Olen koittanut muutaman kuukauden ajan katsella sopivaa lämppäriä itselle ja Krale.shop justiinsa laski vanhasta 2.6k hinnasta 2.2k hintaan hikmicron TQ50:sen.
https://www.krale.shop/eu/thermal-imaging-rifle-scope-hikmicro-thunder-pro-tq50/
Ostin sen ja niitä olisi 4 vielä jäljellä. Kyseessä on se tähtäinmalli, ei clip-on. Tästä voi vissiinkin tehdä clip-onin 150e lisäosalla.
Speksit:
50mm, CR123 / USB C virtalähde, 640p, 2,6 natiivisuurennus, 35mk, 50hz, 5v takuu.
Olen ostellut Kralelta jo muutamaan otteeseen, joten ihan luotettava pulju.
Hikmicro julkaisi mallista 2.0:n, jossa ainoa etu on parempi NETD ja iso miinus tulee valmistajan omista akuista (miksi pulsar ei valikoitunut), joten tällä hetkellä vanhemman mallin osto on todellakin fiksumpaa.
Ainoa iso ongelma itselle on kiinalaisuus, en mielläni osta heiltä mitään, mutta en ole löytänyt mitään vastaavaakaan.
Specsien mukaan TQ50:ssä on 2.6x suurennos vs. TQ50C 1x. Jos näin on, eikä suurennus tule okulaarista, niin jälkimmäinen varmaankin toimii paremmin optiikan eteen asennettuna.
Ainakin minulla päiväoptiikan minimsuurennos on 4x tai 5x aseesta riippuen, ja se kertaa 2.6x voi olla lämppärille jo rajoilla.
Thunder Pro TQ50:ssä näyttäisi löytyvän digitaaliset zoomit 1x, 2x ja 4x. Siinä on omat ristikot ja se on tarkoitettu tähtäimessä eikä kiinnitettäväksi päivätähtäimen eteen.
Clip-on malleissa suurennos on 1x ja niissä ei ole ristikkoa.
Eli ensin päättää haluaako clip-on:in vai erillisen lämpötähtäimen ja sitten vasta tarkemman mallin
Lainaus käyttäjältä: Tarzan - tammikuu 08, 2024, 13:20
Specsien mukaan TQ50:ssä on 2.6x suurennos vs. TQ50C 1x. Jos näin on, eikä suurennus tule okulaarista, niin jälkimmäinen varmaankin toimii paremmin optiikan eteen asennettuna.
Ainakin minulla päiväoptiikan minimsuurennos on 4x tai 5x aseesta riippuen, ja se kertaa 2.6x voi olla lämppärille jo rajoilla.
Jos en väärin ole kouluttautunut niiden suhteen, niin jokaisessa lämppiksessa on jonkinlainen suurennus, mutta en tiedä miten se hoidetaan sitten x1 suhteesen ruudulla. Mutta normisuurennus lämppäreillä 380px on noin 3-4x ja 640px 1,7-3x. Etäämmälle tarkkuusammuntaan tehdyt zoomaavat vielä enemmän.
Tämähän näkyy ampujalle vain kapeampana FOV:ina, jota myös voi käyttää natiivisuurennuksen määrän arviointiin. Mutta jos ei suurennusta käytettäisi, olisi 300m päässä pelkkää pikselimössöä.
Natiivisuurennus = miten paljon uhrataan ympäristön havannointikykyä siihen, että voidaan nähdä yksittäinen kohde mahdollisimman selvästi.
Lämpökameroissa se natiivisuurennus on siitä tärkeä speksi, että määrittää aika paljolti mihin laite sopii. Varsinkin 380px laitteissa, joissa ei paljolti liikkumavaraa ole. 640px 2x suurennuksella laitteen kuvan digitaalisesti suurentamalla 2x saat teknisesti 380px kuvan, jossa 4x on suurennus. Joten likimain kaikki 640px laitteet kelpaavat myös ympäristön havannointiin minimisuurennoksellaan
Tämän takia suuremmalla natiivisuurennoksella varustettu 380px laite voi näyttää esim 300m päähän täsmälleen samalta, kuin 640px laite 2x digitaalisella suurennuksella. 640px laitteen vahvuus on, että näet hurjasti laajemman alan halutessasi vaihtamalla x1 suurennokseen. Tämä on se syy, miksi en 380px laitetta halua, ne on aikalailla vain kohdehavannointiin käteviä.
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 08, 2024, 14:18
Thunder Pro TQ50:ssä näyttäisi löytyvän digitaaliset zoomit 1x, 2x ja 4x. Siinä on omat ristikot ja se on tarkoitettu tähtäimessä eikä kiinnitettäväksi päivätähtäimen eteen.
Clip-on malleissa suurennos on 1x ja niissä ei ole ristikkoa.
Eli ensin päättää haluaako clip-on:in vai erillisen lämpötähtäimen ja sitten vasta tarkemman mallin
TQ50C malli on ainakin hybridi, siitä saa asetuksissa ristikot pois. Toimii kuulemma tosi hyvin siinä hommassa, eli ei ole huono tähtäimenä eikä clip-onina.
Jostain luin, että tässä TQ50 tähtäinmallissa olisi kiinteä okulaari ja siten vain se valmiiksi clip-on -malli olisi oikeasti moniroolinen. Ne maksaa 150-300e enemmän normaalisti mitä katoin yhdessä kaupassa missä oli molempia, mutta lämppäreiden hinnat on aika tuulesta temmattuja, kun hintahaitari on näilläkin, mitä, 2.2k-3.8k?
Tää heppu myy näitä ja näyttää videolla alempiresoluutioisen (ilmeisesti) perusmallin yhdistämisen kiikariin Rusanin avulla. Aika hyvä opasvideo muutenkin Rusaniin.
https://youtu.be/7pwZ3rt7rNw?feature=shared&t=169
Itse en liiemmin noista kiikarikiinnitteisistä pidä, lisää aika pitkän pätkän lisää vääntövartta herkkään kapistukseen ja en ihan täysin tiedä, kuinka varmasti sen saa aina osumaan 100% vaakasuoraan ristikkoon nähden. Senhän näkee suht helposti, onko se vinossa, mutta en itse tykkäisi plärätä tollaisen kanssa pimeässä.
Löytyisiköhän noihin kiskokiinnityksiä jostain, niin sitten mun mielestä se clip-on olisi ihan fiksu. Lisäksi kiväärin kokonaispaino kasvaa taas kivasti, kun siinä on taas yksi härpäke lisää, vieläpä piipun puolella.
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 08, 2024, 14:18
Thunder Pro TQ50:ssä näyttäisi löytyvän digitaaliset zoomit 1x, 2x ja 4x. Siinä on omat ristikot ja se on tarkoitettu tähtäimessä eikä kiinnitettäväksi päivätähtäimen eteen.
Clip-on malleissa suurennos on 1x ja niissä ei ole ristikkoa.
Eli ensin päättää haluaako clip-on:in vai erillisen lämpötähtäimen ja sitten vasta tarkemman mallin
TQ50 saa käsittääkseni myös Ruslan sovittimen, jolla sen saa kiikarin eteen. Suurennos lienee kuitenkin rajoittava tekijä.
Lainaus käyttäjältä: Ohiampuja - tammikuu 08, 2024, 15:00
Tää heppu myy näitä ja näyttää videolla alempiresoluutioisen (ilmeisesti) perusmallin yhdistämisen kiikariin Rusanin avulla. Aika hyvä opasvideo muutenkin Rusaniin.
https://youtu.be/7pwZ3rt7rNw?feature=shared&t=169
Itse en liiemmin noista kiikarikiinnitteisistä pidä, lisää aika pitkän pätkän lisää vääntövartta herkkään kapistukseen ja en ihan täysin tiedä, kuinka varmasti sen saa aina osumaan 100% vaakasuoraan ristikkoon nähden. Senhän näkee suht helposti, onko se vinossa, mutta en itse tykkäisi plärätä tollaisen kanssa pimeässä.
Löytyisiköhän noihin kiskokiinnityksiä jostain, niin sitten mun mielestä se clip-on olisi ihan fiksu. Lisäksi kiväärin kokonaispaino kasvaa taas kivasti, kun siinä on taas yksi härpäke lisää, vieläpä piipun puolella.
Samaa mieltä. Olisi mielenkiintoista tietää, mille korkeudelle tuo Hikmicron Thunderiin sopiva picatinny nostaa clip-onin. Eli saako suoraan tuolla kiinni. Pautachan valmistaa Infiraylle picatinny-kiinnikettä, jolla sen saa päiväoptiikan eteen
Sen verran noita Hikmicron mallien manuaaleja plärännyt että alkaa jo hieman ärsyttämään.
Välillä ei meinaa millään selvitä edes se miksi laite a lähes samalla tuotekoodilla maksaa 600e enemmän kuin laite b. Ylipäätään laitteita on paljon mutta edes valmistaja ei ota kantaa siihen mihin käyttöön ne parhaiten soveltuisivat tai ovat tarkoitettu. Yleistermit "hunting and observation" on vähän kevyt valintaperuste kun laitteiden hintahaitari on tosiaan 1000-5000e. Ja varsinkin kun valmistajan mielestä kaikki laitteet käy kaikkeen.
Toinen mikä jäänyt epäselväksi on se mitkä laitteet tukevat useampaa kohdistusta/asetta. Eli jos siirtää tähtäimen vaimennetun piekkarin päältä vaikka 308Winin päälle niin olisi kiva jos kohdistuksen voisi vaihtaa valikosta toiseen talletettuun kohdistukseen. Pulsarilla ilmeisesti on tällaisia tähtäimiä mutta onko Infiraylla tai Hikmicrolla?
No älä :D
Itse kanssa käynyt useita lähteitä läpi ja hunt the nightin videolla näytetään ainakin yhden firmispäivitysvideon yhteydessä, että tuli kohdistusmahdollisuus monelle eri aseprofiilille. Myös eri ristikkomalli ja väri oli mahdollista kohdistaa eri etäisyyksille, eli voi suoraan tallentaa aseprofiilin alaiseen valinnaiseen ristikkoon esim. koron 300m tai muistaakseni 500m asti..? joka voi tietyissä tilanteissa helpottaa tähtäämistä. Saa nähdä, itsellä ideana käyttää mil-rad ristikkoa 100m kohdistuksella tai accuracy 1st:in speed droppia.
Ase / profiili 1 (manuaalissa reticle group)
-> kohdistus 100m, ristikkomalli x, väri y
-> kohdistus 200m, ristikkomalli x, väri y
Laitteesta löytyy 5 eri profiilia. Joka mulle on aika vähän, mutta eiköhän sillä pärjää.
:::Edittiä:::
Ja taas mietiskelen, että 5 eri aseprofiilin alla olevat 5 eri kohdistusetäisyyttä tekee yhteensä 25 eri kohdistusta. Mutta hyvää onnea pitää niistä helppoa kirjaa. Ehkä itse koitan tehdä niin, että reticle group/aseprofiilin alla olevat eri kohdistusmatkat ovatkin kohdistettu oikeasti eri latauksille. Siten saan kätevästi 223:sen bulkkipaukun ja omat latingit samaan syssyyn ja helppo vaihtaa niiden välillä myös. Saa nähdä.
Millä valmistajalla/laitteella 5 aseprodiilia per tähtäin? Tuohan kuulostaisi jo aika hyvältä.
Hikmikro thunderia, tarkempaa mallia en nyt heti muista, olen säännöllisen epäsäännöllisesti saanut lainaan.
Se laite tunnistaa että mikä okulaari on käytössä ja se vaikuttaa ominaisuuksiin.
Clip on-okulaarilla ei ole käytössä ristikkoa eikä zoomia. Kiikarin kanssa ei voi zoomia käyttää koskase vaikuttaa osumapisteeseen jos/kun lämppäri ei ole täysin keskellä tähtäyslinjaan nähden.
Eikä zoomilla mitään teekään kun voit zoomata kiikarilla.
Mulla on innomountin picatinny-jalusta siinä. Sinänsä toimiva, mutta vaatii pitkän kiskon koska siinä on vain yksi rekyylivastin ja se on kiskon etupäässä.
Kun vaihtaa tähystys/tähtäin okulaarin niin saa zoomin ja ristikon käyttöön.
Pääsin kerran vertailemaan ks. Hikmikroa (~2500e) tonnin kalliimpaan infirayhyn niin kuvanlaatu oli ainoa asia missä huomasin selkeän eron.
600 metrissä oleva sra-pleitti oli selvästi rakeisempi ja vaikeasti hahmotettava halvemmalla.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - tammikuu 08, 2024, 17:45
Clip on-okulaarilla ei ole käytössä ristikkoa eikä zoomia.
Täältä löytyy HIKMicro Thunder TH35C Clip on ja siihen se Rusan adapteri. Tätä voi siis käyttää ihan vaan kädessä pidettävän katselulaitteena, kiikarin eteen kiinnitettävänä clip-onina sekä omaan kiskoon kiinnitettävänä tähtäinlaitteena.
Itseasiassa Clip-On okulaarilla
on käytössä ristikko. Tai sen ristikon saa siihen. Kun laite kohdistetaan, käytetään kuvakalibrointia. Samalla kohdistetaan myös lämppärin ristikko vastaamaan kiikaritähtäimen ristikkoa, jolloin jatkossa kun laitetta irroitellaan, niin ristikkoja vertaamalla saadaan se kohdistus pysymään kohillaan. Ne adapterit antaa hieman periksi väännettäessä. Ja tosiaan eri profiileja ym löytyy vaikka kuinka, asekaapin seinään oon tulostellut asetukset mitä käytetään kun se homeriin kiinnitetään ja mitä profiileja käytetään kun Tacciin kiinnitetään ja sitä rataa.
On kyllä Hikmicron manuaalit tältä osin vähän puutteellisia jos esim ristikon näkyvyyttä ei mainita missään kun käytetään okulaarilinssiä.
Perushaaste lienee siinä että kiinalaiset eivät itse käytä noita oikein mihinkään kun metsästys ampuma-aseilla on siellä käytännössä nolla. Länsimaalaiset sitten kertoo mitä tarvitaan ja se osataan jopa toteuttaa mutta manuaaliin asti ei tieto kulkeudu. Ellei sitten ole laajempia manuaaleja joita ei julkaista netissä syystä x.
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 08, 2024, 19:09
On kyllä Hikmicron manuaalit tältä osin vähän puutteellisia jos esim ristikon näkyvyyttä ei mainita missään kun käytetään okulaarilinssiä.
Perushaaste lienee siinä että kiinalaiset eivät itse käytä noita oikein mihinkään kun metsästys ampuma-aseilla on siellä käytännössä nolla. Länsimaalaiset sitten kertoo mitä tarvitaan ja se osataan jopa toteuttaa mutta manuaaliin asti ei tieto kulkeudu. Ellei sitten ole laajempia manuaaleja joita ei julkaista netissä syystä x.
