Eli kauan haaveillut rakentavani itselle kevyehkön kiväärin pienemmille sorkille mutta niin että soveltuu myös pahvin puhkomiseen 100-600 metrin matkoille. Koska haluan lyhyen piipun ja miedon/olemattoman rekyylin niin kaliiperiksi kaavaillut 6.5mm Grendeliä. Tuo mahdollistaisi pienen aktion, lyhyen piipun mutta riittäisi ominaisuuksiltaan edellä mainittuihin. 6mm cm ehkä myös mahdollinen mutta käsittääkseni ei toimi niin hyvin lyhyestä piipusta kuin Grendel.
Yllä siis pohjustus. Sitten sitä kysymystä. Jos hankin jostain 222 rem 75 tai 85 Sakon niin kohtaanko ongelmia jos tuosta lähden asetta rakentamaan? Toimiiko Grendel noiden lippaasta? Entäs tarvitseeko lukkoon muutoksia? Noissa houkuttaisi pieni lukko. Vai onko jokin muu järkevämpi ostaa pohjaksi josta tätä sitten lähtee toteuttamaan?
Moni varmaan miettii että osta kaupasta uusi Tikka niin pääset helpommalla. Halu rakenteluun ja kokeiluun kuitenkin kova niin kaupan Tikka ei nyt ole vaihtoehto.
Lukon iskupohjaa pitää avartaa. Grendel on kuitenkin standardi pohjalla toimiva, vs 223 on pieni. En tiedä (en ole seppä) että onnistuuko muokkaus, vai pitääkö ihan oikealla iskupohjalla oleva lukko hankkia erikseen.
Osta suoraan CZ 527 Varmint 6.5 Grendel. Jos liian pitkä piippu niin lyhennytä sepällä.
https://www.rifleshootermag.com/editorial/cz-527-varmint-65-grendel-mtr-rifle-review/378491
Howaltakin löytyy vastaava mutta saatavuus Suomessa voi olla huonoa.
222 tai 223:n lukonpään avarrus 6.5 Grendeliksi (sama kuin 7.62x39 tai 6mm PPC) on homma joka ei kaikilta sepiltä onnistu yhtä hyvin. Samoin lippaan/makasiinin muutokset voivat tuottaa päänvaivaa.
222/223 käyttää lähtökohtaisesti eri lipasta kuin paksumpi grendel joka yleensä käyttää samaa lipasta kuin 7,62x39.
Voi ne ehkä silti toimia sakon lippaassa kun se syöttää kahdesta rivistä. Tai voi olla toimimatta...
Yhden vanhan pikkulukkoisen sakon tiedän joka syöttää makasiinista mutta en ole varma oliko se alunperin 222 vai 6mm ppc tai jotain muuta...
Itse ehkä lähtisin jostain 7,62x39 tai ppc aseesta liikkeelle niin todennäköisesti lipas toimii. Tai joku mihin saa grendelin lippaita kuten howa mini.
Helppo ja varma ratkaisu on remington 700 kopioaktio ja aics lipas mutta se on hieman isompi.
Lainaus käyttäjältä: HJu - maaliskuu 23, 2024, 21:39
Osta suoraan CZ 527 Varmint 6.5 Grendel. Jos liian pitkä piippu niin lyhennytä sepällä.
https://www.rifleshootermag.com/editorial/cz-527-varmint-65-grendel-mtr-rifle-review/378491
Howaltakin löytyy vastaava mutta saatavuus Suomessa voi olla huonoa.
222 tai 223:n lukonpään avarrus 6.5 Grendeliksi (sama kuin 7.62x39 tai 6mm PPC) on homma joka ei kaikilta sepiltä onnistu yhtä hyvin. Samoin lippaan/makasiinin muutokset voivat tuottaa päänvaivaa.
Tämä olisi varmaan jo ostoskorissa jos näitä jostain saisi. Tietysti jos tiedät mistä voisi löytyä niin saa vinkata.
Pari 75:sta siistissä kunnossa pykälää isommolla aktiolla näyttää myös olevan käytettynä saatavana. Nuo ovat kaliipereissa 22-250, 243 ja 308. Näissä ilmeisesti lukko sopisi suoraan.
