Ikuinen keskustelun aihe on 223 ja sen risuherkkyys.
Itseäkin se on mietityttänyt niin päätin tehdä hyvin epätieteellisen kokeen. Ammuin tripodilta 03 tauluun risukon läpi. Etäisyys 100m ja risut pääosin ampujasta 10-20 metrin etäisyydellä.
Ekan testin tein jo kesällä, luoti 4,5g ScenarL, V0 680m/s. 10 laukausta joista ainakin yksi osui 3-4cm paksuun koivuun, muut korkeintaan sentin vahvuisiin.
10 laukauksesta 7 löytyi taulusta ja niistäkin yksi ulkona numeroista.
https://photos.app.goo.gl/dK3dG5sji2sDjqzj7
Toisen testin tein tänään. 12 laukausta sellierin tehdaspaukkua 4,5g fmj luodilla. 9 reikää löytyi taulusta, kaksi numeroiden ulkopuolelta. En huomannut että yksikään olisi erityisen paksuun risuun osunut.
https://photos.app.goo.gl/dK3dG5sji2sDjqzj7
Sen tämä testi ainakin kertoo että kyllä ne on risuherkkiä. Kuinka paljon eroa on muihin kaliipereihin selviää ehkä myöhemmin.
Tein joskus saman kokeen 7.62x53R ja 12g D46 luodilla.
Samat tulokset.
Matka sama 100m
Pajupuska taulun edessä. Pajupuskaa ei tahtonut paljain silmin nähdä.
Osa luodeista taulusussa ja osa ohi. Mistään aseelle tyypillisestä 20mm kasasta ei ollut toivoakaan.
Kiitos, eli mitä luokkaa mrad:eissa tai MOA:ssa oli kääntyminen?
Onnistuuko joltakin 9x19, 7,62x39, 7,62NATO, 7,62x54R, 338LM testit samassa suhteessa?
Minulla tauluna oli Pistooli koulutaulu.
Sivun pituus noin 60cm
>>> Eli ohilaukaus keskustasta on yli 30cm = yli 10Moa = yli 3Mrad
Risupuska oli noin 5m taulun edessä.
Kaverit ovat kaataneet hirviä ampumalla 10cm männyn rungon läpi.
Tuurilla ne laivatkin seilaavat. ::)
Mulla oli pv:n 03 taulu eli 50cm halkaisija.
Yhden jäljen näin maassa taulun etupuolella, taulu karkeasti 1,5m korkeudella eli huti 15-20 mrad! Muista ohilaukauksista en tiedä kun ei merkkejä näkynyt. Ehkä talvella onnistuu paremmin kun taustavallikin saa kunnon lumipeitteen.
Ja tausta todellakin pitää huomioida kun noin paljon menevät ohi.
Lainaus käyttäjältä: esase - marraskuu 03, 2024, 10:39Ohilaukaus keskustasta on yli 30cm = yli 10Moa = yli 3Mrad
Risupuska oli noin 5m taulun edessä.
Jos olettaa että laukaus lähti suurin piirtein taulun keskustaa kohti ja 5 metrin päässä taulusta on muuttunut suunta niin että taulusta menee ohi, niin suunnanmuutos puskassa on luokkaa yli 60 mrad.
Noh, tarinan opetus on että jos luoti osuu matkalla risuihin niin se voi mennä ihan mihin sattuu ja muuttaa suuntaa tai asentoa hyvinkin paljon.
Teoriassa voisi pajukossa kääntyä takaisin ja palata ampujaan päin. Teoriassa. Todennäköisyys juuri sopivassa kulmassa osua jokaiseen risuun on niin pieni, että voidaan todeta, ettei palaa :D
Nähnyt elävässä elämässä hirvijahdissa kuinka 9,3mm 14,5g naturalis vaihtoi suuntaa niin ettei hirvi kellistynyt 50m etäisyydellä. Minun mielestäni ei ole olemassa mitään erityisen risuherkkää luotia. On vain huonoa tuuria ja huonoja valintoja... Kovin tiheässä pusikossa ei kannata riistaa yrittää kaataa, oli sitten kyse 556 tai vaikkapa 9,3.
Lainaus käyttäjältä: Tikanpoika74 - helmikuu 08, 2025, 12:47Nähnyt elävässä elämässä hirvijahdissa kuinka 9,3mm 14,5g naturalis vaihtoi suuntaa niin ettei hirvi kellistynyt 50m etäisyydellä. Minun mielestäni ei ole olemassa mitään erityisen risuherkkää luotia. On vain huonoa tuuria ja huonoja valintoja... Kovin tiheässä pusikossa ei kannata riistaa yrittää kaataa, oli sitten kyse 556 tai vaikkapa 9,3.