Näinpä. Yks australialainen kauppa mikä tais tehdä ton aiemmin linkatun videonkin on pitänyt ihan kokouksia heidän kanssa alusta asti, ja sai mm. tarkemmat kohdistussäädöt, enemmän aseprofiileja, enemmän ristikkoja yms. jotka sitten otetaan firmispäivityksillä käyttöön ja kiinalaisten manuaalitiimi yrittää pysyä perässä ominaisuuksista, joista eivät ymmärrä yhtään mitään, mitä ne edes ovat :D
Mm. Kohdistusasetuksien säätö taidettiin lopulta tehdä mrad sadasosiksi asti (0.001mrad) mutta se softa silti pyöristi niitä kaiken takana, joten se oli täysin turha. En tiiä mikä on nykyinen tilanne, mutta sen saa kohdistettua tietääkseni 0.1mrad tarkkuudella, joka riittänee kaikille.
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 08, 2024, 17:13
Millä valmistajalla/laitteella 5 aseprodiilia per tähtäin? Tuohan kuulostaisi jo aika hyvältä.
Esim. Pulsar Thermionissa on 5 profiilia, joissa jokaisessa kymmenen kohdistusetäisyyttä. Itse käytän laitetta yhdessä aseessa ja rakentanut ballistiikan siihen seuraavasti. 100m kohdistus ja siitä 150m-> 200m ja siitä eteenpäin 25m välein ja viimeiset 200m 10m välein, kilometriin asti. Tämä ammuttu myös käytännössä, että pitää paikkaansa. Näin nopeasti korot yhdestä nappulasta. n. 250 supia tapettu tällä, ametit 150-375m.
Kokemuksesta sanoisin että tehokkaasti lämpötähystimien kanssa touhutessa tähystämiseen täytyy olla erikseen lämpökiikari ja ampumiseen tähtäin erikseen. Näin silmät eivät väsy ja hommaa voi tehdä pitkiä aikoja rasittumatta.
Lainaus käyttäjältä: MOj - tammikuu 08, 2024, 23:44
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 08, 2024, 17:13
Millä valmistajalla/laitteella 5 aseprodiilia per tähtäin? Tuohan kuulostaisi jo aika hyvältä.
Esim. Pulsar Thermionissa on 5 profiilia, joissa jokaisessa kymmenen kohdistusetäisyyttä. Itse käytän laitetta yhdessä aseessa ja rakentanut ballistiikan siihen seuraavasti. 100m kohdistus ja siitä 150m-> 200m ja siitä eteenpäin 25m välein ja viimeiset 200m 10m välein, kilometriin asti. Tämä ammuttu myös käytännössä, että pitää paikkaansa. Näin nopeasti korot yhdestä nappulasta. n. 250 supia tapettu tällä, ametit 150-375m.
Kokemuksesta sanoisin että tehokkaasti lämpötähystimien kanssa touhutessa tähystämiseen täytyy olla erikseen lämpökiikari ja ampumiseen tähtäin erikseen. Näin silmät eivät väsy ja hommaa voi tehdä pitkiä aikoja rasittumatta.
Täähän on tosi hyvä kuulla, että konsepti toimii! Pitänee vähän miettiä, mitä tehdä tolla 5:llä etäisyydellä 10 sijaan, mutta eiköhän sillä saa jotain hyvää aikaiseksi. Pulsarin 50mm 640px maksaa sen melkee 4.5k (tuplasti enemmän) ja käyttää heidän omia akkuja, niin ei liemmin houkuta, vaikka onkin jonkin verran parempi kuva.
Miten saat etäisyydet selville, käytätkö lemiä?
Maasto taitaa olla jo sen verran tuttu?
Käytätkö silti tsemakarttaa?
Onko lämppärille erilaista tehdä karttaa? Esim. selvästi erilämpöiset maastonkohdat (lämppärille kaikkein parhaiten näkyvissä) merkitään varmasti myös?
Oletko koittanut tehdä pelkästään lämppärillä tasemakarttaa?
Vielä siis selvennökseksi että tähystämiseen kiikarimallin tähystin, siis molemmilla silmillä katsottava on se paras vaihtoehto. Yhden silmän laitteilla silmä väsyy nopeasti.
Käytän LEM:iä, mikä on integroitu lämpökiikareihin. Lämpötähystimillä etäisyyden arviointi on todella hankalaa, joten LEM on erittäin tärkeä lisävaruste. Lämppärillä ta -asemakartan tekeminen onnistuu kyllä hyvässä kelissä integroidun LEM:in kanssa.
Mulla ei ole Pulsarin omista akuista mitään pahaa sanottavaa. Niitä pitää vaan olla tarpeeksi.
Ampumisessa suosin erillistä lämpötähtäintä add-on laitteen sijaan, koska säätönamikat jäävät add-on laitteessa käden ulottumattomiin, jos haluaa säilyttää ampuma-asennon. Enkä suosittele add-on laitteen kiinnitystä päivätähtäimeen muutoin kuin erilliseen picantinny kiskoon.
Eräs asiantuntija vastasi Infirayhin liittyen vuosi-kaksi takaperin, että ei haittaa, jos Steiner-kiikaritähtäin on kallistetulla jalalla, ja siihen laitetaan Infiray eteen neutraalisti, ilman kallistusta. Toimii silti molemmat Infirayn kohdistuksen jälkeen, ilmeisesti kuvaa sovitetaan Steinerin ristikkoon nähden.
Itsellä menee aivot solmuun miettiessä, kai tuo pitäisi piirtää. Mutta jotenkin tuntuu, että jos suurennoksia jne tehtäisiin Infirayllä, alkaa kulmat olla pielessä?
Ylipäätää kaiketi olisi optimi, jos molemmat optiikat samalla korkeudella ja alustavasti samassa kulmassa? (Toisaalta onko ne koskaan, jos kerra koroja säädetään tornilla?)
Jos päivätähtäin pitää olla kallistettu, niin aseen päällä on oltava yhtenäinen kallistettu kisko mihin saa sekä päiväoptiikan että add-on laitteen kiinni samaan kiskoon. Muutoin homma on kyllä kikkailua, eivätkä päiväsäädöt enää pidä paikkaansa, vaikkei mitään suurennoksia käytettäisikään. Jos kallistusta ei tarvi, homman voi hoitaa erillisillä kiskoilla.
Add-on laitteissa tosiaan tulee usein ongelmaksi että säätönamikoihin ei yllä samaan aikaa katsellessa tähtäimen läpi. Tämä korostuu varsinkin focuksen säädön kanssa, mitä lämppärissä pitää ruuvata koko ajan etäisyyksien vaihdellessa maksimaalisen terävän kuvan aikaan saamiseksi.
Itse puntaroin aikanaan eri vaihtoehtoja ja päädyin lopulta erilliseen lämpötähtäimeen. Mulla se on samanlaisessa Spuhr: in jalustassa kiinni kuin päiväoptiikkakin, ei pikajalusta vaan ruuvattava. Repun kylkeen olen tehnyt erillisen pehmustetun kuljetuskotelon missä kulloinkin on se tähtäin mikä ei ole kiinni aseessa. Näin kulkee aina mukana. Lisäksi Kiinteä 4nm momenttimeisseli kulkee mukana. Näin vaihto onnistuu käytännössä ihan yhtä nopeasti kuin add-on laitteen kanssa ja Spuhr: in jalustaa käytettäessä kohdistukset pysyvät tähtäimiä vaihdettaessa. Lisäksi kun lämpötähtäimeen on rakennettu ballistiikka yllä kuvailemallani tavalla, kulloinenkin asetettu koro näkyy etäisyytenä näytöllä eikä tarvi pimeässä valolla katsella asetuksi päiväoptiikan torneista, niinkuin add-on laitteen kanssa. Nopeaa ja näkymätöntä.
Edit: Lisäbonuksena kiväärin paino ei lisäänny eikä käsiteltävyys kärsi käytettäessä erillistä lämpötähtäintä.
Lainaus käyttäjältä: Ohiampuja - tammikuu 07, 2024, 23:20
Ainoa iso ongelma itselle on kiinalaisuus, en mielläni osta heiltä mitään, mutta en ole löytänyt mitään vastaavaakaan.
Kyllä aikalailla kaikki lämppärit pl militarymallit tehdään kiinassa, ja hyvin todennäköisesti samassa paikassa
Lainaus käyttäjältä: MOj - tammikuu 09, 2024, 11:02
Jos päivätähtäin pitää olla kallistettu, niin aseen päällä on oltava yhtenäinen kallistettu kisko mihin saa sekä päiväoptiikan että add-on laitteen kiinni samaan kiskoon. Muutoin homma on kyllä kikkailua, eivätkä päiväsäädöt enää pidä paikkaansa, vaikkei mitään suurennoksia käytettäisikään. Jos kallistusta ei tarvi, homman voi hoitaa erillisillä kiskoilla.
Kaiken järjen mukaan (omalla kohdalla lyhyt matematiikka) homma toimii, kunhan clip-on/add-on laitteella on säätövaraa myös kiskosta/kiinnitysrenkaista tulevan kallistuksen määrä. Tämähän on täysin mallikohtaista, mutta varmaan 6mil/20moa kallistuksen saanee vielä korjattua millä tahansa laitteella, siitä eteenpäin lienee herran hallussa.
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - tammikuu 09, 2024, 12:20
Lainaus käyttäjältä: Ohiampuja - tammikuu 07, 2024, 23:20
Ainoa iso ongelma itselle on kiinalaisuus, en mielläni osta heiltä mitään, mutta en ole löytänyt mitään vastaavaakaan.
Kyllä aikalailla kaikki lämppärit pl militarymallit tehdään kiinassa, ja hyvin todennäköisesti samassa paikassa
Joo. Esim AGM on tän Hikmicron aiempi / päällekkäinen mallilinjasto jenkeissä. Steinerinkin clip-onit on myös ilmeisesti kiinalaisia, tai ainakin ne alemman hintaluokan mallit taitaa olla.
Tässä on muuten miten saada Hikmicron vekotin kiskoon kiinni päivätähtäimenkin eteen. Sehän pitäisi saada samaan linjaan kiikarin tähtäyslinjan kanssa, joten luulisi sopivan sekä tähtäin- että clip-on käyttöön.
https://www.optics-trade.eu/blog/hikmicro-thunder-pro-tq50-mounting-standard/#railmounting
Tällä laitteella:
https://www.optics-trade.eu/en/innomount-qd-for-weaver-picatinny-short-hikmicro-thunder.html
https://vegaoptics.de/innomount-schnellspannmontage-short-weaver/picatinny-hikmicro
Tuolla koko yksiköstä tulee aika nätin kokoinen, miltei taskukokoinen. Luultavasti ei kovin käyttökelpoinen pulttilukkojen kanssa pelkkänä tähtäimenä, ei saa tarpeeksi lähelle silmää, mutta kuka sellaista antiikkia nykypäivänä edes enää käyttää.
Laitoin liitteeksi esimerkkikuvat, paitsi toisessa on joku toinen malli kuin TQ50.
Hankala olla ostamatta kiina-kampetta jos siviililämpötähtäimen tai thermal clip-onin haluaa.
Tuo softapäivitysmahdollisuus on hieno asia, vielä kun jostain voisi lukea mitä ne softat yleensä ja varsinkin niiden päivitysversiot mahdollistavat. Käänteisesti jos johonkin laitteeseen ei saa uusia softapäivityksiä niin saako siihen enää mitään varaosiakaan kahden vuoden päästä?
Joku viestintätyyppi voisi luvata 15% lisämyynnin kiinalaisille jos vähän panostaisivat lisää softaominaisuuksiensa esittelyyn.
Mitä mieltä raati on muuten siitä onko tähtäinmallinen lämppäri perinteisen runkoputkellisen kiikaritähtäimen näköinen vai sellainen picatinnyyn erillisellä jalalla ankkuroitava laatikko ?
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 09, 2024, 12:40
Mitä mieltä raati on muuten siitä onko tähtäinmallinen lämppäri perinteisen runkoputkellisen kiikaritähtäimen näköinen vai sellainen picatinnyyn erillisellä jalalla ankkuroitava laatikko ?
Suosin perinteisen kiikaritähtäimen näköistä. Näin mm. kokonsa puolesta kulkee samassa suojassa kun varsinainen päivätähtäin.
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 09, 2024, 12:40
Hankala olla ostamatta kiina-kampetta jos siviililämpötähtäimen tai thermal clip-onin haluaa.
Pulsar.
Pulsar onkin näköjään Liettuasta. Enpä olisi uskonut jos joku olisi esittänyt kysymyksen mistä Pulsar on kotoisin. Hyvä tietää.
Toiminnot Liettuassa ja USA: ssa. Mielestäni lämpötähtäin laitteiden edelläkävijä siviilimarkkinoilla.
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 09, 2024, 12:40
Mitä mieltä raati on muuten siitä onko tähtäinmallinen lämppäri perinteisen runkoputkellisen kiikaritähtäimen näköinen vai sellainen picatinnyyn erillisellä jalalla ankkuroitava laatikko ?
Ehdottomasti laatikkomallia, mahdollisimman kompakti. Silloin on edes mahdollista pitää sitä kädessä ja havannoida ympäristöä.
Vertaa peruskiikarin käyttöä vapaalla kädellä ja monokulaaria, esim. lemiä, on nimittäin pieni ero! Se tasapainottelu kädessä kun paino jakautuu molempiin päihin ja et saa kättä lähelle naamaa (huonompi lihaskoordinaatio) ei tee siitä ainakaan helpompaa.
Ne kiikarimalliset on tarkoitettu vanhemmalle väelle, jotka pelästyy kun näkee laatikon, missä on nappuloita. ;D
No tuo muu käyttö kuin aseen päällä on kyllä "pikkumokkulalla" vähän helpompaa kuin 400mm pituisella tähtäimellä. Jos aseessa on picatinnykisko niin kaikki kiinnittelyt on suht helppoja mutta jos aseessa on jotku eksoottiset jalat niin tällöin "laatikon" kiinnitys on haasteellisempaa kuin 30mm runkoputken. Onneksi en sentään harrasta mitään Blasereita tai Sauereita :-)
Sinänsä kiikaritähtäinmallinen on vähän huomaamattomapi metsästysaseen päällä kuin sellainen makaronilaatikon muotoinen pakkaus jos ei halua mainostaa "tässä aseen päällä on 4500e lämpötähtäin". Käsikäyttöisinä roolit ja huomaamattomuus kääntyvät vahvasti tosin päin.
Itse pohtinut että sellainen tähtäin/clip-on/monokulaari olisi aika hyvä kombo. Koska en metsästä eläimiä niin monokulaarikäyttö olisi luultavimmin suurinta itsellä.
Lainaus käyttäjältä: MOj - tammikuu 09, 2024, 13:26
Toiminnot Liettuassa ja USA: ssa. Mielestäni lämpötähtäin laitteiden edelläkävijä siviilimarkkinoilla.
Pulsarin tuotteen ajattelin ensin ostaa, mutta huomasinkin, etteivät tue yleisiä paristoja eikä akkuja.
En rehellisesti keksi, miksi eivät voi standardoida suoraan 18650 -kokoon akkujaan. Niitä käyttäjä voisi ostaa niin paljon kuin sielu sietää, eikä tarvitse huolehtia, milloin valmistaja lopettaa vanhan mallin tukemisen. Sama akku menee lisäksi myös taskulamppuun.
Varsinkin, kun 2x cr123 menee ihan mukavasti ainakin taskulampuissa siihen 18650 tilalle, jos haluaa pakkaskestävämmän tai muuten vain vaihtoehdon. CR123 on myös todella kevyt suhteessa sen sisältämään energiaan.
