olla aito. Mutta eihän sitä yhdestä testistä voi oikein tietää että onko.

Tikapuutesti osumapistettä tarkastellen voi olla ihan ok ajatus tasaisen hyväkäyntisellä aseella, siis sellaisella joka ei "huonollakaan" latauksella heittele luoteja minne sattuu. Koska jos heittää, niin huonon latauksen kohdalla saatat luulla sitä hyväksi, aina kun heitot käy sopivasti. Ja sitä väistämättä tulee tapahtumaan.
Vaan hyväkäyntiselläkin aseella tikapuutesti olisi parempi ampua vähän pidemmälle matkalle. Jos ase käy tikapuutestille tarpeeksi hyvin, on erot 100 metriin niin pieniä eri latausten välillä, että tulkinta on helpompaa vähän pitemmälle matkalle ammutusta testistä. Käytännössähän tilanne on se, että kun hyväkäyntisellä aseella löydetään kaksi eri latausta jotka pitemmälle matkalle käy samaan, ne käyvät lähemmäs niin että nopeampi käy hitaampaa alemmas. Eli jos tikapuuammutaan 100 metriin ja osumia tulkitaan, niin kannattaisi tosiaan etsiä lataus jossa ruutiannosta nostaessa iskemät hieman laskee. 

Osumapisteen perusteella tulkittavaa tikapuutestiä edes harkitsisi kranttuihin aseisiin latauksenhakuun. Jotta tikapuutesti voisi olla edes periaatteessa luotettava, pitäisi olla perushyväkäyntinen ase, että ne osumat ei hirveästi heittelisi.  Että voisi luottaa tikapuutestin "infoon" yhtään.  Tulosten hajontahan näkyy tyypillisesti juuri tuossa, että kun alat yhtä latausta kokeilemaan sen perusteella, niin huomaat ettei se oikeasti käynytkään.

Lainaus käyttäjältä: jthyttin - marraskuu 28, 2021, 09:39
MIELESTÄNI ysin nousulla jo 77gr luotien kunnollinen vakautuminen on luojassaan. Tuolla 75gr BTHP:llakin oli nähtävissä ilmiö jota ei ole olemassa, eli 500m käynti oli suhteellisesti selvästi parempaa kuin 100m, kun joskus tuli kovemmalla pakkasella poksuteltua.

Ettei ois kiikarin parallaksi paremmin kohdallaan tonne pitemmälle? Sillä tuo ilmiö on selitettävissä.

Alkaa usko loppumaan ton 8 nousuisen 223 tikan kanssa. Aikoinaan tosiaan onnistuneiden ensitestien jälkeen ole oikeasti hyvää latausta löytynyt sitten millään. Ensimmäisessä testissä ase oli vielä 24 tuumaisella piipulla, luotina 77gr scenar, ruutina N540 ja hylsynä sellerin 223. lähes joka lataus testin aikana kävi. Sitten iski kova pettymys kun hommasin lisää sellerin hylsyä mutta se olikin 5.56 hylsyä eikä samoilla latauksilla enää käynytkään. Sitten vaihtui käyttöön hornadyn 75gr HPBT GECOn hylsyt sekä piippu lyheni 20 tuumaiseksi ja vaimennin nokalle. Tällä yhdistelmällä (75gr+geco hylsy+n540) onkin yritetty mutta jokin vaan ei nyt tee yhteistyötä. Hylsyt on kaikki hehkutettu ja trimmattu mittaansa. Latausta on haettu Cortinan ohjeilla= Ruudilla ES pieneksi ja sitten pituudella käyntiä. Välillä tulee joku tuuri 0,5moan kasa ja sitten hetken päästä samalla latauksella yli moan kuvio. Sitten mietin että voiko vaan olla että luoti on heikko laatuinen (tätäkin jotkut netissä moittii että osalla käy ja osalla ei) joten kokeilin 77gr scenarL ja sama homma, ei luotettavaa käyntiä... Millään en jaksaisi uskoa että Tikan piipussa olisi löysä kohta tuossa lyhennys kohdassa ja scenari luotina niin laadusta ei jää kiinni. VV ruudit myös ovat palvelleet hyvin tähän asti.. Kysymys kuuluukin että voiko olla noin rankasti hylsyissä hämminkiä? Mittaillessa GECOn hylsyjen tilavuudet on heittelyn puolesta pienimmästä päästä mutta voiko esim hylsyn kaula olla huono? kiero tai seinämä paksuudet päin persettä? Onko joku saanut GECO hylsyillä luotettavaa käyntiä? Onko suositella jotain tehdaslatausta millä voisi sulkea tuon aseen ongelmien ryppäästä pois?