Lähtökohtaisesti kaikki spitzer muotoiset luodit (eli nykyaikaset hpbt yms terävänokkaiset) vaihtavat herkästi risusta suuntaa ja mitä kevyempi, sen heppoisemmin. Painavat tylppäkärkiset luodit kuten vaikka 45-70 käytettävät flat noset puskevat helpommin materian läpi vaihtamatta suuntaa. Sen takia niitä usein puskapyssyksi nimitetään ja siihen käytetään.
Hieman unohtunut tämä aihe...
Tämä testi uusittiin kaverin 338 lapua magnumilla jo alkutalvella. Mulla ei nyt siitä kuvia tai muuta muistiinpanoa, mutta ei sekään mitenkään hyvin pärjännyt! Muistaakseni silläkin meni joku kokonaan taulusta ohi ja muissa hajontaa. Pitää vielä tarkistaa tämä.
Joskus todella kauan sitten joku asealan lehti ampui vinon lastulevyn tms läpi tauluun. Sellainen muistikuva on jäänyt että kaliiperia olennaisempaa oli nimenomaan luodin muoto. Eli tylppänokkaiset pärjäsi selkeästi paremmin kuten olettaa voikin, mutta muistaakseni vielä niin että tylppä 308 paremmin kuin terävä 338.
Koska teräväkärkisen luodin pinta kohtaa vinolevyn loivemmassa kulmassa? Ja koska se on myös herkempi kääntämään kevyttä nokkaansa?
Kyllä se 45-70 lättäpäilläkin muuttuu vähän, tosin mulla ei ole kokemusta kuin yhdestä tietoisesti ammutusta, kun päätin aukossa että nyt kokeillaan. Yllätys olikin suuri kun puskan takana olikin välimatkaa noin viitisen metriä. Osumapaikka oli muuttunut lavantakusesta noin 30cm selkärankaan.
Radalla onkin tullut katseltua jonkin verran, kun on heinistä/ vanerista, laudasta, muovista tai pressusta läpiammuttu. Harvoin löytää reikää taulusta ja jos löytää niin yleensä soikeita/poikittaisia reikiä. Eilen oli metsästysseuran majalla puhetta, kun oli torsrqina 7.62x39 kuula kerinnyt lautaosuman jälkeen kääntymään poikittain noin 30centin matkalla. Itse olen ainoastaan yhden peuran tänävuonna jäljittänyt, kun matkan varrella osuma oli ensin ollut todistetusti puussa. Niin minulla on jälkikoira, itse en harrasta tietoisesti puskiin ampumista enkä pääsääntöisesti päähänkään, kolari/muiden ampumisissa riittää tekemistä, kun yksikin on liikaa.
Pakko tähän heittää, koska insinööri.. Että jos luoti puristuu kasaan osuessa osumakohdassa, niin suunta muuttuu aika vähän aina. Jos varmaa puskalatausta haluaa tavoitella olisi paras ampua vaikka poikkikatkaistuilla kuparitangon pätkillä, siis pinnalla joka on 90°, joka ei muuta muotoaan, mutta läpäisee hitausmomentin vaikutuksessa oksan kulmallaan suuntaa muuttamatta. Kaareva ja pitkä pinta koskettaa kauan ja ehtii vaihtaa suuntaa kosketuksen ajan, eli suunta muuttuu herkästi. Suora kuparinen luoti Ei puristu mainittavasti risuissa kasaan, läpäisee massansa ja nopeutensa ansiosta välillä olevan massan suuntaa muuttamatta.
Eli siis, jos tietää todella joutuvansa ampumaan suhteellisen läheltä, niin valinnat sen mukaan. Ihan vaan "näppituntumalla" väittäisin, ettei nopeudella ole suurtakaan väliä suunnan muutoksilla, vaan kosketuspinnalla ja luodin kärjen muodolla. Homma voisi toimia väärin päin ladatulla suoraperäisellä luodilla varsin mallikkaasti..
Haulikon täyteiset yleensä menee aika suoraan ja risuista paljoakaan välittämättä, mutta Suomessa ei niin paljoa ole hirvestäjillä kokemusta, koska metsästäminen ko. luodilla ei ole sallittua metsästyslakien mukaan. Itse olen ampunut vain yhden hirven täyteisellä laillisesti ja se kyllä kuoli kyselemättä täsmälleen oikein osuneella täyteisellä 40 m etäisyydeltä.