Siis monikäyttöinen akkuteknologia (18650, 21700 + muut) on jo valmis käytettäväksi. Voi retorisesti kysyä, miksei sitä käytetä? Noi laitteet nimittäin kestää jopa noin 10v - 10t tuntia ja vaikka kuinka tulisi uudempaa ja hienompaa, niin tähtäimellä, millä näkee ampua 400m jotakin boksiin, pärjää tästä ikuisuuteen. Litiumakut taasen ovat taattuja pilaantumaan itsekseen.
Koitin ensin etsiä käytettyä (ei enää valmisteta) laatikkomallista Pulsar Trailia, mutta ei löytynyt. Siihen ei akkua saa alle 100e.
Pulsar suomi myy 97e+posti. Ja akusta (6400mah) näkee selvästi, että siinä on vain 2x18650 (3200mah) akkua vierekkäin.
Lainaus käyttäjältä: Ohiampuja - tammikuu 09, 2024, 16:28
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 09, 2024, 12:40
Mitä mieltä raati on muuten siitä onko tähtäinmallinen lämppäri perinteisen runkoputkellisen kiikaritähtäimen näköinen vai sellainen picatinnyyn erillisellä jalalla ankkuroitava laatikko ?
Ehdottomasti laatikkomallia, mahdollisimman kompakti.
Silloin jos aikoo pärjätä yhdellä laitteella niin tämä on parempi. Jos resurssit antaa myöden niin kaksi erillistä laitetta. Tähystäminen muuttuu aivan eri levelille molempien silmien lämpökiikareilla. Aseen päälle tällöin perinteisen kiikarin näköinen laite on mielestäni parempi. Käsivaralta tähystämiseen se ei sovi, eikä ole siihen tarkoitettukaan.
Olen käyttänyt lämpötähystimiä/-tähtäimiä satoja tunteja
Lämppärin ja päivätähtäimen ei tarvi olla täysin samassa linjassa, kohtalaiset korkeuserot tai kallistus ei häiritse. Ristikko eli tähtäyslinja on jokatapauksessa sama ja olennaista on miten paljon kamera sitä linjaa kääntää. Eli miten kameran ja piipun linjaus on kohdallaan, kiikarista sitten näet kameran tuottaman kuvan
Lainaus käyttäjältä: Ohiampuja - tammikuu 09, 2024, 16:58
Lainaus käyttäjältä: MOj - tammikuu 09, 2024, 13:26
Toiminnot Liettuassa ja USA: ssa. Mielestäni lämpötähtäin laitteiden edelläkävijä siviilimarkkinoilla.
Pulsarin tuotteen ajattelin ensin ostaa, mutta huomasinkin, etteivät tue yleisiä paristoja eikä akkuja.
En rehellisesti keksi, miksi eivät voi standardoida suoraan 18650 -kokoon akkujaan. Niitä käyttäjä voisi ostaa niin paljon kuin sielu sietää, eikä tarvitse huolehtia, milloin valmistaja lopettaa vanhan mallin tukemisen. Sama akku menee lisäksi myös taskulamppuun.
Varsinkin, kun 2x cr123 menee ihan mukavasti ainakin taskulampuissa siihen 18650 tilalle, jos haluaa pakkaskestävämmän tai muuten vain vaihtoehdon. CR123 on myös todella kevyt suhteessa sen sisältämään energiaan.
Siis monikäyttöinen akkuteknologia (18650, 21700 + muut) on jo valmis käytettäväksi. Voi retorisesti kysyä, miksei sitä käytetä? Noi laitteet nimittäin kestää jopa noin 10v - 10t tuntia ja vaikka kuinka tulisi uudempaa ja hienompaa, niin tähtäimellä, millä näkee ampua 400m jotakin boksiin, pärjää tästä ikuisuuteen. Litiumakut taasen ovat taattuja pilaantumaan itsekseen.
Pimeänäkö/thermal laitteissa kehitys menee niin hurjaa vauhtia eteenpäin, että akkujen vanheneminen on se pienin ongelma. Ostat tänä päivänä hikmikron, niin kahden vuoden päästä et saa siihen varaosia.
Viimeiset kolme vuotta ollut Pulsarin Accolade lrf ja Thermion laitteet. Alkuperäiset akut. No problem. Ladattu todella monta kertaa.
Itse olisi kallistumassa CR123 -patterien ja 18650 akkujen suuntaan. Samoja voi käyttää muuhunkin hommaan.
Veikkaan että omat ostokset vielä jäävät tekemättä kunnes tonnilla saa "riittävän hyvän" mitä se lopulta sitten onkaan.
Seuraavaksi (tai siis saa niitä nyt jo mutta isoon hintaan) saamme fuusiolaitteita joissa yhdistellään lämpökameran ja nv:n kuvaa ja vielä jotain hahmontunnistusta siihen päälle. Eihän noi koskaan täysin valmiiksi tule.
Muutamia asioita jotka osalla kirjoittajista on jääneet mainitsematta:
- kameraan perustuvan järjestelmän teoreettinen erottelutarkkuus määräytyy linssin polttovälin ja kennon yksittäisen pikselin koon perusteella, eli laitteita vertaillessa on hyvä muistaa onko 12um kuten vaikka tämä HIK tai 17um kuten edelleen moni Pulsarin tuote (12um antaa samalla linssillä teoriassa 40% lisää erottelutarkkuutta, havainnointimatkaa tai miten sen haluaakaan ilmaista)
- en missään nimessä suosittelisi tähtäimen käyttämistä irtonaisena tähystimenä kuin kokeilutarkoituksessa, ennemmin ostaa "tonnin spotterin" joka tekee elämän kaikinpuolin miellyttävämmäksi; jos sitä tähtäintä haluaa välttämättä tähystimenä käyttää niin silmänetäisyys ja silmää varten oleva kumiluttero merkkaa enemmän kuin tähtäimen mitat
- perinteistä tähtäinkiikaria muistuttava lämpötähtäin on yleensä huomattavasti helpompi asentaa järkevään koroon, ja niissä on tyypillisesti pidempi silmänetäisyys (vaikuttaa sekä asennuskohtaan että siihen millaisella aseella tähtäintä uskaltaa käyttää), toki jossain pikkuarskassa pieni "boximalli" puoltaa paikkaansa ja pitää kokonaisuuden sirona
- akkukitinä on aivan turhaa, esim. Pulsarin akun vaihto on suht uusissa laitteissa todella ergonomista moneen muuhun verrattuna ja akkujen (lisä)kustannus hukkuu kohinaan; ei niihin kinukkeihin tyypillisesti edes mene sellaiset akut joita järkevä ihminen käyttäisi esim. taskulampussa, ja jos elinkaari huolettaa niin ostaa vaan Pulsariin uudet akut 3v päästä kun takuu loppuu, näillä porskuttaa ainakin sinne 5-6v päähän alkuperäisestä ostopäivästä jolloin laite on niin vanhentunut että riittää kun siihen saa sähköä USB-piuhalla
- kaikkein rennoin tapa tähystää lämpökameralla on erillinen jalka ja ulkoinen näyttö, jos tilanne tämän mahdollistaa; kiinteä piuha toimii aina jos sen saa kiinni, wifi-toteutukset ml. yhteyden pysyvyys, kuvan viive jne. vaihtelee valmistajasta riippuen (Pulsar ei ole perinteisesti loistanut tällä saralla, tosin kuulemma petrannut lähimenneisyydessä)
- kun miettii tähystimen ja tähtäimen suhdetta, Suomen lainsäädännön näkökulmasta kannattaa ehkä panostaa tähystimeen koska tähtäimellä pitää "vain ampua" ja tähystimen käyttö on rajoittamatonta (ajoneuvot jne.)
- clip-onin kohdalla kannattaa huomioida että jos päivätähtäimen pienin suurennos ylittää (oikeastaan näkökenttä alittaa) jonkun tietyn mallikohtaisen lukeman, et näe clip-onin reunoilla olevia ikoneita yms. hyödyllistä tietoa -> laitteen käyttö on entistä hankalampaa
Nuo kohdistusprofiilit jne. on vähän valmistajakohtaisia, jos profiileita on vaikka 5kpl A-E ja jokaiseen voi laittaa "kohdistusetäisyyden", siis oikeastaan "alaprofiilin" mielivaltaisella metrimäärällä, voit halutessasi tehdä vaikka A93 (9.3x62), A223 ja A308. Tai sitten voit päättää että A kertoo kyseessä olevan ase X, ja A50 on subsonicin, A100 kytispaukun ja A150 yleispaukun kohdistus. Tai mitä nyt kukin haluaakaan, aiemmin jo mainittujen tapojen lisäksi. Omaan rutiiniin kannattaa juurruttaa että tarkastaa käytössä olevan profiilin vielä ennen laukausta, samoin kuin sormitorneilla tsekkaa niiden olevan nollassa ennenkuin alkaa käsikopelolta ruuvata.
Valonvahvistimen kanssa on mahdollista rakentaa clip-on jossa osumapistevirhe on minimoitu, oli laite miten killissä tahansa (ns. indexed optics). Käsittääkseni tämä on mahdollista myös kameraan perustuvissa järjestelmissä, ainakin yksi valmistaja on sitä mainostanut ja esim. testaamani alkuperäinen Pulsarin digi-NV clip-on oli tämmöinen (kunhan alkuperäinen kameran ja näytön epäaksiaalisuudesta johtuva virhe oli oikein poistettu).
Jos järjestelmä ei ole edellämainitun kaltainen, ongelmaksi muodostuu se että clip-on osoittaa jonnekin, ts. näyttää kuvaa sieltä, kun päiväoptiikan kohdistus perustui siihen että kuva tulee sieltä mihin sen optiikka osoittaa. Tähän voi sitten olla erilaisia korjauksia, en ole jaksanut asialla päätäni vaivata koska a) se on vaikeaa ja tulee pää kipeäksi, ja b) clip-onin ergonomia on aivan paska kuten aiemmin mainittiin. Clip-oneja pitää siviilipuolella hengissä lähinnä joidenkin maiden esim. Saksan lainsäädäntö, jossa tähtäimet on kielletty mutta hupsista vaan jos laitteessa ei ole ristikkoa niin se on sallittu vaikka sitä käytetään tähtäämiseen. Ja "kolmen tonnin zeissit" joiden omistaja ei voi uskoa etteikö maailmasta löytyisi laitetta jolla capability tuodaan olemassaolevaan tähtäimeen, sen sijaan että vaihdettaisiin tilalle toinen.
Nimim. thermalit käytössä 10+ vuotta (tosin kateellinen MOj antaumuksesta ja paikoista supien suhteen, luvut on aika kunnioitettavia)
Kyllähän tässä oma osuus haittaeläinten harvennuksessa on yritetty hoitaa. Ja alkaahan tuo vähän paikallisesti näkymäänkin.
Ylläolevassa tekstissä on hyviä ja huomioon otettavia pointteja paljon, joten kannattaa lukea ajatuksella. Asiantuntemusta nimittäin löytyy näihin sivustoihin liittyen kunnioitettava määrä.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - tammikuu 09, 2024, 18:07
Muutamia asioita jotka osalla kirjoittajista on jääneet mainitsematta:
Kiitos pointeista, tosi hyvää settiä.
Sensorikoon puolelta asia ei taida olla niin mustavalkoinen.
Olen itse käsittänyt, että 17um on teknisesti parempi, jos verrataan samaa resoluutiota. 17um = suurempi pinta-ala kykenee vastaanottamaan enemmän säteilyä. Tämä suuri pinta-ala myös vaatii pidemmän polttovälin, joten laitteesta tulee isompi. Jostain luin, että vaikuttaisi linssin kokoon, mutta en ymmärrä miten se vaikuttaisi. Edessä oleva linssi taitaa määrittää sen tulevan valon määrän, joten onkohan niin, että 17um voittaisi, jos koko ei ole laisinkaan ongelma? Siis fysiikassa aina vastaanottimen fyysinen koko lisää vastaanottokykyä, kunhan se osataan vain valjastaa.
Tietenkin, käytännössä 12um pärjää ihan hyvin ja loppujen lopuksi ne temput tehdään softan puolella.
Esim. Tämä laite, suht uusi ja käyttää 17um.
https://www.krale.shop/eu/thermal-imaging-binocular-pulsar-merger-lrf-xp50/
Akkukitinästä se, että varaan itselleni oikeuden kritisoida valmistajaa, koska miksi maksaa 4x hinta akusta?
Ja ehkä kiusallani voin kysyä, että haittaako sinua ostaa 25e 18650 akku, joka on kääritty muoviin ja lisätty liitin, satasella? >:(
Thermionin akku:
https://www.midwayusa.com/product/1023268690/?pid=785963
Miten kehtaavat! Varsinkin, kun vaikka muovikuoret TUPLAAVAT akun viemän tilavuuden, siinä ei ole edes suoralatausmekanismia, esim. Fenixin akkuja voi ladata suoraan usb C:llä tai microlla. Ja yksi ongelma lienee se, että vaikka ostat sitten 3v päästä uudet akut, hyvin mahdollisesti ne ovat jo aika vanhoja.
Sanoisin, että 6v päästä nykyiset 640px lämppikset tulevat olemaan ihan ok. Nyt kaikkein uusin kallein 1280p 17k maksava lämppis tulee olemaan vielä 3v päästä ~10k tällä menolla, lämpöoptiikan huippu on kaukana, mutta homma vaikenee, mitä lähemmäksi päästään. Hybridilaite lienee lähimpänä, koska se ei vaadi kuin softaa yhdistämään kaksi kuvaa (paljon softaa) ja NV vie vain vähän virtaakin.
Vähän kuten kännyköiden kanssa, alkuun 1v mallien välissä tuskin tunnisti uutta laitetta puhelimeksi, niin nykyään käytännön ero 5v vanhassa lippulaivamallissa ja uusimmassa ei ole todellakaan mikään iso.
:::Edittiä:::
Menee vähän offtopic mutta tässä on se 1280p
https://irayusa.com/rs75
Ja siinä on resoluution tukemiseksi pitänyt korottaa linssikokoa aika huimasti. Paino lisääntyy väistämättä.
Yhdellä forumilla lueskelin, että lämpösäteilyn taajuuden takia emme fyysisesti voi saada samassa koossa samaa erottelukykyä lämpökameroilla, kuin näkyvään valoon perustuvilla kameroilla.
Tässä ote wikipediasta:
Thermographic cameras detect radiation in the infrared range of the electromagnetic spectrum (roughly 9,000–14,000 nm or 9–14 μm)
Ei mitään tietoa, mitä toi tarkoittaa käytännössä meidän tuleville ostoksille, mutta mitä hyötyä on siepata lohkareita hiekkasiivilällä? Enpä usko, että tuosta 12um alemmas voi paljoa mennä, joka johtaa kehityksen menevän sensorien muihin ominaisuuksiin
->sensorien määrä lisääntyy (resoluutio)
->fyysinen koko kasvaa
->vaadittu "valon" määrä kasvaa
->linssin koko kasvaa
->mahdollisuus siihen, että lisäominaisuutena tulee kahvinkeitin, kasvaa
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - tammikuu 09, 2024, 18:07
- perinteistä tähtäinkiikaria muistuttava lämpötähtäin on yleensä huomattavasti helpompi asentaa järkevään koroon, ja niissä on tyypillisesti pidempi silmänetäisyys (vaikuttaa sekä asennuskohtaan että siihen millaisella aseella tähtäintä uskaltaa käyttää), toki jossain pikkuarskassa pieni "boximalli" puoltaa paikkaansa ja pitää kokonaisuuden sirona
Mitä jalkoja käytät ja paljonko suosittelet koroksi?