Remaria ja kopioita mietin kanssa. Noissa lukko taitaa olla aina mallia pitkä? Ja jos olen oikein käsittänyt niin vaatii aika paljon työtä ja palikkaa että lukon saa liukkaaksi ja laukaisun oikeasti hyväksi.
Jos miettii 6mm cm vaihtoehdoksi niin onko tätä turha harkita jos haluaa piipun pituudeksi jotain 16-18" tietämillä? Mieluumin 16 ja vaimennin päähän.
Remington 700 SA eli lyhyt aktio on 308 kokoluokalle ja sellaiseksi aika kompakti. Pitkä aktio(LA) on erikseen. Mutta "mini" kokoista ei ole kuten Sakolla tai howalla
Tikka T3 taas on aina pitkä, siksi olen itsekin ne jättänyt väliin.
Remaria ja kopioita on laadullisesti ihan laidasta laitaan. Suomestakin saa custom-aktioita jotka varmaan on hyviä. Eikä ainakaan omassa remarissa lukko ole millään lailla takerteleva, mutta laukaisu oli kehno. Liipasinkoneistoissa taas on vain taivas rajana ja custom-aktioon se kuitenkin pitää erikseen ostaa.
Tukeissa myös riittää valikoimaa.
308:ssa kanta on isompi kuin grendelissä mutta en tiedä onko ero niin iso että haittaisi.
Saattaisin tuossa tilanteessa lähestyä Hjorthia jos heiltä löytyisi, tai voisivat tilata Ruger American tai sitten Howa Minin.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - maaliskuu 24, 2024, 00:01
308:ssa kanta on isompi kuin grendelissä mutta en tiedä onko ero niin iso että haittaisi.
Ero on jotain 0.8mm luokkaa, äkkiä veikkaisin että ainakaan bulkkiaktioissa ei tehdä muuta kokoa kuin 223/medium/magnum/rigby. Itse juuri hommasin hyvään hintaan 6.5x55 t3x josta tulee uusi prs kisa-ase creedmoorina ja huvikseen mittasin sen ja 308 lukkojen sisämitat (6.5x55 on kannaltaan aavistuksen isompi) eikä yllättänyt että lukot on tismalleen samat. Kunhan ulosheittäjän kynsi tarttuu kantaan kiinni ja vetää ulos niin eipä siinä muuta ongelmaa pitäisi olla
Kannattaa muistaa että grendel on tehty jotta ar-15 eli lyhyeen 223 mittaiseen lippaaseen on saatu mahdutettua periaattessa maksimi kokoinen 6,5mm luotia ampuva paukku. Jos ajatus on tehdä 308 mittaiseen kehykseen 6,5mm luotia ampuva kaliiperi ei mielestäni ole mitään järkeä istuttaa siihen grendeliä vaan siihen on saatavilla paljon järkevämpiä kaliipereja.
Grendelin hienous ja idea on oikeastaan vain se että se mahtuu noihin pikkulukkoisiin aseisiin eikä se aikuisten oikeasti ole mikään ihmeiden tekijä. Minulla on grendeli Sakon A1 lukossa ja ihan mukava pikku ase omaan käyttöönsä mutta tosiaan ei kyllä mikään ihme kaliiperi mitä tekisin missään nimessä isompaan kehykseen.
Jos käytetty aktio kelpaa niin JJ-91 kal 7.62x39 vaatisi vain piipunvaihdon. Miinuksena uusia lippaita ei saa mistään ja kivääri on suht harvinainen. Itsellä oli joskus JJ-91 vasenkätinen ratatukilla kal 7.62x39T. Ampui Lapuan tehdaspaukulla 300 metriin 1 MOAn kasoja tyynellä kelillä. Myin sen yhdelle skapparille.
Itsekin pohdin sen piiputtamista 6.5 Grendeliin jo tuolloin 15v sitten mutta se jäi kun keskitin tarmoani vähän isompiin kalipereihin ja pitkän matkan ammuntaan.
Ukon kommenttiin liittyen, myös piipunpituus vaikuttaa siihen mikä patruuna on järkevää. Jos oikein lyhyttä piippua haluaa niin isompihylsyiset on haastavia ladata niin että saa hyvin toimivia paukkuja mutta edelleen pysyy suupaine kohtuullisena eikä tule kovin pitkää ketunhäntää. Tosin 16" ei taida olla mikään ongelma creedmoorellekaan, lähempänä 12" ehkä.