Nopeudesta olisi etua suuren läpäisykyvyn takia jota ei haulikolla saa, mutta voisi saada esim 458 Winmagilla ja suorapintaisella luodilla, mutta en ole kokeillut, ehkä joku voisi ottaa projektin ja tutkia asiaa?
Minulla on jossain Puolustusvoimien tekemä tutkimus .223:n ja isompien luotien risuherkkyydestä muistaakseni vuodelta 1989. Tutkimus on julkinen (ainakin nykyään on kun aikaa on kulunut raportin tekemisestä yli 25v). Täytyy katsoa jos löydän sen ja saan aikaiseksi kirjoittaa siltä pohjalta artikkelin. Ajatuksissa artikkelin kirjoittaminen tuon pohjalta "risumyytistä" on ollut jo muutaman vuoden mutta aina se on jäänyt.
Mutta teaserina: kaikki testatut luodit poikkesivat, raskaammat vähemmän kun kevyemmät mutta käytännössä osuneet maaliin mikään.
Jos luodissa on kaltevaa pintaa yhtään niin poikkeaa varmasti ja massan hitaus auttaa suunnassa pysymiseen. Mutta jos luodissa on täysin poikittainen pinta, kuten vaikka ns. wadcutter luodeissa on, ne eivät poikkea suunnasta yhtä paljon kuin kaareva vaan puskevat läpi ja jos luoti on kokoon puristumatonta materiaalia, niin se vahvistaa puskemista. koko kuparinen kaarevalla kärjellä kimpoaa, koska kaareva pinta kimpoaa materiaalista mihin osuu, eikä siltä leikkaa. Leikkaaminen on jutun juoni ihan vaan insinööri-matematiikalla. Jos leikattava materiaali ei ole ns. periksi antavaa, kuten puu, kimpoaa ihan kaikki luodit tietenkin, teräslevylle ei oikein mahda, ellei ole voframia luoti, joka tunkeutuu kovaankin terävällä kärjellä, mutta mekanismi on ihan eri kuin risuherkkyys tasapintaisella tavallisesta materiaalista valmistetulla luodilla. Volframiluodillakin suunta muuttuu, mutta koska on hyvin kova, puskee kovasta materiaalista varsin suoraan lävitse.
Asiasta ei oikeasti ole menneiltä, eikä nykyisiltä ajoilta tutkimusta, eli väittämiäni pitäisi tutkia. Mikään vanha vertailu tai testi ei asiaa tue, koska suoralla pinnalla olevia luoteja ei testeissä ole ollut mukana.
Hei
Asia on askarrattuna, kun Hannu Uronen sanoo ja lupaa Ar-15 kiväärin tekevät 0,50 MOA kasaa 100 metrin matkalla.
Onko tämä mahdollista alle 0,5 MOA, kun kyseessä on puoliautomaatti toimintaperiaatteella toimiva kivääri?
100 metrin matkalla 0,50 MOA kasa => 14,50 mm
On se mahdollista. Vaatii vielä hyvän patruunan ja ampujan sekä tyynen kelin. Ammutaan tietty tuettuna ja isosuurennoksisella (+15x) tähtäimellä tähtäysvirheiden minimoimiseksi.
Jos aloitteleva ampuja ampuu halvinta kuraa bipodin päältä 1-6x tähtäimellä niin 0,5 Moan kasat eivät yleensä toteudu.
Todennäköisesti mikään AR-15:n käyttötapauksista ei kuitenkaan vaadi 0.5MOA:n tarkkuutta, eikä siitä juuri hyödy. Esimerkiksi SRA-taulun A-alue on 15cm ja ampumamatkat tyypillisesti 15-100m, eli 5-30 MOA:aa, ja epätarkkuus tulee nopeasta ammunnasta.
Nå jaa, jos laitetaan se DMR-rooliin, niin ehkä sitten. Mutta siihen lienee parempi .308W tai 6.5CM, varsinkin 350m päälle.
Sorry, mutta minä en tuohon usko. Voi olla että joku tuurikasa joskus tulee. Toistuvasti/säännöllisesti 0.5 MOA tai alle kasoja syntyy aika harvalla pulttilukollakin, niin että voidaan puhua puolen kulmaminuutin kivääristä.
Kyllä se vaan käy, match piippu ja hyvällä luodilla sovitettu match paukku, hyvät tuet ja tähtäin niin piirtää toistuvasti alle puolen moan kasaa.
Omat UPt ja myös FP (vaikkei siinä ole tuota baatimustasoa) on uusina hyvinkin tuon lupauksen pitäneet.