Tai jos kysyy toisinpäin, paljonko voi laittaa lämppärille koroa ja silti saada se kohdistamaan 100m? Tästähän oli lyhyt kysymys aiemmin clip-onien suhteen, että onnistuuko 6mrad säätö siihen, kun takana oleva kiikari on jo korotettu 6mrad omalla jalallaan? Koitin nopsaan googlettaa, mutta en löytänyt suoraan spekseistä eikä hikmicronkaan manuaalissa ollut siitä mitään, joka ei ollut yllättävää.
Mähän pääsen halvalla kun voin vaan ruuvipenkissä vääntää mun hikmicron jalkaa ylemmäs :)
Thermionin akku maksaa Suomessa 41-45€.
Lainaus käyttäjältä: MOj - tammikuu 09, 2024, 22:59
Thermionin akku maksaa Suomessa 41-45€.
Oho, no ei se kovin paha ole, semmoinen terve kate. Ruodon sivuilla mainitaan että sais suoraan usb-liitännällä ladattuakin? Se olis ainakin ihan nykypäivää jo ja todella kätevä ominaisuus.
Mutta ilman muoviräynää pulsariin mahtuis heittämällä 21700 akku, joissa on 5000mah.. Kitinää, tiedän.
Lainaus käyttäjältä: Ohiampuja - tammikuu 09, 2024, 21:38
Sanoisin, että 6v päästä nykyiset 640px lämppikset tulevat olemaan ihan ok. Nyt kaikkein uusin kallein 1280p 17k maksava lämppis tulee olemaan vielä 3v päästä ~10k tällä menolla,
6 vuoden päästä kukaan ei enää kaupittele 640x480 laitteita. Nyt jo saa Pulsarilta ostaa 1024x768 kokoisella sensorilla Thermion Xl 50 6900€ hintaan.
Yksinkertaistettuna. Lämpötähtäimissä asiat siis koostuu monista eri tekijöistä. Keskeisimpinä linssien laatu, sensori, pikseliväli, polttoväli, linssien koko, näytön koko ja resoluutio sekä objektiivin ja okulaarin suhde.
Käyttötarkoitus ratkaisee sitten, minkälaisilla yhdistelmillä tuote kannattaa valita mihinkäkin käyttöön.
Lainaus käyttäjältä: MOj - tammikuu 09, 2024, 23:55
Lainaus käyttäjältä: Ohiampuja - tammikuu 09, 2024, 21:38
Sanoisin, että 6v päästä nykyiset 640px lämppikset tulevat olemaan ihan ok. Nyt kaikkein uusin kallein 1280p 17k maksava lämppis tulee olemaan vielä 3v päästä ~10k tällä menolla,
6 vuoden päästä kukaan ei enää kaupittele 640x480 laitteita. Nyt jo saa Pulsarilta ostaa 1024x768 kokoisella sensorilla Thermion Xl 50 6900€ hintaan.
En menisi vannomaan, ettei kaupittelisi.
Huomaa kuitenkin XL:n 40mk NETD. Ricossa taas 30hz, joten oikoreittejä otetaan, että saadaan halutut speksit tiettyyn hintaluokkaan.
Tässäpä 6v takaa tuotejulkistus, Pulsar Trail.
https://m.youtube.com/watch?v=4zX2uONoU_8&pp=ygUMUHVsc2FyIHRyYWls
640px, 40mk, 50hz. Ja kokokin oli silloin sirompi.. Mitä nyt natiivi suurennus jätetty pienemmäksi suuremman fovin perässä.
Hyvällä tuurilla 6v päästä forumeilla haaveillaan hd tason 25mk lämppäreistä. Osuuhan niillä varmasti kauas ja zoomilla pystyy erottelemaan varmasti lajikohtaisemmin kauempaakin, mutta mikä varsinaisesti muuttuu useimpien kohdalla ammuttavalta ~300-400m etäisyydeltä? Sitä meinasin sillä, että kyllä nää 640p käy vielä silloinkin, yhtä hyvin kuin nytkin. Varmasti niitä saa halvemmalla ja 18mk tarkkuudella, joten suht pienetkin lämpöpisteet ja erotukset näkyvät.
384p sensori on ainakin 10v vanha, en edes tiedä miten vanha, ja niitä ei vaan myydä, vaan jopa valmistetaan vieläkin.
Vähän kuten Marchin High master lasitekniikka, 20% suurempi kuvakulma, mutta ei se mun nykyistä kiikaria muuta miksikään, vaikka asiat kehittyy
Lainaus käyttäjältä: Ohiampuja - tammikuu 10, 2024, 08:10
Huomaa kuitenkin XL:n 40mk NETD. Ricossa taas 30hz, joten oikoreittejä otetaan, että saadaan halutut speksit tiettyyn hintaluokkaan.
Hyvällä tuurilla 6v päästä forumeilla haaveillaan hd tason 25mk lämppäreistä. Osuuhan niillä varmasti kauas ja zoomilla pystyy erottelemaan varmasti lajikohtaisemmin kauempaakin, mutta mikä varsinaisesti muuttuu useimpien kohdalla ammuttavalta ~300-400m etäisyydeltä? Sitä meinasin sillä, että kyllä nää 640p käy vielä silloinkin, yhtä hyvin kuin nytkin. Varmasti niitä saa halvemmalla ja 18mk tarkkuudella, joten suht pienetkin lämpöpisteet ja erotukset näkyvät.
Pulsar Thermion Xl kennon herkkyys on 35mk NETD. Kennon herkkyys on sinänsä hyvä asia yksityskohtien erottelussa, mutta tietyissä olosuhteissa tästä voi olla jopa haittaa. Jos lämmönlähteitä on paljon esim. kivikkoinen täynnä kantoja oleva hakkuu tai metsä, kun tähystetään kauempaa, > 200m. Silloin pienemmällä herkkyydellä olevalla laitteella on helpompi havainnoida eläviä otuksia tuosta "lämpömerestä". Tämä vaan osoituksena siitä, että lämpötähystimissä/tähtäimissä joku yksittäinen arvo ei välttämättä merkitse tai määrittele laitteen paremmuutta, vaan käyttötarkoitus ja olosuhteet ratkaisevat.
Tästä taaskin käytännön kokemusta. Oma kytis/haaska paikka on osaltaan tällaista maastoa, missä olen testannut useampia laitteita ja niiden ominaisuuksien vaikutuksia eri olosuhteissa.
Onko sinulla käytäntöä taustalla näissä asioissa? Nimittäin näitä asioita voi spekuloida loputtomasti teoriassa, mutta vasta sitten kun pääsee käytännössä vertailemaan eri laitteita eri olosuhteissa, aukeaa moni asia. Hyvä tietenkin ostopäätöstä tehdessään hiukan perehtyä asioihin ja perusteihin.
Nyt kun on kokeneempaa tietäjää paikalla niin millainen kädessä pidettävä lämppäri olisi hyvä jos tarve on löytyy pusikkoisesta maastosta eksynyt marjanpoimijamummo. Ei ole pakko maksaa kolmea tonnia.
Entä millainen lämpötähtäin olisi hyvä ja riittävän kestävä jos on tarvetta ampua jasterpeltejä 100-400m matkoille itselataavalla 308Win -kiväärillä ? Rekyylinkestoa olisi hyvä olla. Tämänkään ei tarvitse maksaa kolmea tonnia jos halvemmalla pääsee.
Voiko löytyä sellainen laite josta olisi kumpaankin käyttöön ?
Lainaus käyttäjältä: Ohiampuja - tammikuu 09, 2024, 22:30
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - tammikuu 09, 2024, 18:07
- perinteistä tähtäinkiikaria muistuttava lämpötähtäin on yleensä huomattavasti helpompi asentaa järkevään koroon, ja niissä on tyypillisesti pidempi silmänetäisyys (vaikuttaa sekä asennuskohtaan että siihen millaisella aseella tähtäintä uskaltaa käyttää), toki jossain pikkuarskassa pieni "boximalli" puoltaa paikkaansa ja pitää kokonaisuuden sirona
Mitä jalkoja käytät ja paljonko suosittelet koroksi?
Korolla tarkoitan tähtäinlinjan korkeutta, en kallistamista. Moneen aseeseen perinnekiikaria mitoiltaan vastaavahko tähtäin menee suht kivuttomasti, varsinkin jos perälinja oli jo valmiiksi tähtäinkiikarille sopiva. "Boximalli" tulee yleensä korkeammalle, niiden jalkoja ei ole suunniteltu mahdollisimman matalaksi, ja vielä kun tähtäin pitää tyypillisesti saada taaemmas (lähemmäs silmää) niin väliin voi tarvita lisävitkuttimen joka korottaa pakettia entisestään. Minulla on ko. käytössä ARMS #35 medium-korkuisilla renkailla.
Koska kameraan perustuvissa tähtäimissä ei kohdistaessa siirretä kuvaa, vaan ristikkoa kuvan sisällä, tähtäintä kallistaessa pitää huomioida ko. tähtäimen säätövara, muiden komponenttien "suoruus" ja se mihin kohti kuvaa ristikon haluaa. Jos aseen kehys ja piippu eivät ole linjassa, lentorata asettaa jotain erityisvaateita, tms. niin paperilla laskettu kallistus voi osoittautua vääräksi. Turvallisinta olisi ensin kohdistaa ilman kallistusta ja vasta sitten valita paljonko kallistaa. "Boxitähtäimen" voi yleensä shimmata tähtäimen ja jalan välistä, ei nyt tule mieleen onko yksiosaista jalkaa jossa olisi Burris Signature -tyyppiset shimmaus-mullinsilmät. Jos on yksiosainen jalusta mihin menee optilock-renkaat, niin sitten jalustan ja renkaan väliä voi shimmata. Mutta kannattaa varmistua että ko. liitos myös pitää, oli siellä shimmiä tai ei.
Muita huomioita, tuli vähän taisteluväsymys lukiessa kun asioita oli ripoteltu eri postauksiin jne. Mutta pari huomiota:
NETD "kuuluisi" ilmoittaa koko järjestelmälle, eli käytännössä sensorin ja linssin yhdistelmälle. Valmistajat ovat tässä välillä aika luovia, kiinalaiset nyt ovat aika luovia minkä tahansa lukujen keksimisessä. Mutta kun mainittiin että Pulsarin NETD on <40mK ja Ricon 30Hz, oli puurot ja vellit sekaisin. Ko. linkin takaa kyllä löytyi että IRay ilmoittaa ko. SENSORIN herkkyydeksi <25mK jolloin NETD jää kyllä paremmaksi kuin Pulsarissa (teoriassa f 1.0 linssillä järjestelmän herkkyys on sama kuin kennon, käytännössä se pitäisi mitata ja eroaa hiukan). Mutta nuokin on vähän tuurikauppaa, kuten kaikessa komponenttivalmistuksessa on kyse vain siitä että todennäköisyydellä X mikä tahansa sensori alittaa ko. millikelvin-määrän. Joten juuri sinulla oleva sensori voi syystä Y olla herkempikin.
Käytännössä 17um voi tosiaan olla parempi kuin 12um tämän hetken valmistustekniikalla. Mutta se vaatii samaan erottelutarkkuuteen isomman linssin, ja sensorien pikselikoon lisäksi myös linssin koolla on käytännölliset ylärajat. Eräs valmistaja väitti että heidän käyttämissään linsseissä tämä oli 55-75mm välillä (12um kennolla), eli suurempi linssi ei enää antanut niin tarkkaa kuvaa. Käytännössähän kaikki linssit ovat f 1.0 -1.2 välillä, eli "nopeita". Tästä seuraa suuri koko, 1.0 kohdalla linssin halkaisija on sama kuin polttoväli ja 1.2 vastaavasti sen 17% pienempi. "Nopeudesta" seuraa lyhyt syvyysterävyysalue, eli MOj mainitsema tarve muuttaa fokusta kun etäisyys muuttuu suhteellisen vähänkin (vrt. esim tähtäinkiikari).
Esim. Senopexilta on kyllä saanut jo iät ja ajat 100mm f 1.2 linssillä olevaa tähtäintä, ja sitä käyttäneet sanovat eron olevan selvä saman valmistajan 75mm f 1.0 linssiseen versioon. Tosin nyt nuo 100mm on hävinneet Senopexin sivuilta, vaikka joku kk sitten heiltä piti olla tulossa uudet mallit joissa mm. LRF ja 100mm oli silloin mukana.
Kuten mainittu, sensorien pikselikoolle on fyysiset rajat, liittyen käytetyn lämpösäteilyn aallonpituuteen. 10um kennojahan on ollut jo jonkun aikaa, mutta hyvin todennäköisesti alle 8um ei tulla menemään (jos siihenkään). Hyppäys 12->10um on prosentuaalisesti aika pieni jos vertaa viimeisen kymmenen vuoden kehitykseen 25->17->12um. En ole tähän jaksanut kovin perehtyä kun ei vaikuta akuutisti omaan elämään.
Mainittiin kennojen koon (pikselimäärän) kasvu ja yhdistettiin resoluutioon (tai siis luulen että tätä tarkoitettiin, tarkkaan ottaen sanottiin "sensorien määrä"). Näinhän ei ole, kennon kokoa kasvattamalla saadaan vain näkökenttään laajuutta. Oli se sitten pikselikokoa tai niiden määrää suurentamalla. Resoluutiolla nyt tyypillisesti tarkoitetaan erottelutarkkuutta, kun useimmille se on tuttu näyttöjen, valokuvien, printterin tarkkuuden tms. kautta jossa kerrotaan montako pikseliä on tietynkokoisella alueella. Suurempi kennon pikselimäärä toki mahdollistaa isomman linssin käytön, jolloin sitä erottelutarkkuutta saa lisää ilman että näkökenttä kapenee käyttökelvottoman pieneksi.
Suurennos. Tämän termin voisi heittää, jos ei nyt romukoppaan niin ainakin takariviin digivehkeistä puhuttaessa. Perinneoptiikan kanssa on totuttu, että rajoittava tekijä on ihmissilmä ja kohtuullisissa raameissa kohde näkyy aina "äärettömän tarkasti". Yritän siis sanoa, että suurta suurennosta pidetään paremmuuden merkkinä, ja ihmisille on syntynyt mielikuva miten jollekin etäisyydelle voi suorittaa tunnistuksen ja laukauksen jollain suurennoksella.,
Digivehkeissä suurennos kertoo, mikä on kohteen lineaarinen koko laitteen läpi katsottuna vs. paljaalla silmällä. Erottelutarkkuus pysyy siellä fiksatussa lukemassa (kennon pikselikoko um / linssin polttoväli mm = erottelutarkkuus MRAD). Eli vaikkapa 35mm linssillä ja 12um kennolla on jokaisen pikselin koko 0.34 MRAD eli about 1 MOA. Samoin 50mm/17um yhdistelmällä. Vaikka tällaisen tähtäimen "suurennos" voi olla esim. 3x, ei sillä näe sen tarkemmin kuin paljaalla silmällä. Vielä kun kuva on aivoillemme täysin outo, päästään siihen kohteen tunnistamisen vaikeuteen.