Sitten vielä tehovaatimukset, jos pieni riittää niin silloin se riittää. Oletan että pikkusorkalla tarkoitetaan kaurista, sillehän grendel riittää helposti. Kolmoskategoriaan ei välttämättä.
ot mite 224 valkyrie?
224 Valkyrie ei kuulemma oikein ole lunastanut nopeusväitteitään. Pulttilukkoisena voisi toimia mutta vaatii pitkän piipun. 22-250 7" rihlannousulla ajaisi suurin piirtein saman asian.
Käytetty ensisijaisesti on haussa. Ei viitsisi uutta ostaa ja heti laittaa tukkia ja piippua vaihtoon. Ja tosiaan tuo ase on tulossa kauriin ja peuran metsästykseen. Metsästyksen lisäksi jonkin verran tarkoituksena ampua paperiin 100-600 metrin matkalle. Käsittääkseni Grendilistä pitäisi peura tehot myös irrota ja tarkoitus käyttää kuparia. Haluan tosiaan lyhyen piipun ja suht kevyen kokonaispainon jotta asetta on mukava kantaa mukana. Kaliipereitahan maailma on täynnä mutta nyt on mietinnässä sellainen joka toimii hyvin lyhyestä piipusta ilman että toimii samalla liekinheittimenä. Lisäksi haluan minimaalisen rekyylin. Jos tulee mieleen muita kuin Grendel joka olisi projektiksi helpompi mutta täyttää silti edellä olevat kriteerit niin voi ehdottaa. Ihan marginaali kaliipereja ei viitsi miettiä jotta saa komponenttia lataamiseen myös tulevaisuudessa.
Kevyt ase ja minimaalinwn rekyyli on vähän hankala. Saako 223:sta suoraan peuratehot? [En metsästä joten en tiedä].
Aina kun tarvitaan lyhyt piippu ja hyvin tehoja niin 308Win, 338 Federal ja 358 Win tulevat mieleen. Noista 308 Win tietenkin niin helppo että se ohitetaan usein miettimättä sen meriittejä yhtään enempää. Sen meriitit ovat hyvät. Itselataamalla voi luodin ja ruudin optimoida lyhyelle piipulle.
Ensinnäkin "lyhyt" ei ole mittayksikkö. Minulle lyhyt on juuri lain kirjaimet täyttävä 30+ cm. 40 senttistä käytän Ta-touhuissakin. Noiden ero vaikuttaa aikapaljonkin järkevän kaliiperin valintaan.
Mutta jos nyt on tähtäimessä se ~40cm piippu niin se ei ole jenkkilässä mitenkään poikkeuksellinen mitta 6,5 creedmooressa. Grendel on gordon reload toolin perusteella tuollakin piipunmitalla aika rajoilla peuran kannalta ja lyhyemmästä ei onnistu. Ohjelman mukaan siis, todellisuus selviää vain kokeilemalla.
Creedmoor sensijaan pitäisi tuolla mitalla olla aika helposti ladattavissa toimivaksi. Rekyyliin sinänsä ei vaikuta minkä kokoisesta hylsystä luoti lähetetään liikkeelle, peuralaillisella panoksella sitä väkisinkin on jonkin verran. Muuhun käyttöön voi sitten tehdä keveämpääkin.
308 toki toimii kaikessa mutta kaikki pitkänmatkan luodit painavampia kuin 6,5mm ja siten rekyyliä enemmän.
Itse olenkin miettinyt toisen 308:n piiputtamista 33cm mittaan osin samoilla kriteereillä kuin ketjun aloittaja mutta minulla pitää olla hirvilaillinen.
Ei kai peuran ammuntaan tarvita raskaita pitkän matkan kuulia edes 308 Winissä.
Sekin kannattaa pohtia haluaako halvan vai 6.5 Grendelin. Samassa aseessa kumpaakin on vaikea saada.
Ei peuralle, mutta kun samalla aseella haluaa ampua 600 metriin asti niin 308:lla se tarkoittaa vähintään 10g luotia.