GGG:n panos 4,99g sierran luodilla toimii ainakin veljen 8" nousuisessa Tikassa erinomaisesti.
Joskus kun kokeilin omia latauksia siinä, niin tuntui kaikki käyvän vähintään kohtalaisesti, joskin laukaisumäärät jäi aika pieneksi.

Aiemmin tässä ketjussa tuskailin 700 Remingtonin käyntiä. Nyt siinä on Peuralan 7" nousuinen piippu eikä vieläkään oikein hyviä tuloksia ole...

Onko tuot T3x lyhennetyllä piipulla käynyt millään tehdaslatauksella hyvin? Saisi jonkun baselinen johon verrata itselatauksia.

Ei ole tullut mitään parempaa tehdas paukkua ammuttua ennen tai jälkeen lyhennyksen niin ei oikein ole vartailukohtaa

Lähetetty minun SM-S901B laitteesta Tapatalkilla

Ei löytynyt avainta onneen ggg match paukuista 77gr eikä 69gr latauksilla. Testailin vaimentimella ja ilman ja kahdella eri tukilla... pikku hiljaa alkaa kuulostaa piipun vaihdolta

Lähetetty minun SM-S901B laitteesta Tapatalkilla

.

Parasta käyntiä jos hakee niin ruudiksi 130-135 joka toimii 3.2-5g luodeille, nopeusennätyksiä näillä ruudeilla ei tehdä mutta helpompi löytää käyntiä kun hitaammilla ruudeilla. Nämä kokemukset Tikan 8" ja 12" sekä Peurala 10" ja Shilen 9" nousuista. Eniten olen käyttänyt 130 ruutia koska on helpoin saada käyntiä, vauhdit ei kiinnosta koska sillä ei ole merkitystä kuinka kovaa luoti menee maalista ohi...

Lainaus käyttäjältä: Kukkakeppi - syyskuu 21, 2023, 22:18
Mulla juurikin 24" semi piippunen tikka lyhennetty 20". Käynti on 5 sarjan ruudeilla kehnompaa kun satasarjalaisissa. Mulla on ollut näitä useampia ja aina 69-77gr kuulat ovat olleet tarkimpia n135lla mm hornaryn hpbt 75gr on ihan tarkimmasta päästä. Alta 0.5 moa.

Kai se pitää vielä kokeilla nopeampaa ruutia. Yhtäkkiä kuulostaa siltä että kokeilun kohteeksi tulee jo kaapista löytyvä pieni määrä n133. Oletko mihin mittaan/paljonko irti rihloista ladannut tuon 75gr hornarin ja millä ruuti määrällä ja mihin hylsyyn?

GRT:n mukaan N540 ei ehdi palaa loppuun ennen kuin 77 gr ScenarL poistuu piipusta. Puheiden mukaan palamaton ruuti ei ainakaan lisää tarkkuutta. Omaa kokemusta ei ole, koska lataan patruunat aina niin, että ruuti ehtii hyvin palaa piipussa.

Jos ennen lyhentämistä toimi hyvin niin onko varmistettu että piipun suussa on nyt kaikki varmasti ok?