Laitteen ilmoitettuun suurennokseen vaikuttaa siis "etupään" komponenttien lisäksi myös "takapään" komponentit eli näyttö ja eyepiece. Jos otetaan kaksi täysin samanlaista laitetta, on 640 kennolla olevan suurennos vain puolet siitä mitä 320 kennoisen, koska samalle näytölle pusketaan lineaarisesti mitattuna 2x enemmän tavaraa. 640 kuva näyttää paremmalta (vähemmän pikselöityneeltä) mutta siitä on hankalampi erottaa kohteita koska ne ovat pienempiä. Kuten mainittua, 2x digizoomilla käytetään 640 kuvasta vain 320 kennon verran pikseleitä (yleensä ristikon ympäriltä) joten silloin kuva onkin sama.
Erottelutarkkuutta ja näkökenttää on helpohko verrata paperilla, mutta itse laitteesta näkyvän kuvan arvostelu "suurennoksen" perusteella on aika kauheaa. Se menee enemmän ergonomia-osastolle, yhdelle sopii yksi ja toiselle toinen. Tähän vaikuttaa vielä silmänetäisyyskin, jos se on lyhyt niin osalle tulee paljon helpommin päänsärkyä yms. kirkkaan ruudun tuijottelusta. Kuvaa vertaillessa kannattaa huomioida myös se käyttötarkoitus, kiinalaisten vehkeiden algoritmit tyypillisesti pyrkivät saamaan "siistimmän" kuvan, jossa ei ole "kohinaa". Tämä sopii hyvin kohteiden etsimiseen, mutta Pulsar-tyyppinen "likaisempi" kuva jota ei ole niin paljon algoritmeilla siistitty antaa yleensä paremman kuvan itse kohteesta, maanpinnasta ja sen muodoista jne. joka taas sopii tilanteen hahmottamiseen ja ampumiseen.
EDIT: toki kaikilla valmistajilla on erilaisia moodeja, jolloin käytetään hiukan erilaisia algoritmeja, esim. "Rock", "Forest", "ID" jne.
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 10, 2024, 10:56
Nyt kun on kokeneempaa tietäjää paikalla niin millainen kädessä pidettävä lämppäri olisi hyvä jos tarve on löytyy pusikkoisesta maastosta eksynyt marjanpoimijamummo. Ei ole pakko maksaa kolmea tonnia.
Toimintakykyinen mummo löytynee parhaiten valkoisella valolla ja äänellä. Toimintakyvyttömän etsiminen maanpinnalta käsin on niin vaikeaa ja tapauskohtaista, että siinä lämpötähystin saattaisi auttaa lähinnä jos pääsee johonkin korkeammalle tähystämään ja ohjaamaan muita etsijöitä radiopuhelimella. Silloin tuo seuraavan kohdan tähtäin voi olla ihan OK, kunhan sitä ei käytetä aseessa kiinni.
Jos tarkoitus on jalan, yhden miehen voimin, etsiä toimintakyvytöntä ja mahdollisesti jonnekin kuusenperseeseen suojautunutta ihmistä pusikkoisessa maastossa, ottaisin itse kypäräkiinnikkeellä olevan ns. 1x suurennoksisen thermalin. Siis jos piti olla thermal ja yrittää saada siitä hyötyä.
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 10, 2024, 10:56
Entä millainen lämpötähtäin olisi hyvä ja riittävän kestävä jos on tarvetta ampua jasterpeltejä 100-400m matkoille itselataavalla 308Win -kiväärillä ? Rekyylinkestoa olisi hyvä olla. Tämänkään ei tarvitse maksaa kolmea tonnia jos halvemmalla pääsee.
No esim. 35mm/12um tai 50mm/17um laitteilla jasterin "leveydeksi" jää 400 metrissä sen reilu 3 pikseliä. Tässä kokoluokassa 384 kennolla "suurennos" voi olla vaikka sen 3x josta voit arvioida näkökentän laajuutta (semmoinen reilu 10m @100m, näin hatusta). Ehkä tämä on paras kompromissi jolla tekee vielä jotakin 400 metrissä, muttei maksa extraa ja näkökenttä on silti kohtuullinen satkussa. Minulla ei ole kokemusta jasterien ampumisesta lämpötähtäimellä.
Jaster näkyy kirkkaalla pilvettömällä kelillä lämppärillä hyvin jos taulun saa asennettua 10-15 astetta takakenoon. Tällöin se heijastaa avaruuden kylmyyttä ja erottuu taustasta aivan mainiosti. En edes tiedä millä lämppärillä niitä Häyhässä tähystin koska laite vaan lyötiin pimeässä käteen mutta kyllähän ne jasterit kaatuili kun kiväärimiehet saivat ne piikille. Tämä siis kesällä jolloin tausta oli kesäistä maastoa eikä lumen peittämää tundraa.
Lainaa
Suurennos. Tämän termin voisi heittää, jos ei nyt romukoppaan niin ainakin takariviin digivehkeistä puhuttaessa. Perinneoptiikan kanssa on totuttu, että rajoittava tekijä on ihmissilmä ja kohtuullisissa raameissa kohde näkyy aina "äärettömän tarkasti". Yritän siis sanoa, että suurta suurennosta pidetään paremmuuden merkkinä, ja ihmisille on syntynyt mielikuva miten jollekin etäisyydelle voi suorittaa tunnistuksen ja laukauksen jollain suurennoksella. Digivehkeissä suurennos kertoo, mikä on kohteen lineaarinen koko laitteen läpi katsottuna vs. paljaalla silmällä.
Tämä on toki totta. Oma pointtini suurennoksesta oli, että jos ketjuttaa optiikan ja siihen clip on thermalin, ongelmaksi muodostuu jos minimisuurennoksellakin näkökenttä muuttuu turhan rakeiseksi ja kapeaksi. Eli jos digipuolta ei saa vastaamaan 1x suurennosta, se ei välttämättä ole optimaalinen clipariksi. Mielestäni tuo Kralen optikan kuvaus ei anna tähän kauhean hyvää vastausta.
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 10, 2024, 10:56
Nyt kun on kokeneempaa tietäjää paikalla niin millainen kädessä pidettävä lämppäri olisi hyvä jos tarve on löytyy pusikkoisesta maastosta eksynyt marjanpoimijamummo. Ei ole pakko maksaa kolmea tonnia.
Entä millainen lämpötähtäin olisi hyvä ja riittävän kestävä jos on tarvetta ampua jasterpeltejä 100-400m matkoille itselataavalla 308Win -kiväärillä ? Rekyylinkestoa olisi hyvä olla. Tämänkään ei tarvitse maksaa kolmea tonnia jos halvemmalla pääsee.
Voiko löytyä sellainen laite josta olisi kumpaankin käyttöön ?
Maasta käsin mummon löytyminen lämppärillä riippuu millaista maastoa tähystää. Ongelmaksi muodostuu että metsään ei näe kovin syvälle jos on tiheää kasvustoa. Jos mummo liikkuu mahdollisuudet moninkertaistuvat. Jos etsintä tapahtuu esim. metsäiseen vastarinteeseen hieman kauempaa, lämppäri paljastaa liikkeen erittäinkin tehokkaasti.
Oma supi kytispaikka on tällainen. Pellon yli metsäiseen vastarinteeseen on +200m ja liikkeen näkee yllättävän syvältä metsästä. Jos kohde makaa kasvot alaspäin elottomana toppavaatteet päällä pari kolme tuntia, vitsit alkavat olla vähissä. Työni puolesta tällaisissa tapauksissa on ollut vaikeuksia löytää kohdetta jo helikopteristakin käsin lämpökameralla, ja usein jäänyt löytymättäkin. Kohteen liike paljastaa näissä.
Sanoisin että yksi laite on aina huono vaihtoehto. Hyvä tähystin ei kelpaa tähtäimeksi ja päinvastoin. Jos nyt kuitenkin näin täytyy mennä niin joku add-on laite tähystin lisäosalla voi ajaa asiansa. Näissä natiivisuurennos oltava x1 ammuntaan, ja tähystinlisäosan kanssa jos saa 2-3x niin riittänee.
Merkeistä katselisin pääasiassa Pulsar, Infiray. 384 kenno, niin hinnat hieman maltimmalliset. Laatumerkit kestävät rekyyliä hyvin aina 338lm tasolle asti.
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 10, 2024, 14:00
Jaster näkyy kirkkaalla pilvettömällä kelillä lämppärillä hyvin jos taulun saa asennettua 10-15 astetta takakenoon. Tällöin se heijastaa avaruuden kylmyyttä ja erottuu taustasta aivan mainiosti. En edes tiedä millä lämppärillä niitä Häyhässä tähystin koska laite vaan lyötiin pimeässä käteen mutta kyllähän ne kaatuili kun kiväärimiehet saivat ne piikille. Tämä siis kesällä jolloin tausta oli kesäistä maastoa eikä lumen peittämää tundraa.
Veikkaan että laite on ollut Infiray Clip CH50. Jos näin niin on merkin parasta antia, varsinkin kun toimitaan etäämmälle. Halpislaitteilla ei kilometriin nää.
Jastereihin on tullut ammuttua, etäisyyksien vaihdellessa 200-1000m. Hyvällä pilvettömällä kelillä näkyvät, niinkuin mainittu. Kääntäminen hieman ylöspäin auttaa. Sitten kun lämppärikeli on huono niin kosaanilla lämpimäksi, niin näkyy kilometriin. Olen ampunut täysin pimeässä näille etäisyyksille lämmitettyihin jastereihin kelin ollessa todella onneton. Viimeksi tarkistaessani kohdistuksia. Käsitoholla 10cm pleitti lämpimäksi, ja viisi laukausta 300m. 50mm nippu.
Tarkistin mallin, eli käyttämäni lämppäri on hikmikro thunder th-35c.
Pakkaskelillä ihminen näkyy kilometriin helposti ja varmasti paljon kauemmaksikin.
Kotiradalla 450 metriin 45cm pelti erottuu ilman lämmitystäkin sopivalla kelillä kohtalaisesti.
Kiikarin eteen asennettuna ampuminen samalle etäisyydelle onnistuu helposti. Yli puolen kilometrin matkoilla menee vaikeaksi jos kohde ei ole selkeästi erottuva.
Varsinaisena tähtäimenä en ole käyttänyt. Lyhyt silmänetäisyys on varmaan ongelma jos ase potkii.
Kokonaisuudessaan minusta erinomainen laite mutta voi osittain johtua siitä etten paremmasta tiedä.
Varsinaista lämpötähtäinkiikaria en ole käyttänyt, enkä siksi paremmuutta kiistä. Mutta, hikmikro on pieni, kevyt, sen kaivaminen repusta ja asentaminen tapahtuu hetkessä, samoin aseen palauttaminen päiväkäyttöön. On siis hyvin kenttäkelpoinen kahden kiikarin malliin verrattuna. Supikytiksellä se ei tietenkään ole niin olennaista.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - tammikuu 10, 2024, 19:01
Tarkistin mallin, eli käyttämäni lämppäri on hikmikro thunder th-35c.
Pakkaskelillä ihminen näkyy kilometriin helposti
Myös tähtäimen eteen asennettuna niin että tunnistaa ihmiseksi?
Mun kokemukset ja testit rajoittuu Pulsarin malleihin ja pariin Infirayn malliin. Hik Microista ei kokemusta.
Lainaus käyttäjältä: MOj - tammikuu 10, 2024, 19:12
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - tammikuu 10, 2024, 19:01
Tarkistin mallin, eli käyttämäni lämppäri on hikmikro thunder th-35c.
Pakkaskelillä ihminen näkyy kilometriin helposti
Myös tähtäimen eteen asennettuna niin että tunnistaa ihmiseksi?
Sillätavalla ei tullut kokeiltua. En ole kylläkään huomannut että se yhtään huonommalta näyttäisi kiikarin läpi.
Pitää kokeilla kun taas saan sen lainaan.
Lainaus käyttäjältä: MOj - tammikuu 10, 2024, 17:35
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 10, 2024, 14:00
Jaster näkyy kirkkaalla pilvettömällä kelillä lämppärillä hyvin jos taulun saa asennettua 10-15 astetta takakenoon. Tällöin se heijastaa avaruuden kylmyyttä ja erottuu taustasta aivan mainiosti. En edes tiedä millä lämppärillä niitä Häyhässä tähystin koska laite vaan lyötiin pimeässä käteen mutta kyllähän ne kaatuili kun kiväärimiehet saivat ne piikille. Tämä siis kesällä jolloin tausta oli kesäistä maastoa eikä lumen peittämää tundraa.
Veikkaan että laite on ollut Infiray Clip CH50. Jos näin niin on merkin parasta antia, varsinkin kun toimitaan etäämmälle. Halpislaitteilla ei kilometriin nää.
Jastereihin on tullut ammuttua, etäisyyksien vaihdellessa 200-1000m. Hyvällä pilvettömällä kelillä näkyvät, niinkuin mainittu. Kääntäminen hieman ylöspäin auttaa. Sitten kun lämppärikeli on huono niin kosaanilla lämpimäksi, niin näkyy kilometriin. Olen ampunut täysin pimeässä näille etäisyyksille lämmitettyihin jastereihin kelin ollessa todella onneton. Viimeksi tarkistaessani kohdistuksia. Käsitoholla 10cm pleitti lämpimäksi, ja viisi laukausta 300m. 50mm nippu.
Jokin kädesäspidettävä laite oli itsellä. Killalla on noita Infiray Clip CH50W -malleja ja taisi ne kisassa jo ollakin. Matkat oli jotain 100-400m
Lainaus käyttäjältä: MOj - tammikuu 10, 2024, 09:42
Lainaus käyttäjältä: Ohiampuja - tammikuu 10, 2024, 08:10
Pulsar Thermion Xl kennon herkkyys on 35mk NETD. Kennon herkkyys on sinänsä hyvä asia yksityskohtien erottelussa, mutta tietyissä olosuhteissa tästä voi olla jopa haittaa. Jos lämmönlähteitä on paljon esim. kivikkoinen täynnä kantoja oleva hakkuu tai metsä, kun tähystetään kauempaa, > 200m. Silloin pienemmällä herkkyydellä olevalla laitteella on helpompi havainnoida eläviä otuksia tuosta "lämpömerestä". Tämä vaan osoituksena siitä, että lämpötähystimissä/tähtäimissä joku yksittäinen arvo ei välttämättä merkitse tai määrittele laitteen paremmuutta, vaan käyttötarkoitus ja olosuhteet ratkaisevat.
Tästä taaskin käytännön kokemusta. Oma kytis/haaska paikka on osaltaan tällaista maastoa, missä olen testannut useampia laitteita ja niiden ominaisuuksien vaikutuksia eri olosuhteissa.
Onko sinulla käytäntöä taustalla näissä asioissa? Nimittäin näitä asioita voi spekuloida loputtomasti teoriassa, mutta vasta sitten kun pääsee käytännössä vertailemaan eri laitteita eri olosuhteissa, aukeaa moni asia. Hyvä tietenkin ostopäätöstä tehdessään hiukan perehtyä asioihin ja perusteihin.