Peuralle tarvii vähintään 5,1g luodin ja E100 1700J.
223 ei tuohon riitä, mututuntamalla väittäisin että kaikki 22 kaliiperiset vaatii tuohon melko pitkän piipun, todennäköisesti myös 6 milliset.
Ok. Avaaja haki vähärekyylistä lyhtypiippuista peurakivääriä. Tietenkin jos maalitolppia siirretään niin sitten kaikenlaista muuta voi perustella.
Alkuperäisen kysyjän tarpeisiin 260 Rem tai 6.5 Greedmoor pitäisi riittää helposti. Myös 308 Win itselataamalla.
Rekyylin saa helpoiten hallintaan rakentamalla aseesta painavan ja laittamalla siihen äänenvaimentimen.
ot vielä eikö 6mm dasher ois ainaki "aika tarkka" ja onha 6mm creedmoor ja ja ihan perus 6brki jopa 16,5" + norman 202 ja 80ttsx = peura..t
Kyllähän tylsä mutta toimiva 308 toimii hyvin lyhyellä piipulla. Keveitä 110gr kuulia vaan pikkusorkille... siitä sen halvimmillaan tekee vanhasta piippua katkomalla.... ja 300bläkäri.... Cz600trail alkaa oleen aika lyhyt :)
Kelloa on kierretty molempiin suuntiin ja viisari pysähtyy näissä keskusteluissa samaan kohtaan ja voittaja on Tikka T3 308. T3:ia löytyy käytettynä kohtuu hinnalla, 308 on monipuolinen kuten tuli jo esille ja taipuu moeen tarkoitukseen. Parasta ehkä on että patruunaa saa nyt ja tulevaisuudessa ilman selityksiä.
Pitkissä aseissa pärjää neljällä vaihtoehdolla. 22LR, 223Rem, 308Win ja 338LM, muut kaliberit ovat tarpeettomia mutta hyödyttömiä.
Lainaus käyttäjältä: Ärmätti - maaliskuu 24, 2024, 19:23
Kyllähän tylsä mutta toimiva 308 toimii hyvin lyhyellä piipulla. Keveitä 110gr kuulia vaan pikkusorkille... siitä sen halvimmillaan tekee vanhasta piippua katkomalla.... ja 300bläkäri.... Cz600trail alkaa oleen aika lyhyt :)
Tämä .308 on kyllä itselataajalle äärimmäisen monipuolinen kaliiberi, on tullut tehtyä juuri 110gr tac-tx barnesilla tulpattuna peuralle ja tuo täyttää n110-120 ryynillä hyvin laillisuudet vielä ihan minimipiipusta (12,5") eikä todellakaan jää tulipalloefektiä. Sen sijaan blackoutissa saa olla jo pidempi piippu vastaaviin tehoihin joten mieluummin taas se "tylsä" .308 on paras vastaus tähänkin.
Ostaa Tikka 55 308 wininä niin pääsee vielä halvemmalla :-)
Kaapista tosiaan löytyy jo 222 ja 308. Tikka olisi yksi vaihtoehto mutta edellisestä jäi vähän huono kuva. Mustaukset/sinistykset rupesivat kulumaan yhden syksyn metsästyksen jälkeen. Tuo ase oli UPR. Muuten pidin siitä kyllä, varsinkin tukki oli kiva. Vaihdoin tuon sitten 75 ss 308 Sakoon ihan vaan koska en pitänyt tuosta kulumisesta vähäisen käytön jälkeen. Ja kuten sanottu niin rakentamisen halua löytyy ja haluan jotain persoonallisempaa eli sitä tässä nyt ideoidaan.
Ja tosiaan ei tuo 16" ehdoton ole. 18" voisi mennä vielä myös jos vaimentimen tilalta laittaisi jarrun. Jarrussa huonona puolena varsinkin lyhyellä piipulla kova ääni.
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - maaliskuu 24, 2024, 19:37
Pitkissä aseissa pärjää neljällä vaihtoehdolla. 22LR, 223Rem, 308Win ja 338LM, muut kaliberit ovat tarpeettomia mutta hyödyttömiä.
I Confirm this. Korostuu vielä näinä aikoina.