Tuumasin kantaa tähän korteni kekoon, vaikka aseeni onkin vain Ruger MPR 1:8 18" piipulla.
Toistaiseksi lipasmittaan sopivia olen ladannut 69gr Sierran ja Lapuan Scenareilla näissä luotettava ja toistuva käynti on 1,0-1,5MOA johon olen ollut tyytyväinen. Viime talven aikana testailin kuitenkin Bergerin 75gr VLD HPBT luotia. Nyt tähän hätään en muista paljonko laitoin ruutia N140 koska kirjanpito ei ole käden ulottuvilla. Mutta latasin patruunat ylipitkiksi. Huono puoli että joutuu käsin syöttämään pesään, mutta kaikesta selviää. Keskimääräinen kasa pieneni hieman alle 1,0 MOA ja olipa joitakin kummajaisia 0,3MOA, mutta ne kuittaan sattumina.
Kaiken kaikkiaan minulle kuitenkin jäi tunne että kyseinen yhdistelmä toimi radalla todella hyvin.

No latauspajassani ei kuitenkaan. Luodin kaareva muotoilu pakotti käytännössä asettelemaan luodit oikeaan syvyyteen yksitellen, en tässä lähde kaikkia ongelmia kertaamaan, mutta lataamisen kannalta erittäin hidasta puuhaa.

Aikaisemmin valittamani käynti ongelma ratkesi piipun vaihdolla. Teslong näytti että osa rihlojen "kulmista" oli lähtenyt kävelemään jossain vaiheessa. Nyt 77gr scenarilla pysyy kasat sielä 0,5 moan paikkeilla ja 75gr bthp siitä hieman huonompi. 

Hieman off topickia:
Tuli tuossa laskurilla testaillessa todettua että 223 75gr eld-m vähän alle VV maks, on lähes identtinen lentorata ja tuulen vaikutus 600m asti, verrattuna 6br 105gr scenarilla ladattuna lähelle VV maksimia. Laskeskelin 223 870ms vauhdeilla ja 6br 840ms vauhdeilla ja 5ms sivu tuulessa ei 600m asti ole mitään eroja. Nämä siis PRS tiimoilta tehtyjä mietintöjä kun kuitenkin tuo 6mm hankkiminen kokoajan vaivaa mieltä vaikka 223 on kaapissa. 223 suurimpana miinuksena vaan on energia taululla kun pelti ei paljon heilu ja JOS ampuu ohi niin pölähdys on pienempi. 

Terve

Eipä se 6Br 105gr 840ms nopeuksilla paljoa hiekkaa pöllytä ja 30cm taulua heiluttele :o

6br, 223 ja 22lr ovat "saman" tyyppisiä patruunoita ammumisen kannalta.
-Aseen jälkipito on hyvin tärkeä. Liikkuva piippu ei pysähdy laukaistaessa. ::)

Esa

Lainaus käyttäjältä: saku_s-t - lokakuu 02, 2024, 10:21Hieman off topickia:
Tuli tuossa laskurilla testaillessa todettua että 223 75gr eld-m vähän alle VV maks, on lähes identtinen lentorata ja tuulen vaikutus 600m asti, verrattuna 6br 105gr scenarilla ladattuna lähelle VV maksimia. Laskeskelin 223 870ms vauhdeilla ja 6br 840ms vauhdeilla ja 5ms sivu tuulessa ei 600m asti ole mitään eroja. Nämä siis PRS tiimoilta tehtyjä mietintöjä kun kuitenkin tuo 6mm hankkiminen kokoajan vaivaa mieltä vaikka 223 on kaapissa. 223 suurimpana miinuksena vaan on energia taululla kun pelti ei paljon heilu ja JOS ampuu ohi niin pölähdys on pienempi.

Nämä vertailut eld/vld luotien ja kotimaisen scenarin välillä on aina vähän epäreiluja. Tuolle scenarille kun ei oikein saa vauhteja muihin vastaavan painoisiin luoteihin verrattuna ja BC on surkea (näkee hyvin esim .223rem VV taulukon 75 eld-m ja 77 scenarin n540 vauhteja vertaamalla, eli 900+M/s --> 800+M/s)

Joten reilu vertailuasetelma olisi verrata 77 scenaria & 105 scenaria jolloin jo eroja tulee, tai vastaavasti 75 & 108 eld-m, jolle saa halutessaan myös tuosta 6br:stä kovempia vauhteja kuin esitetty 840m/s, ja taas eroja löytyy.