Ei ole käytännön puolen tietoa näistä, tosi vähän kokemusta lämppärien takana.
Ihan tahallaan otin erikseen nuo kaksi eri speksiä.
Meinasin nimittäin 35mk ja 30hz kommentilla sitä, että molemmat huippuresoluutiolla varustetut mallit on sitten kuitenkin joissain muissa spekseissä puutteellisia. Varsinkin rico, 30hz on aika heikko liikkuvaan kuvaan, jota pitäisi ampua. Peruslämppiksissä 50hz sensorit oli yksi ensimmäisiä asioita, jotka miltei standardoituivat.
Koska pulsarilla löytyy 18netd sensoreita ja iraylla varmasti 50hz, meinaa se, että joko suunniteltu hinta tai teknologia tuli vastaan. En tiiä, mikä tekee sensorin netd mutta 30 vs 50 hz tekee ison eron virrankäytössä sekä tiedonsiirrossa.
Sensorien reso ja hinta tulevaisuudessa lienee arvanheittoa, tuskin lienee järkevää tuhlata aikaa enempää sen arvailuun vaan pidetään näissä käytännön elämän helpottamisena. Meidän pitää löytää ne ratkaisut, miten ettiä mummot metsästä ja osua jasteriin 400m.
Kiitos kaikille lankaan jo postanneille!
Lainaus käyttäjältä: Tarzan - tammikuu 10, 2024, 14:53
Tämä on toki totta. Oma pointtini suurennoksesta oli, että jos ketjuttaa optiikan ja siihen clip on thermalin, ongelmaksi muodostuu jos minimisuurennoksellakin näkökenttä muuttuu turhan rakeiseksi ja kapeaksi. Eli jos digipuolta ei saa vastaamaan 1x suurennosta, se ei välttämättä ole optimaalinen clipariksi. Mielestäni tuo Kralen optikan kuvaus ei anna tähän kauhean hyvää vastausta.
Voisiko joku puraista vielä tätä?
Mitä tarkistelin, niin CH50:llä olisi 2.9 natiivi suurennus, engl. optical zoom, base magnification.
Eihän tässä pitäisi olla mitään omituista, onhan meidänkin kiikareissa optinen suurennus yli 1, ja silti voidaan millata.
Näissä lämppäreissä ei olla vaan kyetty tekemään siitä muutettavaa, vaan kuva ruudulla x1 suurennoksella on natiivisuurennoksella ja vasta digitaalinen suurentaminen sitten muokkaa kuvaa, eli 2x suurennos CH50:llä on 2,9 x 2, jne.
Tässä videossa vähän avataan asiaa
https://m.youtube.com/watch?v=a2lHy8sck7w&t=394s&pp=ygUbVGhlcm1hbCB6b29tIGh1bnQgdGhlIG5pZ2h0
Toisin sanoen, kunhan laitteen kuvan saa näkymään kiikarissa ja ristikon kohdistettua, se 1x eli natiivisuurennus on pelkästään käytössä. Digitaalisen suurennuksen sijaan käytetään kiikarin omaa suurennosta, molemmat tavat suurentavat itse pikseleihin.
Infiray Clip CH 50 sarjassa perussuurennus on x1.
Infiray CH50 sarjan laitteissa suurennus on 1x ja käytännössä kaikissa clip-on laitteissa suurennus on 1x tai pitäisi ainakin olla että toimivat kuten pitää.
Tuo 1x suurennusta tehdään optisilla linsseillä laitteen okulaaripäässä ja näin ollen clip-on laitteella katsotaan "normaalia" näkymää ja näin ollen esim. kiikarin naksut ja ristikon asteikot pitäivät paikkansa.
Tähtäimeksi suunniteluissa laitteissa taas laitteen natiivi suurennus on hyvinkin riippuvainen linssin koosta, eli 640 kennolla ja 50mm linssillä se olisi noin 3x/6x/12x ja jokainen suurennustaso puolittaa aina resoluution. Näissä okulaaripään linsseillä saadaan sitten silmäetäisyys ja diopteri kuntoon.
Kennon resoluutio/pikselimäärä ei kerro täysin suoraan lämpötähtäimen paremmuudesta/suoristuskyvystä vaan kyse on kokonaisuudesta ja siitä mihin laite on suunniteltu.
Esimerkin omaisesti voidaan verrata seuraavasti:
- 640x512 12µm 50mm linssillä on
8.78° x 7.03° katselukulma joka vastaa noin 3x suurenusta.
- 1280x1024 12µm 50mm linssillä puolestaan on
17.46° x 14.01° katsekulkulma. Molemmissa tapauksissa DRI on täysin sama.
- 1280x1024 12µm sensori ja 100mm linssi mahdollistaa
8.78° x 7.03° katselukulma. Tässä tapauksessa DRI melkein kaksinkertaistuu ja digitaalinen suurennus paranee.
Tässä tullaan tilanteeseen, että jotta isosta sensorista saa hyötyä tulee myös linssin kokoa kasvaa joka nostaa laitteen painoa/hintaa sekä virrankulutusta. Eli jos sensorin koko kasvaa ja linssin koko ei kasva, katsekulma suurenee. Jotta saadaan enemmän zoomia tulee linssin kokoa kasvattaa. Clip-on laitteissa katsekulma katsotaan yleensä niin että se vastaa suunnitellun päiväoptiikan katsekulmaa. Näin ollen lämpökameran kuva täyttää tähtäimen kuvan mahdollisimman hyvin. Päivätähtäimen zoomin käyttö sitten riippuu optiikasta, clip-on linsseistä yms. mutta suurilla suurennuksilla kuva pikselöytyy jossain vaiheessa.
NETD eli lämpötilaherkkyys taas kertoo miten pienen lämpötilaeron laite havaitsee, nykyisin lähtisin siitä että se tulee olla yhtäsuuri tai pienempi kuin 40mK. Mitä pienempi, sen "herkempi" sensoria on ja sen paremman kolmiuloitteisen kuvan laiteesta saa, ero korostuu varsinkin huonoissa olosuhteissa kun on sumua, kova pakkanen tms.
Olen empiirisesti todennut usealla eri siviili ja military clip-on lämpötähtäimellä että kallistettu kiikarinjalka ei vaikuta osumapisteeseen mitenkään. Eli on aivan sama onko kiikarissa 20moa tai 30moa kallistus ja onko clip-on on laitteen ja kiikarin optisissa akseleissa eroa joitain millejä. Niin kauan kun lämpötähtäimen kuva vain näkyy tähtäimen läpi niin osumat kyllä löytyy sieltä mistä pitää. Huomioitaa on vain että jos clip-on laitteessa on 2x/4x suurennus mahdollisuus, niin silloin osumapiste tulee muuttumaan jos sitä käyttää ampuessa kallistetulla kiikarinjalalla. 1x kanssa ei tule olemaan ongelmia jos laite on muuten kohdallaan.
Lainaus käyttäjältä: Ohiampuja - tammikuu 11, 2024, 00:10
Lainaus käyttäjältä: Tarzan - tammikuu 10, 2024, 14:53
Tämä on toki totta. Oma pointtini suurennoksesta oli, että jos ketjuttaa optiikan ja siihen clip on thermalin, ongelmaksi muodostuu jos minimisuurennoksellakin näkökenttä muuttuu turhan rakeiseksi ja kapeaksi. Eli jos digipuolta ei saa vastaamaan 1x suurennosta,
se ei välttämättä ole optimaalinen clipariksi. Mielestäni tuo Kralen optikan kuvaus ei anna tähän kauhean hyvää vastausta.
Voisiko joku puraista vielä tätä?
Mitä tarkistelin, niin CH50:llä olisi 2.9 natiivi suurennus, engl. optical zoom, base magnification.
Eihän tässä pitäisi olla mitään omituista, onhan meidänkin kiikareissa optinen suurennus yli 1, ja silti voidaan millata.
Näissä lämppäreissä ei olla vaan kyetty tekemään siitä muutettavaa, vaan kuva ruudulla x1 suurennoksella on natiivisuurennoksella ja vasta digitaalinen suurentaminen sitten muokkaa kuvaa, eli 2x suurennos CH50:llä on 2,9 x 2, jne.
Tässä videossa vähän avataan asiaa
https://m.youtube.com/watch?v=a2lHy8sck7w&t=394s&pp=ygUbVGhlcm1hbCB6b29tIGh1bnQgdGhlIG5pZ2h0
Toisin sanoen, kunhan laitteen kuvan saa näkymään kiikarissa ja ristikon kohdistettua, se 1x eli natiivisuurennus on pelkästään käytössä. Digitaalisen suurennuksen sijaan käytetään kiikarin omaa suurennosta, molemmat tavat suurentavat itse pikseleihin.
Lainaus käyttäjältä: mjpaanan - tammikuu 11, 2024, 11:30
Olen empiirisesti todennut usealla eri siviili ja military clip-on lämpötähtäimellä että kallistettu kiikarinjalka ei vaikuta osumapisteeseen mitenkään. Eli on aivan sama onko kiikarissa 20moa tai 30moa kallistus ja onko clip-on on laitteen ja kiikarin optisissa akseleissa eroa joitain millejä. Niin kauan kun lämpötähtäimen kuva vain näkyy tähtäimen läpi niin osumat kyllä löytyy sieltä mistä pitää. Huomioitaa on vain että jos clip-on laitteessa on 2x/4x suurennus mahdollisuus, niin silloin osumapiste tulee muuttumaan jos sitä käyttää ampuessa kallistetulla kiikarinjalalla. 1x kanssa ei tule olemaan ongelmia jos laite on muuten kohdallaan.
Mitenkähän empiiristä tutkimusta tämän kanssa on tehty? Ajatellaan tilanne. Kallistettu tähtäin 13mil, päivätähtäin on kohdistettu 100m. Sitten ruuvataan CH 50 nokalle. Ammutaan 100m. Ovatko iskemät täsmälleen samassa kohtaa kuin ilman lämpölisäosaa. Oletetaan että ovat, (tai ehkä joidenkin säätöjen jälkeen ovat??). Sitten käännetään koroa 120 naksua ja sivua 20 naksua ja ammutaan kilometriin. Menevätkö iskemät exact samaan kohtaan samoilla säädöillä kuin ammuttaisiin pelkällä päivätähtäimellä? Jos takaat että näin on, niin varmaan täytyy ruveta rakentelemaan picantinnya molempien TRG: den nokalle ja käydä kaupasta hakemassa MAH 50:nen.
Edit: Nyt tarkkana, sillä siinä tapauksessa tulen aivan varmasti testaamaan asian niin tarkasti kuin se on vaan mies/kivääri yhdistelmänä tehtävissä😉
Mun juuri oppimalla yhtälöllä 12um / 50mm = 0.24mrad x 512px meinaa, että koko komeus siitä clip-onin ruudulla pystysuunnassa on 123mrad (ja 154mrad leveä.)
Sanoisin, että eiköhän siinä ole tilaa parille naksulle.
Luultavasti jotain meni jossain pieleen, siinähän on se 1280p näyttö välissä, mutta sen on pakko olla samaa, että naksut vastaa todellisuutta.
Tämän keskustelun pohjalta olen tullut siihen tulokseen että add-on turhaa sakujen lainsäädännön kiertelyä eikä siinä säästä edes rahaa, melkeinpä päinvastoin.
Päivätähtäin laadukkaalla pikajalalla ja lämpötähtäin laadukkaalla pikajalalla (tämä tosin vähän nostaa kuluja) kuulostaa yksinkertaisen miehen yksinkertaiselta ratkaisulta. Näin varsinkin ar-kiväärin päälle joissa on tukeva picatinny-kisko mihin tähtäimiä on helppo kiinnitellä.
Tuota nyt on kokeiltu seuraavasti ainakin seuraavilla kokoonpanoilla:
20moa kallistus kiirinjalassa ja clip-on 0moa kiskossa kiinni -> ei vaikutusta POI
30moa kallistettu kisko jossa 0moa jalka ja clip- on kiinni -> ei vaikutusta POI
30moa kallistettu kiikarinjalka ja 20moa kallistettu NV rail jossa clip-on kiinni -> ei vaikutusta POI
Näiden lisäksi ainakin tuo CH50 on ollut eri kivääreissä kiinni kurssilla joissa oli 30-38mm korkeita jalkoja eri kallistuksilla. Kaikissa tapauksissa jasterit kaatuivat ongelmitta.
Eli käytännössä jos laite kohdistettu mihin pitää niin osumat tulevat siihen missä päivätähtäimellä vaikka itse tähtäimen jalka olisi kallistettu. Itse olen kerran tuon laitteen pistänyt kohdilleen ja sen jälkeen ei ole tarvinnut koskea ja on toiminut kaikissa kokoonpanoissa. Olen tullut siihen tulokseen että koska tuo lämppärin ruutu on niin lähellä päivätähtäimen etulinssiä siinä ei pääse syntymään mitään vääristymää tms.
Lainaus käyttäjältä: MOj - tammikuu 11, 2024, 13:30
Lainaus käyttäjältä: mjpaanan - tammikuu 11, 2024, 11:30
Olen empiirisesti todennut usealla eri siviili ja military clip-on lämpötähtäimellä että kallistettu kiikarinjalka ei vaikuta osumapisteeseen mitenkään. Eli on aivan sama onko kiikarissa 20moa tai 30moa kallistus ja onko clip-on on laitteen ja kiikarin optisissa akseleissa eroa joitain millejä. Niin kauan kun lämpötähtäimen kuva vain näkyy tähtäimen läpi niin osumat kyllä löytyy sieltä mistä pitää. Huomioitaa on vain että jos clip-on laitteessa on 2x/4x suurennus mahdollisuus, niin silloin osumapiste tulee muuttumaan jos sitä käyttää ampuessa kallistetulla kiikarinjalalla. 1x kanssa ei tule olemaan ongelmia jos laite on muuten kohdallaan.
Mitenkähän empiiristä tutkimusta tämän kanssa on tehty? Ajatellaan tilanne. Kallistettu tähtäin 13mil, päivätähtäin on kohdistettu 100m. Sitten ruuvataan CH 50 nokalle. Ammutaan 100m. Ovatko iskemät täsmälleen samassa kohtaa kuin ilman lämpölisäosaa. Oletetaan että ovat, (tai ehkä joidenkin säätöjen jälkeen ovat??). Sitten käännetään koroa 120 naksua ja sivua 20 naksua ja ammutaan kilometriin. Menevätkö iskemät exact samaan kohtaan samoilla säädöillä kuin ammuttaisiin pelkällä päivätähtäimellä? Jos takaat että näin on, niin varmaan täytyy ruveta rakentelemaan picantinnya molempien TRG: den nokalle ja käydä kaupasta hakemassa MAH 50:nen.
Edit: Nyt tarkkana, sillä siinä tapauksessa tulen aivan varmasti testaamaan asian niin tarkasti kuin se on vaan mies/kivääri yhdistelmänä tehtävissä😉
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 11, 2024, 13:52
Tämän keskustelun pohjalta olen tullut siihen tulokseen että add-on turhaa sakujen lainsäädännön kiertelyä eikä siinä säästä edes rahaa, melkeinpä päinvastoin.