Edit: tarkka-ampujan tarvitsemat kaliiperit.
Lainaus käyttäjältä: MOj - maaliskuu 24, 2024, 22:59
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - maaliskuu 24, 2024, 19:37
Pitkissä aseissa pärjää neljällä vaihtoehdolla. 22LR, 223Rem, 308Win ja 338LM, muut kaliberit ovat tarpeettomia mutta hyödyttömiä.
I Confirm this. Korostuu vielä näinä aikoina.
Edit: tarkka-ampujan tarvitsemat kaliiperit.
22 ja 308 kyllä. 223 ehkä. 338 lm liian kallis ylläpitää niin itse vaihtaisin tuon johonkin muuhun. Tai sanotaan näin että omalla palkalla jää lämärin laukaukset hyvin vähiin. Trg:tä tuli kyllä intissä käytettyä puolisen vuotta ja mukavahan se on ampua. Mutta kuten sanottu ottaisin jonkun muun jotta kukkaro kestää enemmän treeniä.
308 TRG om mukava ampua, 338LM missä tahansa alle 10kg aseessa on kaikkea muuta kun mukava.
Lainaus käyttäjältä: Suolakala - maaliskuu 24, 2024, 21:53
Tikka olisi yksi vaihtoehto mutta edellisestä jäi vähän huono kuva. Mustaukset/sinistykset rupesivat kulumaan yhden syksyn metsästyksen jälkeen.
Ihan mielenkiinnosta mistä pinnoite alkoi kulumaan?
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - maaliskuu 25, 2024, 07:37
Lainaus käyttäjältä: Suolakala - maaliskuu 24, 2024, 21:53
Tikka olisi yksi vaihtoehto mutta edellisestä jäi vähän huono kuva. Mustaukset/sinistykset rupesivat kulumaan yhden syksyn metsästyksen jälkeen.
Ihan mielenkiinnosta mistä pinnoite alkoi kulumaan?
Lippaasta, lukosta, lukkorungosta ja ja siitä missä kampi koskettaa runkoa sen ollessa kiinni. Vaikea selittää ilman kuvaa mutta karkeasti muista paikoista kun piipusta.
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - maaliskuu 25, 2024, 05:47
308 TRG om mukava ampua, 338LM missä tahansa alle 10kg aseessa on kaikkea muuta kun mukava.
En mä kyllä tuota TRG 42 338LM pidä ikävänä ampua. Armeijassa 99% laukauksista ammuttiin makuulta ja tuohon kun lisää suujarrun ja hyvän bipodin niin sanoisin kyllä että ihan mukava ammuttava. Vielä jos halusi oli sirpaleliivi viemässä pois.
Mä ehdottaisin tuohon käyttöön vaimennettua Creedmooria. Tehot riittää hyvin sorkille, ballistisesti on pidemmällä matkalla selvästi 308 parempi ja rekyylikin on hiukan pienempi. Tietysti 260 Rem, 6.5x55 tms ajaa ihan saman asian.
Lainaus käyttäjältä: Suolakala - maaliskuu 25, 2024, 10:03
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - maaliskuu 25, 2024, 07:37
Lainaus käyttäjältä: Suolakala - maaliskuu 24, 2024, 21:53
Tikka olisi yksi vaihtoehto mutta edellisestä jäi vähän huono kuva. Mustaukset/sinistykset rupesivat kulumaan yhden syksyn metsästyksen jälkeen.
Ihan mielenkiinnosta mistä pinnoite alkoi kulumaan?
Lippaasta, lukosta, lukkorungosta ja ja siitä missä kampi koskettaa runkoa sen ollessa kiinni. Vaikea selittää ilman kuvaa mutta karkeasti muista paikoista kun piipusta.
Eli äkkiä sanoisin kaikista normaaleista paikoista mistä pinnoite kuin pinnoite kuluu hankauksen seurauksena, kunhan ne kehyksen kulumat on sieltä kehyksen sisältä. Kyllähän omassa trgssäkin sinistykset kulu kehyksen sisäpuolelta aika äkkiä joka paikasta mihin lukko hankaa, sekä kehyksen takareunasta missä lukon kampi ottaa kehyksen kiinni ja on vielä lukon numerokin painautunut siihen alumiiniseen backboneen.