Lainaus käyttäjältä: J.J - lokakuu 02, 2024, 22:22

Lainaus käyttäjältä: saku_s-t - lokakuu 02, 2024, 10:21Hieman off topickia:
Tuli tuossa laskurilla testaillessa todettua että 223 75gr eld-m vähän alle VV maks, on lähes identtinen lentorata ja tuulen vaikutus 600m asti, verrattuna 6br 105gr scenarilla ladattuna lähelle VV maksimia. Laskeskelin 223 870ms vauhdeilla ja 6br 840ms vauhdeilla ja 5ms sivu tuulessa ei 600m asti ole mitään eroja. Nämä siis PRS tiimoilta tehtyjä mietintöjä kun kuitenkin tuo 6mm hankkiminen kokoajan vaivaa mieltä vaikka 223 on kaapissa. 223 suurimpana miinuksena vaan on energia taululla kun pelti ei paljon heilu ja JOS ampuu ohi niin pölähdys on pienempi.

Nämä vertailut eld/vld luotien ja kotimaisen scenarin välillä on aina vähän epäreiluja. Tuolle scenarille kun ei oikein saa vauhteja muihin vastaavan painoisiin luoteihin verrattuna ja BC on surkea (näkee hyvin esim .223rem VV taulukon 75 eld-m ja 77 scenarin n540 vauhteja vertaamalla, eli 900+M/s --> 800+M/s)

Joten reilu vertailuasetelma olisi verrata 77 scenaria & 105 scenaria jolloin jo eroja tulee, tai vastaavasti 75 & 108 eld-m, jolle saa halutessaan myös tuosta 6br:stä kovempia vauhteja kuin esitetty 840m/s, ja taas eroja löytyy.

Tuota vertailua kokeillessa itselläni juuri nuo luodit määräytyivät sillä että JOS 6rb hommaisi niin mitä luotia sillä tulisi ammuttua ja että mitä luotia tuolla 223 voisi kisoissa ajatella ampuvansa. Eli toistaiseksi säästyn 6br hankinnalta sillä että koitan löytää 223 paremman BC luotia. Nopeudet taas tuli melko suoraan VV taulukosta koska piti saada joku tasavertainen vertailu kohta. Ainahan voisi vertailla omaa nalleja puhkovaa latausta VV arvoihin mutta siinä ei mielestäni ole oikein tolkkua.

Tuolla oli siis tarkoitus lähinnä herättää ajatuksia siitä että kannattaa ensin ulos mitata kaikki suorituskyky omista vehkeistä ennen kuin alkaa tekemään mitään kalliita peli liikkeitä kaluston suhteen. Toki kyllähän aikuisella ihmisellä pitää kalustoa olla ;)

Tällä hetkellä ammun itse 77gr scenaria 870ms lähdöillä joten tiedän että ei nuo VV lukemat mitään absoluuttisia totuuksia ole

Lainaus käyttäjältä: saku_s-t - lokakuu 03, 2024, 12:51Tuota vertailua kokeillessa itselläni juuri nuo luodit määräytyivät sillä että JOS 6rb hommaisi niin mitä luotia sillä tulisi ammuttua ja että mitä luotia tuolla 223 voisi kisoissa ajatella ampuvansa. Eli toistaiseksi säästyn 6br hankinnalta sillä että koitan löytää 223 paremman BC luotia. Nopeudet taas tuli melko suoraan VV taulukosta koska piti saada joku tasavertainen vertailu kohta. Ainahan voisi vertailla omaa nalleja puhkovaa latausta VV arvoihin mutta siinä ei mielestäni ole oikein tolkkua.