Päivätähtäin laadukkaalla pikajalalla ja lämpötähtäin laadukkaalla pikajalalla (tämä tosin vähän nostaa kuluja) kuulostaa yksinkertaisen miehen yksinkertaiselta ratkaisulta. Näin varsinkin ar-kiväärin päälle joissa on tukeva picatinny-kisko mihin tähtäimiä on helppo kiinnitellä.
Näin mulla on. Lämpökiikari sitten erikseen tähystykseen. Tähtäimet Spuhr:in jaloissa. Kotelo repun kyljessä tähtäimelle ja momenttimeisseli mukana. Vaihto kestää minuutin. Momentti avainta käytettäessä kohdistukset säilyy kun tähtäintä vaihdetaan. Tämä on oikeasti testattu 100, 200; 300, 700, 800, 900 ja 1000m. Kivääri painopiste, paino ja käsiteltävyys pysyy samana koko ajan. Pimeätoiminta helpottuu kun ei tarvi kurkkia torneja valolla.
Ainoa mikä tuossa houkuttaisi, on se että lämppäriä voisi vaihdella aseesta toiseen ja ampua päivätähtäimen säädöillä, siis jos oikeasti homma pitää paikkaansa.
Lainaus käyttäjältä: mjpaanan - tammikuu 11, 2024, 14:09
Tuota nyt on kokeiltu seuraavasti ainakin seuraavilla kokoonpanoilla:
20moa kallistus kiirinjalassa ja clip-on 0moa kiskossa kiinni -> ei vaikutusta POI
30moa kallistettu kisko jossa 0moa jalka ja clip- on kiinni -> ei vaikutusta POI
30moa kallistettu kiikarinjalka ja 20moa kallistettu NV rail jossa clip-on kiinni -> ei vaikutusta POI
Nämä ammuttu ajatuksella 100m? Ei naksunkaan vaikutusta? Jos näin niin hyvä kuulla.
Onko pitemmälle kokeiltu muuten kuin jasteriholkkumalla?
Nämä on ammuttu 100m ja kauemmaksi jasteriin CH50:llä. En ole kauemmaksi mittaillut sen tarkemmin kun todennut että peltiin kyllä osuu.
Lainaus käyttäjältä: MOj - tammikuu 11, 2024, 14:17
Lainaus käyttäjältä: mjpaanan - tammikuu 11, 2024, 14:09
Tuota nyt on kokeiltu seuraavasti ainakin seuraavilla kokoonpanoilla:
20moa kallistus kiirinjalassa ja clip-on 0moa kiskossa kiinni -> ei vaikutusta POI
30moa kallistettu kisko jossa 0moa jalka ja clip- on kiinni -> ei vaikutusta POI
30moa kallistettu kiikarinjalka ja 20moa kallistettu NV rail jossa clip-on kiinni -> ei vaikutusta POI
Nämä ammuttu ajatuksella 100m? Ei naksunkaan vaikutusta? Jos näin niin hyvä kuulla.
Onko pitemmälle kokeiltu muuten kuin jasteriholkkumalla?
Pienenä pessimistinä sanoisin tai pikemminkin luulisin (mutua) että jos päivätähtäin on kallistettu ja lämpölisäosa on suorassa kiskossa ja paketti kohdistettu 100m, niin heittoa tulee pitemmälle ammuttaessa vs. päivätähtäimen säädöillä ammuttaessa. Tosin voin olla väärässäkin.
Tähän väliin olisi kiva kuulla jthyttin näkemys asiaan.
Lainaus käyttäjältä: Ohiampuja - tammikuu 10, 2024, 21:45
Ihan tahallaan otin erikseen nuo kaksi eri speksiä.
Meinasin nimittäin 35mk ja 30hz kommentilla sitä, että molemmat huippuresoluutiolla varustetut mallit on sitten kuitenkin joissain muissa spekseissä puutteellisia. Varsinkin rico, 30hz on aika heikko liikkuvaan kuvaan, jota pitäisi ampua. Peruslämppiksissä 50hz sensorit oli yksi ensimmäisiä asioita, jotka miltei standardoituivat.
Sori hätiköidystä päätelmästäni. Ihmettelin sitä itsekin hiukan, koska vaikutti että olet tutustunut asiaan aika huolella.
Clip-onin vaikutukseen pyydettiin näkemystä. En ole sen Gen1 Pulsarin digi-cliparin (DFA75?) lisäksi käyttänyt ko. laitteita, koska ergonomia oli kauhea -> myin pois. Laitteen uusi omistaja oli (ja on) kyllä erittäin tyytyväinen ja hänen kanssaan tehtiin osa noista testeistä vasta omistajanvaihdoksen jälkeen. Tai no olen käpälöinyt ja ampunut jotain laukauksiakin muiden laitteilla, lähinnä ergonomian kokeilemiseksi.
Olen myös todennut, että ainakin optisella puolella tuo on oikeasti haastava aihe (kuten moni muukin asia optiikkassa) enkä ole koskaan yrittänyt kunnolla tutustua miten homma teoriassa toimii. Alla jotain maalaisjärjellä ajateltuna, menee todnäk pieleen.
Äkkiseltään ajateltuna kallistettu tähtäinjalka meinaa vain että tähtäimen runko on killissä. Vaikkapa 100 metriin kohdistetun tähtäinkiikarin sisuskalut on ihan samassa asennossa (aseen suhteen) kuin olisi kallistamattomalla jalalla. Eli tulisi mieleen, kun clip-on osoittaa samaan suuntaan, kaikki on kunnossa. Ja jos clip-on vastaa optisten clip-onien "indexed optics", "matched lenses" tai millä kukin tuota ominaisuutta kutsuukin -> ongelmaa ei olisi vaikka clip-on osoittaa jonnekin muuallekin (vs. kiikarin sisuskalut).
Mutta kun aletaan naksuttelemaan, niin kiikarin sisuskalut osoittavatkin vähän lisää alaviistoon, eli epä-indeksoidun clip-onin pitäisi seurata tätä liikettä, ts. index matching olisi ainut tapa saada clip-on jolla ei ole vaikutusta koronaksuihin. Eri asia mille matkalle ilmiö on mitattavissa. Ylipäätään tähtäinkiikarin naksuihin saattaa tulla jotain teoreettista eroa kun tähtäin on tai ei ole kallistettu. Mutta taitaa tämäkin jäädä kertaluokkaa tai kahta pienemmäksi kuin yksi naksu, tämmöisillä 20-30MOA kallistuksilla.
Lainaus käyttäjältä: mjpaanan - tammikuu 11, 2024, 14:09
Tuota nyt on kokeiltu seuraavasti ainakin seuraavilla kokoonpanoilla:
20moa kallistus kiirinjalassa ja clip-on 0moa kiskossa kiinni -> ei vaikutusta POI
30moa kallistettu kisko jossa 0moa jalka ja clip- on kiinni -> ei vaikutusta POI
30moa kallistettu kiikarinjalka ja 20moa kallistettu NV rail jossa clip-on kiinni -> ei vaikutusta POI
Ymmärsinhän nyt oikein, että lämppäri on kuitenkin erikseen kohdistettu näille kokoonpanoille että toimii?
Eikö ajatus ole kuitenkin saada lämppärin optinen linja mahdollisimman lähelle samaa kuin kiikarin tähtäyslinja tornit nollattuna, eli käytännössä hyvin lähelle samaa kuin piippulinja?
Ja nimenomaan suuntaa tarkoitan, en sitä että lämppäri olisi täsmälleen samalla korkeudella.
Silloinhan ei maalaisjärjellä ajateltuna kiikarin kallistus vaikuta, kun se tähtäyslinja on kuitenkin säädetty suoraan kuten jthyttin totesikin.
Mutta jos olen tuon ymmärtänyt oikein, niin mitä järkeä on kallistetussa nv-kiskossa kun se kallistus pitää sitten laitetta säätämällä oikaista?
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - tammikuu 11, 2024, 23:22
Lainaus käyttäjältä: mjpaanan - tammikuu 11, 2024, 14:09
Tuota nyt on kokeiltu seuraavasti ainakin seuraavilla kokoonpanoilla:
20moa kallistus kiirinjalassa ja clip-on 0moa kiskossa kiinni -> ei vaikutusta POI
30moa kallistettu kisko jossa 0moa jalka ja clip- on kiinni -> ei vaikutusta POI
30moa kallistettu kiikarinjalka ja 20moa kallistettu NV rail jossa clip-on kiinni -> ei vaikutusta POI
Ymmärsinhän nyt oikein, että lämppäri on kuitenkin erikseen kohdistettu näille kokoonpanoille että toimii?
Eikö ajatus ole kuitenkin saada lämppärin optinen linja mahdollisimman lähelle samaa kuin kiikarin tähtäyslinja tornit nollattuna, eli käytännössä hyvin lähelle samaa kuin piippulinja?
Ja nimenomaan suuntaa tarkoitan, en sitä että lämppäri olisi täsmälleen samalla korkeudella.
Silloinhan ei maalaisjärjellä ajateltuna kiikarin kallistus vaikuta, kun se tähtäyslinja on kuitenkin säädetty suoraan kuten jthyttin totesikin.
Mutta jos olen tuon ymmärtänyt oikein, niin mitä järkeä on kallistetussa nv-kiskossa kun se kallistus pitää sitten laitetta säätämällä oikaista?
Tuo CH50 on kohdistettu kerran ja sen jälkeen siihen ei ole koskettu. Eli tarvitsee kohdistuksen vain kerran, eikä joka kerta kun laittaa eri aseeseen kiinni.
Optisen linjan ei itseasiassa tarvitse olla aivan täysin sama, eli tähtäin ja laite voivat olla eri korkeudella. Lähtökohtaisesti riittää että lämpötähtäimen ruutu näkyy tähtäimestä.
Samoja havaintoja on myös todettu muilla clip-on laitteilla.
Lainaus käyttäjältä: mjpaanan - tammikuu 12, 2024, 08:41
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - tammikuu 11, 2024, 23:22
Lainaus käyttäjältä: mjpaanan - tammikuu 11, 2024, 14:09
Tuota nyt on kokeiltu seuraavasti ainakin seuraavilla kokoonpanoilla:
20moa kallistus kiirinjalassa ja clip-on 0moa kiskossa kiinni -> ei vaikutusta POI
30moa kallistettu kisko jossa 0moa jalka ja clip- on kiinni -> ei vaikutusta POI
30moa kallistettu kiikarinjalka ja 20moa kallistettu NV rail jossa clip-on kiinni -> ei vaikutusta POI
Ymmärsinhän nyt oikein, että lämppäri on kuitenkin erikseen kohdistettu näille kokoonpanoille että toimii?
Eikö ajatus ole kuitenkin saada lämppärin optinen linja mahdollisimman lähelle samaa kuin kiikarin tähtäyslinja tornit nollattuna, eli käytännössä hyvin lähelle samaa kuin piippulinja?
Ja nimenomaan suuntaa tarkoitan, en sitä että lämppäri olisi täsmälleen samalla korkeudella.
Silloinhan ei maalaisjärjellä ajateltuna kiikarin kallistus vaikuta, kun se tähtäyslinja on kuitenkin säädetty suoraan kuten jthyttin totesikin.
Mutta jos olen tuon ymmärtänyt oikein, niin mitä järkeä on kallistetussa nv-kiskossa kun se kallistus pitää sitten laitetta säätämällä oikaista?
Tuo CH50 on kohdistettu kerran ja sen jälkeen siihen ei ole koskettu. Eli tarvitsee kohdistuksen vain kerran, eikä joka kerta kun laittaa eri aseeseen kiinni.
Optisen linjan ei itseasiassa tarvitse olla aivan täysin sama, eli tähtäin ja laite voivat olla eri korkeudella. Lähtökohtaisesti riittää että lämpötähtäimen ruutu näkyy tähtäimestä.
Samoja havaintoja on myös todettu muilla clip-on laitteilla.
Tämä ei oikein minun ymmärrykseen sovi, että yhden kohdistuksen jälkeen laitteen voi laittaa toiseen aseeseen selkeästi eri asentoon ja se edelleen toimisi!? Mikä merkitys sillä kohdistuksella sitten on ylipäätään?
Sen ymmärrän ja olen kokeillutkin että aseesta toiseen vaihtaminen onnistuu kohdistamatta kun kiskot on molemmissa aseissa ainakin lähes suorassa piippuun nähden.
Pitääpä kehittää joku taulu tms. mihin saa ammuttua kunnolla tarkkoja laukauksia, pellit on aina vähän suurpiirteisiä.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - tammikuu 12, 2024, 09:01
Lainaus käyttäjältä: mjpaanan - tammikuu 12, 2024, 08:41
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - tammikuu 11, 2024, 23:22
Lainaus käyttäjältä: mjpaanan - tammikuu 11, 2024, 14:09
Tuota nyt on kokeiltu seuraavasti ainakin seuraavilla kokoonpanoilla:
20moa kallistus kiirinjalassa ja clip-on 0moa kiskossa kiinni -> ei vaikutusta POI
30moa kallistettu kisko jossa 0moa jalka ja clip- on kiinni -> ei vaikutusta POI
30moa kallistettu kiikarinjalka ja 20moa kallistettu NV rail jossa clip-on kiinni -> ei vaikutusta POI
Ymmärsinhän nyt oikein, että lämppäri on kuitenkin erikseen kohdistettu näille kokoonpanoille että toimii?
Eikö ajatus ole kuitenkin saada lämppärin optinen linja mahdollisimman lähelle samaa kuin kiikarin tähtäyslinja tornit nollattuna, eli käytännössä hyvin lähelle samaa kuin piippulinja?
Ja nimenomaan suuntaa tarkoitan, en sitä että lämppäri olisi täsmälleen samalla korkeudella.
Silloinhan ei maalaisjärjellä ajateltuna kiikarin kallistus vaikuta, kun se tähtäyslinja on kuitenkin säädetty suoraan kuten jthyttin totesikin.
Mutta jos olen tuon ymmärtänyt oikein, niin mitä järkeä on kallistetussa nv-kiskossa kun se kallistus pitää sitten laitetta säätämällä oikaista?
Tuo CH50 on kohdistettu kerran ja sen jälkeen siihen ei ole koskettu. Eli tarvitsee kohdistuksen vain kerran, eikä joka kerta kun laittaa eri aseeseen kiinni.
Optisen linjan ei itseasiassa tarvitse olla aivan täysin sama, eli tähtäin ja laite voivat olla eri korkeudella. Lähtökohtaisesti riittää että lämpötähtäimen ruutu näkyy tähtäimestä.
Samoja havaintoja on myös todettu muilla clip-on laitteilla.
Tämä ei oikein minun ymmärrykseen sovi, että yhden kohdistuksen jälkeen laitteen voi laittaa toiseen aseeseen selkeästi eri asentoon ja se edelleen toimisi!? Mikä merkitys sillä kohdistuksella sitten on ylipäätään?
Sen ymmärrän ja olen kokeillutkin että aseesta toiseen vaihtaminen onnistuu kohdistamatta kun kiskot on molemmissa aseissa ainakin lähes suorassa piippuun nähden.
Pitääpä kehittää joku taulu tms. mihin saa ammuttua kunnolla tarkkoja laukauksia, pellit on aina vähän suurpiirteisiä.