Sellaista pinnoitetta ei olekaan, mikä ei kuluisi. Pidän lukonkehyksen osalta sinistystä/mustausta parhaimpana vaihtoehtona sen helpon uusittavuuden takia, eikä uusintakäsittelystä ole haittaa metallin rakenteelle, vaikka se kuluukin pinnoitteista helpoiten. Fosfatointi on kestävämpi, mutta uusintakäsittelyä ei kannata kovin montaa kertaa tehdä, sillä se syövyttää metallia. Cerakote ei sekään kehyksen sisällä kestä ja on vaikea ja kallis tehdä siististi (kehyksen sisälle). Diarc-pinnoite on kestävin, mutta Suomessa on vain yksi paja mikä tuota tekee, eikä he pinnoita yksityiselle aseen osia. Eikä sekään ikuinen ole.
Lainaus käyttäjältä: Suolakala - maaliskuu 25, 2024, 10:03En mä kyllä tuota TRG 42 338LM pidä ikävänä ampua. Armeijassa 99% laukauksista ammuttiin makuulta ja tuohon kun lisää suujarrun ja hyvän bipodin niin sanoisin kyllä että ihan mukava ammuttava. Vielä jos halusi oli sirpaleliivi viemässä pois.
Suujarrulla tai vaimentimella siitä saa siedettävän mutta miellyttävästä se on todella kaukana. Joskus ammuttua 300/338LM:llä eri asennoista ja normi vaatetuksella kohtalaisen suuria vuosittaisia laukausmääriä, kokonaisuutena paineaallon sekä rekyylin osalta on se aika ikävä kaliberi ampua mutta hallittavissa. Paljon ampuvalla voi tulla piilevä rekyylikammo joka alkaa näkymään esimerkiksi olkapään mikroliikehdintänä laukaisun aikana ja se myös alkaa näkyä taulussa tai maalissa, tässäkin on yksilöeroja ja toisilla psyyke kestää paremmin repivän terävää rekyyliä suurilla laukausmäärillä. Siitä huolimatta se on yksi parhaita ja hienoimpia kalibereja pitkille matkoille mitä koskaan on tehty.
Juu ymmärrän normaalin kulumisen. Tuossa Tikassa se ei mielestäni ollut normaalia. Ase oli metsässä mukana n.10 päivänä joista vielä ison osan ajasta pussissa. Itsellä on kokemusta Sakosta, Baikalista, Rugerista, Berettasta ja muutamista muista. Missään näistä sinistys/mustaus ei yhtä helposti ole irronnut. Muuten tuo UPR oli oikein mukava. Varsinkin tukista pidin kovasti. Voisin kyllä ostaa toisenkin Tikan mutta se olisi todennäköisesti rosteri tai cerakote.
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - maaliskuu 25, 2024, 15:56
Lainaus käyttäjältä: Suolakala - maaliskuu 25, 2024, 10:03
En mä kyllä tuota TRG 42 338LM pidä ikävänä ampua.
Paljon ampuvalla voi tulla piilevä rekyylikammo joka alkaa näkymään esimerkiksi olkapään mikroliikehdintänä laukaisun aikana ja se myös alkaa näkyä taulussa tai maalissa
Yleinen ongelma ja tunnistan asian omaltakin kohdaltani. Asia on juurikin noin ja tuosta ongelmasta on hankalaa päästä pois, vaikka ampuisi pienoiskiväärillä.
.223 luodin paino ja osumaenergia riittää kauriille, mutta ei valkohäntäpeuralle.
Lain mukaan valkohäntäpeuraa, saksanhirveä, metsäpeuraa, kuusipeuraa ja japaninpeuraa saa ampua vain aseella, jonka patruunan:
a) luodin paino on vähintään 6 grammaa ja osumaenergia 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 000 joulea;
b) luodin paino on 8 grammaa tai enemmän ja osumaenergia a kohdassa tarkoitetulla tavalla mitattuna vähintään 1 700 joulea; tai
c) lyijyttömän luodin paino on 5,1 grammaa tai enemmän ja osumaenergia a kohdassa tarkoitetulla tavalla mitattuna vähintään 1 700 joulea.