Tuolla oli siis tarkoitus lähinnä herättää ajatuksia siitä että kannattaa ensin ulos mitata kaikki suorituskyky omista vehkeistä ennen kuin alkaa tekemään mitään kalliita peli liikkeitä kaluston suhteen. Toki kyllähän aikuisella ihmisellä pitää kalustoa olla ;)

Tällä hetkellä ammun itse 77gr scenaria 870ms lähdöillä joten tiedän että ei nuo VV lukemat mitään absoluuttisia totuuksia ole

Juu, tuo on hankala tehdä VV taulukon vertailun puitteissa kun 6br:n osalta puuttuu kaikki paitsi Lapuan tuotteet 😁 mutta jos sieltä tuo 108eldm löytyisi, olisi sillä painerajojen puolesta vähintään samat kyydit 105 scenarin kanssa koska vaippa on ohuempi ja paineen piikki sitä kautta alhaisempi muutaman grainin painoerosta huolimatta. Ja koska hintakin on samaa luokkaa 75gr eldm:n kanssa ei_mitään_varsinaista syytä olisi ampua 105 scenaria jos haluaa myös tuosta BR:stä ulosmitata kaikki suorituskyky...

Onko joku kokeillut 223 Tikkaan Hornadyn 75gr ELD-Match? Latailin n. 30-31gr h2o hylsyyn näitä 60.50 mm latauspituuteen ja tulokset oli aika luokattoman huonoja, siinä missä sain 53gr v-maxilla 15mm ja 20mm kasoja 150 metriin niin tällä tuli 35-100mm kasoja samaan 150 metriin. Käyttämäni N133 ei taatusti ollut optimi näin painavalle luodille, mutta ei ihan äkkiä tekisi mieli juosta kauppaan hakemaan uutta kilon purkkia, ihan vaan että yksi luoti alkaisi toimimaan :D

Ruutimäärät olivat: 20.8grain, 21.0 grain, 21.2 grain ja 21.4 grain

Mitenhän tästä kannattaisi lähteä rakentamaan eteenpäin?

Lainaus käyttäjältä: Gondels - marraskuu 10, 2024, 19:58Mitenhän tästä kannattaisi lähteä rakentamaan eteenpäin?

Käyttämällä painoluokalle sopivaa n140/540/vast ruutia.

Lainaus käyttäjältä: Gondels - marraskuu 10, 2024, 19:58Onko joku kokeillut 223 Tikkaan Hornadyn 75gr ELD-Match? Latailin n. 30-31gr h2o hylsyyn näitä 60.50 mm latauspituuteen ja tulokset oli aika luokattoman huonoja, siinä missä sain 53gr v-maxilla 15mm ja 20mm kasoja 150 metriin niin tällä tuli 35-100mm kasoja samaan 150 metriin. Käyttämäni N133 ei taatusti ollut optimi näin painavalle luodille, mutta ei ihan äkkiä tekisi mieli juosta kauppaan hakemaan uutta kilon purkkia, ihan vaan että yksi luoti alkaisi toimimaan :D

Ruutimäärät olivat: 20.8grain, 21.0 grain, 21.2 grain ja 21.4 grain

Mitenhän tästä kannattaisi lähteä rakentamaan eteenpäin?

Millä rihlannousulla oleva piippu? 1:12? Hornadyn sivut sanoo että vähintään 1:8 oltava.

Lainaus käyttäjältä: Gondels - marraskuu 10, 2024, 19:58Käyttämäni N133 ei taatusti ollut optimi näin painavalle luodille, mutta ei ihan äkkiä tekisi mieli juosta kauppaan hakemaan uutta kilon purkkia, ihan vaan että yksi luoti alkaisi toimimaan :D

Mitenhän tästä kannattaisi lähteä rakentamaan eteenpäin?