Tuossa kuitenkin puhutaan 100m 3lks kasoista!!!
Viimevuoden RA SM kisoissa laskin että noin kaksi kolmasosaa aseista oli Uroselta eikä syyttä...
Lähetetty minun SM-G525F laitteesta Tapatalkilla
Lainaus käyttäjältä: MOj - huhtikuu 10, 2025, 09:08Sorry, mutta minä en tuohon usko. Voi olla että joku tuurikasa joskus tulee. Toistuvasti/säännöllisesti 0.5 MOA tai alle kasoja syntyy aika harvalla pulttilukollakin, niin että voidaan puhua puolen kulmaminuutin kivääristä.
Ei tarvitse uskoa. Osta oma, mene ampumaan ja hämmästy :-)
Mulla ei ole Urosia muuta kuin yksi piippu. Omarakenteisilla itselataamalla hyvinkin puolta moa;aa ja niitä tuurikasoja kohtuu helposti 1/3 moa, puhutaan siis viiden laukauksen läjistä/100m. Näitä on parikin, toki huonomminkin käyviä on varsinkin eri kaleissa.
mitehä tuommonen kuparikuula bt lyhentäs(lievä ylivakaus) kärestäpäin tasaseksi pukkais pikku reiän(forex lapua)siihen ja ampus väärinpäin
onko tullu testattua esin a-frame siihen pikku poraus perään tulis tuo forex
nuo hydrot meni paperitestissä suoraan ja hyvä upotus ei oo risukko testiä tullu tehtyä(aika arvokkaita)
https://www.riistamaa.fi/cat/product_catalog.php?c=181
Lainaus käyttäjältä: HJu - huhtikuu 10, 2025, 14:36Lainaus käyttäjältä: MOj - huhtikuu 10, 2025, 09:08Sorry, mutta minä en tuohon usko. Voi olla että joku tuurikasa joskus tulee. Toistuvasti/säännöllisesti 0.5 MOA tai alle kasoja syntyy aika harvalla pulttilukollakin, niin että voidaan puhua puolen kulmaminuutin kivääristä.
Ei tarvitse uskoa. Osta oma, mene ampumaan ja hämmästy :-)
Näillä syömisillä en vielä osta. Mielellään kyllä näkisi livenä tuon. Jos joku haluaa tulla näyttämään, niin yv: llä yhteys. Meillä voi ampua ja nauretaan sitten tuloksille yhdessä😉. Jos valikoimassa olisi 308w ja käynti mainittua, ostaisin välittömästi. Paria HK MR 308 testattu, ei ollut 0,5MOA: n pyssy toistuvasti.
Lainaus käyttäjältä: MOj - huhtikuu 10, 2025, 18:57Lainaus käyttäjältä: HJu - huhtikuu 10, 2025, 14:36Lainaus käyttäjältä: MOj - huhtikuu 10, 2025, 09:08Sorry, mutta minä en tuohon usko. Voi olla että joku tuurikasa joskus tulee. Toistuvasti/säännöllisesti 0.5 MOA tai alle kasoja syntyy aika harvalla pulttilukollakin, niin että voidaan puhua puolen kulmaminuutin kivääristä.
Ei tarvitse uskoa. Osta oma, mene ampumaan ja hämmästy :-)
Jos valikoimassa olisi 308w ja käynti mainittua, ostaisin välittömästi.
Samoin...
Lähetetty minun SM-F711B laitteesta Tapatalkilla
HK antaa 1,5 moan tarkuuslupauksen 10 lks 600 metriin. Yhdessä saksalaisen aselehden testissä se jopa saavutettiin. Ainakin kerran :-)
Jos vaihteeksi palataan ketjun otsikon aiheeseen, niin tein Ase & Erä -lehden - avustajien kesken Paskalehden - alkuaikoina joskus vuoden 1990 paikkeilla Mykkäsen Aatin kanssa risutestejä useammassakin eri kaliiperissa. Maaleina käytettiin aluksi risuja, jotka olivat maalina aivan liian epähomogeenisia ja lopuksi homogeenista vanerilevyä.
Lopputulos kuitenkin oli aina sama: jokainen luoti kääntyi, oli se sitten pienihalkaisijainen/kevyt tai raskas/isohalkaisijainen, pyöreä- tai teräväkärkinen jne. Poikkeama ei myöskään ollut ennustettavissa, eikä saman suuruinen edes saman luodin eri laukauksilla. Tiivistäen: mikään luoti ei ole "risuvarma", vaan kaikki ovat risuEPÄvarmoja.