Ei taida noin huonosta tarkkuudesta hyvää tulla kuin ruutia vaihtamalla jos silläkään. Todennäköisesti helpommalla pääsee kun vaihtaa luotia.
Sinänsä sen ruudin ei tarvi tarkkuuden kannalta olla painoluokalle optimaalinen, minäkin käytän 4,5g scenarin kanssa N110 ja toimii oikein hyvin. Vauhtia tuolla ei saa kuten sopivammilla mutta se ei ollu minun tarkoituskaan.

Eli "oikea ruuti" voi tarkoittaa montaa asiaa? Varsinkaan sotilasaseissa ei varmaan optimoida 100m kasaa, vaan esim. 600-1000m terminaaliballistiikkaa ja ennakoitavuutta?

Onkohan esim. Lapuan latausoppaassa vastaavaa painotuseroa esim. bench rest -kaliiperien vs. (sotilas)tarkka-ammuntakaliiperien välillä?

Mikä ruudin ominaisuus vaikuttaa latauksen tarkkuuteen on ainakin minulle epäselvää, jos kuitenkin puhutaan sellaisista painetasoista että palaminen pitäisi olla tasaista.
Mutta tosiaan yhtä "oikeaa" ei ole. Pitkänmatkan ampujille ei riitä hyvä tarkkuus 100 metriin vaan pitää olla lähtönopeutta että voi ampua kauas.
Sotilaspuolella latauksen pitää vielä sopia eri aseyksilöille ja usein itselataaville sekä melko lyhytpiippuisille. Esimerkiksi 308 11g lockbasea ladataan N135 ruudilla mikä on melko nopea ruuti niinkin painavalle luodille.

Vihtavuoren oppaassa on yleensä kaikki heidän omat ruutinsa jotka on suunnilleenkaan kaliiperi/luoti-yhdistelmälle sopivia.
Ja lähes aina testipiiput on hyvin pitkiä.
Gordon reload tool onkin ollut iso apu kun olen omiin pääosin hyvin lyhytpiippuisiin aseisiin ruutia valikoinut.

Lainaus käyttäjältä: oho osu - marraskuu 11, 2024, 09:05Eli "oikea ruuti" voi tarkoittaa montaa asiaa? Varsinkaan sotilasaseissa ei varmaan optimoida 100m kasaa, vaan esim. 600-1000m terminaaliballistiikkaa ja ennakoitavuutta?

Ihan hyvä ajatus, mutta kyllä kaikki rynnäkkökiväärit ovat pääsääntöisesti suunniteltu tehokkaaksi lähetä -noin 600 m etäisyydellä, ihan peruskäynnillä (luokkaa 10 cm kasa/150 m) ja vielä siten, että paras käyttöetäisyys olisi luokkaa 0-200 m tehonsa takia. Rynnäkkökiväärit luotiin korvaamaan taistelukentältä kaksi asetta yhdeksi: konepistooli ja kivääri, puhtaasti rivimiehelle. Kompromissi edellytti tulinopeutta ja myös keveyttä, joka rajasi monelta maalta 308 Naton pois, vaikka olihan noita FAL:ja monella maalla ennen käytössä, vaikka aika raskas raahattava, varsinkin jos panoskapasiteettiä oli kannettava paljon mukana. Tarkkuusaseita ja isompia muita erikoisvälineitä rynnäkkökivääri ei pyri korvaamaan. Varsinainen tarkka-ampujan kaliiberi 223 rem ei ole, vaikka poikkeuksellisesti siihen kykenee erikoisaseilla ja ajatellen, ettei mitään raskasta sillä tuhota tai puhkaista, mieheen ihan hyvä jopa sinne kilsaan jossakin erikoistehtävässä.

Sori, olin jo ihan poissa otsikon alta. Yleisesti ruutilatauksista. Ajatuksissa oli vaikka 6BR vs. 338LM. Että niillä voisi olla erilaiset kriteerit ja siten lataustaulukot.

Kasin nousulla oleva kanki, pitäisi vakautua oikein mukavasti vielä nollassa laskureiden perusteella. Ei poikittaisia osumia taulussa.

Lisäkokeilua 75gr ELD Hornadyn kanssa. N133 ruudilla 20.9gr ja 21.2gr latauksia. 5kpl (20.9gr) ja 4kpl (21.2gr)
Ei tähän hätään löytynyt samanlaisia hylsyjä enempää, niin ei tullut sen enempää latailtua.

Lyhensin latauksia 60.5mm pituudesta 60.1mm pituuteen, epäilin että olisi viimeksi ottanut rihlat kiinni - tuskin oli.

Kasat:

75gr ELD/N133 20.9gr 5lks 62mm/150 metriä eli 1.4209 MOA

75gr ELD/N133 21.2gr 4lks 68mm/150metriä eli 1.5584 MOA

Edellisellä kerralla sää oli parempi ja kasat oli 70-100mm ja osittain eksyivät viereisiinkin kasoihin kun olivat niin paskoja eli voidaan todeta, että ainakin kasvanut etäisyys rihloihin ei vaikuttanut negatiivisesti tarkkuuteen tällä kertaa. Ampuja kyllä kykenee 0.5moa kasoihin v-maxilla ja s&b 69gr mätsiä meni kolme samaan reikään 150m matkalta...

Pitäisi varmaan vaihtaa luotia, mutta ei tälle löydy kilpailijaa kasin nousulle tällä ilmanvastuskertoimella...

Oma havaintoni tänään 150m radalta. Aikaisemmin pitkäaikainen luottoluotini Sierra 52gr MK loppui ja tilalle Noslerin vastaavan painoista. Nopeutta 28" piipusta 1067 m/s ja nousuna 1/9. Ei vedä Sierralle vertoja. Kahden ampujan ja molempien kolmen kasan otannalla havainnot. Nosler 0,3-0,4 MOA huonompaa osuntaa.

AR:n 18" LW piipusta 1/9 nousulla aivan sama kumpaa. Osunta on 1MOA teki mitä vaan. Ruutina siis N133.

Joskus tuolla Sierra-latauksella ja 28" piipulla osumat IPSC-C plateen 650m päästä joka ikinen kerta. Uskallan väittää että Noslerilla ei saada samaa.

Omassa T3/Shilen 9" nousuisessa NCC 52gr ampuu piipun nykyisellä kunnolla 0.5moa/5lks/150m, SMK:lla sama käynti. En sitten tiedä onko NCC erissä vaihteluita, omat luodit ostettu joskus 2017. Kohta pitää käydä hakemassa lisää kun vika 1000 laatikko alkaa olla lopuillaan.

Lainaus käyttäjältä: saku_s-t - lokakuu 02, 2024, 10:21Aikaisemmin valittamani käynti ongelma ratkesi piipun vaihdolla. Teslong näytti että osa rihlojen "kulmista" oli lähtenyt kävelemään jossain vaiheessa. Nyt 77gr scenarilla pysyy kasat sielä 0,5 moan paikkeilla ja 75gr bthp siitä hieman huonompi

Mielenkiinnosta kysyn vanhasta viestistä, paljonko oli laukauksia takana piipulla kun noin oli käyny

En osaa sanoa varmaksi oikein mitään koska käytettynä tuli minulle. Jos epäilyttää että itsellä sama tilanne niin tuo 36" pitkä notkea teslong on parhaiten käytetty 70€ mitä voi mihinkään sijoittaa. Säästää aika paljon lataustarviketta ja aikaa kun voi itse katsoa että onko piippu loppu. Sen sitten että miltä näyttää oikeasti loppu oleva piippu, niin sitä en osaakkaan sanoa. Minulla se tarkoitti sitä että rihloista puuttui paloja

Lähetetty minun CPH2581 laitteesta Tapatalkilla

Tuo on totta, itelläkin tuo teslong löytyy ja kun vähän aikaa sen kans touhunnu ni ei pois antaskaan.

Sit vähä kysysin mitkä on raskaimpia/pisimpiä kuulia mitä 223:n ampujat on saanu käymää 8" rihlannousulla? Tuossa kun nettiä pöyhinyt aika monet kehunu että sierran 77gr tmk ollu hyvä, ja kun Aaw:n kanavaa katteli ampu ne kilsaan 80.5gr bergeriä sakon 8" varmintista. Twist rate laskurista kun on noita katellu ni ei se oikee lupaa niiden vakautuvan kunnolla, mutta koska hyvä bc kiinnostaa enemmän kuin vauhti mahdollisimman pitkää luotia haluttais ampua. Todennäkösesti tässä tullaan kallistumaan tikan aceen 600mm target piipulla ja kuulisin muiden kokemuksia painavemman pään luodeista

Scenar 69 grs 1/9 nousulla 28" piipulla ja ajatus 300m tarkasta ja tuulta sietävästä latauksesta. Tähän saakka luottanut 52gr painoluokkaan, mutta lienee aika uudistua. Ongelmana se että ei ole 300m rataa jossa tutkailla, vaan testit tehtävä 150m matkalle.  Sen verran asiaa kokeillut että N133 ruudilla nopeusluokka 860 m/s tuottaa lupaavaa osuntaa. Nopeuden nosto tuosta alkaa tuottaa ensin sivuhajontaa ja sitten kasa meinaa levitä.
Osaako joku sanoa kokemuksesta miten tuo 860 m/s nopeus tuolle luodille tuottaa tuulensietoa ja onko tuolla nopeudella oletettavissa osunnan säilyminen 300m vai hidastuuko liikaa? Laskurien mukaan 300m tasalla vauhtia enää 607 m/s ja 52 Sierralla 815 m/s.

Lainaus käyttäjältä: Klpro - heinäkuu 15, 2025, 18:28Scenar 69 grs 1/9 nousulla 28" piipulla ja ajatus 300m tarkasta ja tuulta sietävästä latauksesta. Tähän saakka luottanut 52gr painoluokkaan, mutta lienee aika uudistua. Ongelmana se että ei ole 300m rataa jossa tutkailla, vaan testit tehtävä 150m matkalle.  Sen verran asiaa kokeillut että N133 ruudilla nopeusluokka 860 m/s tuottaa lupaavaa osuntaa. Nopeuden nosto tuosta alkaa tuottaa ensin sivuhajontaa ja sitten kasa meinaa levitä.
Osaako joku sanoa kokemuksesta miten tuo 860 m/s nopeus tuolle luodille tuottaa tuulensietoa ja onko tuolla nopeudella oletettavissa osunnan säilyminen 300m vai hidastuuko liikaa? Laskurien mukaan 300m tasalla vauhtia enää 607 m/s ja 52 Sierralla 815 m/s.

Tuota kannattaa jokaisen kokeilla haluamallaan ballistiikka laskurilla ja todeta että vauhtia joutuu lisäämään ihan järkyttävästi että sillä on minkään näköistä merkitystä tuulensiedon kannalta. Tuollakin matkalla 69gr luodilla joudut nostamaan vauhdit yli 900ms että saat 5ms täys poikkari tuulessa 0,1mrad edun nykyiseen verrattuna (1mrad -> 0,9mrad). Tuulietu tulee BC:llä eikä vauhdilla. Verrokkina saisit saman edun 77gr scenarilla 800ms vauhdilla ja hornadyn  75gr eldm 720ms vauhdeilla. Nämä toki eivät välttämättä 9 nousulla vakaudu mutta näkee hyvin miten pieni merkitys vauhdilla on tuulen siedossa

Lähetetty minun CPH2581 laitteesta Tapatalkilla

Tuota samaaa olen pohtinut ja laskuri varmastikin tuottaa oikean tuloksen. Harmi sinällään että esim. N140:lä "kannu täyteen" eli 24 gr annos antaa todella hyvää ja vakaata osuntaa 69 Scenulle 150m. GRT:n mukaan 28" piipussa palaakin 100%, lyhyemmässä ei. Ja samaten GRT laskee nopeuden 10m sisään verrattuna mitattuun. Miinuksena nokeaa asetta selkeästi enemmän.