Kun clip-on on samansuuntainen optisen tähtäimen kanssa, eli ei osoita vasemmalle tai oikealle, niin tuolla korkeudelle tai kiikarin kallistetulla jalalla ei ole käytännössä merkitystä eli niin kauan kun kiikarin läpi näkyy lämppärin kuva laite toimii.
Kohdistuksen/kollimoinin tarkoitus on että laitteen näytöllä oleva kuva on "sama" kuin mitä ilman laitetta ja sen takia noissa siviilikamppeissa on monesti kohdistus mahdollisuus kun niitä ei tehtaalla jakseta laittaa niin kohdilleen vaan ovat sen 5cm sisällä.
Osa viranomaislaitteista laitetaan tehtaalla kohdilleen ja sen jälkeen niihin ei voi koskea, eli käytännössä kaikki laitteet pitää kohdistaa tavalla tai toisella. NV clip-on:ssa kohdistus hoidetaan prismalla/linssillä ja lämppäriessä digitaalisesti liikuttamalla kuvaa näytöllä.
Tuollaisen clip-on laitteen tarkoitushan on nimenomaan että se laitetaan päivätähtäimen eteen ja osumapisteessä ei tapahtu muutosta. Oman kokemuksen mukaan noi kaikki mitä olen käpistellyt toimivat juuri niin, jos niitä pitäisi aina kohdistaa erikseen joka ase/tähtäin yhdistelmälle niin sehän olisi aivan typerää ja siinä menisi idea.
Ippe69 kanssa vähän samoilla linjoilla. Kun katselee kohdistusvideoita kyseisistä laitteista, ensimmäiset lks. saattaa mennä kymmeniä senttejä sivuun ennen "kohdistusta". Jos ei asialla olisi merkitystä, niin miksi näin? Kai se kuva kuitenkin ja taulu näkyy ensimmäisilläkin laukauksilla, vai sokkonako ampuvat. Vähän huono on ottaa kantaa tähän, kun add-on laitteista ei ole kokemusta ammunnan muodossa. Ainoastaaan vertailtu eri laitteita katselemalla.
Lainaus käyttäjältä: mjpaanan - tammikuu 12, 2024, 09:21
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - tammikuu 12, 2024, 09:01
Lainaus käyttäjältä: mjpaanan - tammikuu 12, 2024, 08:41
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - tammikuu 11, 2024, 23:22
Lainaus käyttäjältä: mjpaanan - tammikuu 11, 2024, 14:09
Tuota nyt on kokeiltu seuraavasti ainakin seuraavilla kokoonpanoilla:
20moa kallistus kiirinjalassa ja clip-on 0moa kiskossa kiinni -> ei vaikutusta POI
30moa kallistettu kisko jossa 0moa jalka ja clip- on kiinni -> ei vaikutusta POI
30moa kallistettu kiikarinjalka ja 20moa kallistettu NV rail jossa clip-on kiinni -> ei vaikutusta POI
Ymmärsinhän nyt oikein, että lämppäri on kuitenkin erikseen kohdistettu näille kokoonpanoille että toimii?
Eikö ajatus ole kuitenkin saada lämppärin optinen linja mahdollisimman lähelle samaa kuin kiikarin tähtäyslinja tornit nollattuna, eli käytännössä hyvin lähelle samaa kuin piippulinja?
Ja nimenomaan suuntaa tarkoitan, en sitä että lämppäri olisi täsmälleen samalla korkeudella.
Silloinhan ei maalaisjärjellä ajateltuna kiikarin kallistus vaikuta, kun se tähtäyslinja on kuitenkin säädetty suoraan kuten jthyttin totesikin.
Mutta jos olen tuon ymmärtänyt oikein, niin mitä järkeä on kallistetussa nv-kiskossa kun se kallistus pitää sitten laitetta säätämällä oikaista?
Tuo CH50 on kohdistettu kerran ja sen jälkeen siihen ei ole koskettu. Eli tarvitsee kohdistuksen vain kerran, eikä joka kerta kun laittaa eri aseeseen kiinni.
Optisen linjan ei itseasiassa tarvitse olla aivan täysin sama, eli tähtäin ja laite voivat olla eri korkeudella. Lähtökohtaisesti riittää että lämpötähtäimen ruutu näkyy tähtäimestä.
Samoja havaintoja on myös todettu muilla clip-on laitteilla.
Tämä ei oikein minun ymmärrykseen sovi, että yhden kohdistuksen jälkeen laitteen voi laittaa toiseen aseeseen selkeästi eri asentoon ja se edelleen toimisi!? Mikä merkitys sillä kohdistuksella sitten on ylipäätään?
Sen ymmärrän ja olen kokeillutkin että aseesta toiseen vaihtaminen onnistuu kohdistamatta kun kiskot on molemmissa aseissa ainakin lähes suorassa piippuun nähden.
Pitääpä kehittää joku taulu tms. mihin saa ammuttua kunnolla tarkkoja laukauksia, pellit on aina vähän suurpiirteisiä.
Kun clip-on on samansuuntainen optisen tähtäimen kanssa, eli ei osoita vasemmalle tai oikealle, niin tuolla korkeudelle tai kiikarin kallistetulla jalalla ei ole käytännössä merkitystä eli niin kauan kun kiikarin läpi näkyy lämppärin kuva laite toimii.
Kohdistuksen/kollimoinin tarkoitus on että laitteen näytöllä oleva kuva on "sama" kuin mitä ilman laitetta ja sen takia noissa siviilikamppeissa on monesti kohdistus mahdollisuus kun niitä ei tehtaalla jakseta laittaa niin kohdilleen vaan ovat sen 5cm sisällä.
Osa viranomaislaitteista laitetaan tehtaalla kohdilleen ja sen jälkeen niihin ei voi koskea, eli käytännössä kaikki laitteet pitää kohdistaa tavalla tai toisella. NV clip-on:ssa kohdistus hoidetaan prismalla/linssillä ja lämppäriessä digitaalisesti liikuttamalla kuvaa näytöllä.
Tuollaisen clip-on laitteen tarkoitushan on nimenomaan että se laitetaan päivätähtäimen eteen ja osumapisteessä ei tapahtu muutosta. Oman kokemuksen mukaan noi kaikki mitä olen käpistellyt toimivat juuri niin, jos niitä pitäisi aina kohdistaa erikseen joka ase/tähtäin yhdistelmälle niin sehän olisi aivan typerää ja siinä menisi idea.
Juuri näin olen sen ajatellutkin toimivan
Kuvahan on sama jos kamera on suorassa tähtäyslinjaan nähden eli osoittaa samaan suuntaan korkeudesta riippumatta.
Mutta jos olet sen kohdistanut suoralla kiskolla ja siirrät lämppärin kallistettuun kiskoon niin sehän ei ole enää suorassa, eikä kuva siten voi olla sama?
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - tammikuu 12, 2024, 09:01
Pitääpä kehittää joku taulu tms. mihin saa ammuttua kunnolla tarkkoja laukauksia, pellit on aina vähän suurpiirteisiä.
Alumiiniteipillä tms. haluttu kuvio tauluun ja sama takakeno kuin jasterien kohdalla mainittiin. Lähiradalla ei toimi, kun takavalli/taulutelineet on katettu eikä tauluja saa laittaa muualle.
Aurinkoisena kesäpäivänä ihan normaalit mustavalkoiset kartonkitaulut pelaa, itse käytän ilmapistooli- ja kivääritauluja. Eli todnäk jos laittaisi jonkun 500W halogeenin sohottamaan läheltä kohti tauluja niin pelaisi myös. Vähän laitteesta riippuu miten kaukaa näkee hyvin, tuntuu että ei ole lineaarista vaan tietyn pisteen jälkeen tarkkuus/terävärajaisuus romahtaa aika nopeasti.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - tammikuu 12, 2024, 10:04
Juuri näin olen sen ajatellutkin toimivan
Kuvahan on sama jos kamera on suorassa tähtäyslinjaan nähden eli osoittaa samaan suuntaan korkeudesta riippumatta.
Mutta jos olet sen kohdistanut suoralla kiskolla ja siirrät lämppärin kallistettuun kiskoon niin sehän ei ole enää suorassa, eikä kuva siten voi olla sama?
En osaa sanoa mikä voodoo/taikuus tuossa on kun todeta vain että noin ne vain toimii ilman sen kummallisempaa säätöä.
Häyhä 2023 kisassa tuo CH50 oli rastilla ja porukka ammuskeli siellä jastereita nurin, en siinä kysellyt oliko kallistettuja kiskoja tai jalkoja kun näytti toimivan kaikilla ketkä kokeili ilman mitään ongelmaa.
Kuten taisin aikaisemmin todeta, saman olen todennut usealla eri laitteella niin siviili kuin viranomaiskäyttöön suunnitellulla clip-on lämppärillä.
Luulen (pelkkä arvaus), että ametit näissä kokeiluissa ovat olleet sen verran lyhyitä ja jasteri kuitenkin maalina sen verran iso että homma on toiminut. Toivottavasti joku joilla add-on laitteita on käytössä, jaksaisi tehdä sen verran tarkempaa empiiristä testiä aiheesta, että saataisiin hommaan selvyys.
Eli itsellähän homma menisi seuraavasti. Tyyni keli. Päivätähtäimellä kohdistus 100m. Sen jälkeen laite kiinni ilman säätöjä niin että kuva näkyy. Ampuminen 100m. Säätäminen jos tarvis. Sitten laite irti ja ampuminen vähintään parille eri etäisyydelle, vähintään 500m, mielellään enemmän. Ensin pelkällä päivätähtäimellä, arvot ylös ja sen jälkeen add-on laitteen kanssa ilman mitään säätöjä sama. Siitä sitten näkee meneekö samaan kuin pelkällä päivätähtäimellä. Homman varmistukseksi vielä päivätähtäin pitäisi olla kallistettu ja add-on laite suorassa kiskossa.
Edit: hyvä aittemi tarkka-ampujakanavalle? Ja saattaahan se vaikuttaa jotain noitten myyntiinkin tuloksista riippuen, suuntaan tai toiseen, jos uskaltaa tuon tehdä😉
Lainaus käyttäjältä: mjpaanan - tammikuu 11, 2024, 14:09
Olen tullut siihen tulokseen että koska tuo lämppärin ruutu on niin lähellä päivätähtäimen etulinssiä siinä ei pääse syntymään mitään vääristymää tms.
Nämä on just niitä asioita miksi en halua pohtia optiikan lainalaisuuksia (tulee vaan pää kipeäksi), mutta käsittääkseni hommahan on vähän niinkuin päinvastoin.
Tähtäinkiikariahan ei fokusoida siihen joidenkin senttien päässä olevaan ruutuun / eyepieceen, vaan eyepiecen linssistö tarjoaa kuvan kiikarille ikään kuin se olisi jossain kauempana, yleensä varmaan 100m päässä. Ja samasta syystä clip-on tarvitsee okulaarin että sitä voi käyttää tähystimenä.
Tästä sitten ehkä seuraa kaikenlaista, esim. virheet eivät lähde kertautumaan siinä määrin kuin kuvittelisi.
Ehdotus testimenetelmäksi:
Tähtäin kallistettu 30 MOA, etupuolella oleva thermal 0 MOA kiskolla.
Tähtäin kallistettu 0 MOA, etupuolella oleva thermal 0 MOA kiskolla
Tähtäin kallistettu 0 MOA, etupuolella oleva thermal kallistettu 30 MOA
Tähtäin kallistettu 30 MOA, etupuolella oleva thermal kallistettu 30 MOA
Kohdistetaan aina aluksi 100m ja ammutaan sitten 300m, 500m ja mahdollisesti kauemmaksikin (1000m olisi kiva mutta voi olla pimeällä haastellista). Jos eroja tulee niin tällä ne selviää. Tarvitaan 2 kivääriä joista toisessa 0 MOA ja toisessa 30 MOA kallistusta ja lisäksi lämppärille 0 MOA ja 30 MOA kallistettu jalka.
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 12, 2024, 13:27
Ehdotus testimenetelmäksi:
Tähtäin kallistettu 30 MOA, etupuolella oleva thermal 0 MOA kiskolla.
Tähtäin kallistettu 0 MOA, etupuolella oleva thermal 0 MOA kiskolla
Tähtäin kallistettu 0 MOA, etupuolella oleva thermal kallistettu 30 MOA
Tähtäin kallistettu 30 MOA, etupuolella oleva thermal kallistettu 30 MOA
Kohdistetaan aina aluksi 100m ja ammutaan sitten 300m, 500m ja mahdollisesti kauemmaksikin (1000m olisi kiva mutta voi olla pimeällä haastellista). Jos eroja tulee niin tällä ne selviää. Tarvitaan 2 kivääriä joista toisessa 0 MOA ja toisessa 30 MOA kallistusta ja lisäksi lämppärille 0 MOA ja 30 MOA kallistettu jalka.
Tämä olisi hyvä. Sen verran tuohon, että eihän sitä ole pakko pimeällä tehdä, eikä kannatakaan.
Tuossahan pitää huomioida että jos kiikari on kiinni 30 moa kallistetulla jalalla, tulee sen etupuolella olevan thermalin jalan olla korkeussäädettävä tai muuten sen 30 moa kallistuksen vaatimalla korkeudella, samankorkuinen jalkahan ei käy, koska muuten linssien keskikohdat eivät ole samassa kohtaa. En tosin tiedä että miten suuri virhe siitä syntyy että linssit eivät ole kohdakkain, mutta sen verran olen optiikan kanssa ollut vuosien aikana tekemisissä että tiedän virhettä syntyvän, vähintään vääristymiä.
Sitä tässä just yritetään selvittää tarvitseeko niiden keskikohtien olla samalla linjalla vai ei. Ilmeisesti ei ole niin millin päälle.
Noihan toimii suorassa kiskossa ihan ok vaikka optisten akselien kesken olisi 2-3mm korkeuseroa.
Minusta siitä ollaan aika yksimielisiä että lämppärin ja kiikarin keskipisteet ei tarvi olla samalla kohtaa.
Keskustellaan siitä pitääkö lämppärin olla samansuuntainen tähtäyslinjan kanssa.
Kiikarin kallistus on minusta merkityksetöntä koska tähtäyslinja korjataan suoraksi kiikaria säätämällä.
Lainaus käyttäjältä: mjpaanan - tammikuu 12, 2024, 10:44
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - tammikuu 12, 2024, 10:04
Juuri näin olen sen ajatellutkin toimivan
Kuvahan on sama jos kamera on suorassa tähtäyslinjaan nähden eli osoittaa samaan suuntaan korkeudesta riippumatta.
Mutta jos olet sen kohdistanut suoralla kiskolla ja siirrät lämppärin kallistettuun kiskoon niin sehän ei ole enää suorassa, eikä kuva siten voi olla sama?
En osaa sanoa mikä voodoo/taikuus tuossa on kun todeta vain että noin ne vain toimii ilman sen kummallisempaa säätöä.
Häyhä 2023 kisassa tuo CH50 oli rastilla ja porukka ammuskeli siellä jastereita nurin, en siinä kysellyt oliko kallistettuja kiskoja tai jalkoja kun näytti toimivan kaikilla ketkä kokeili ilman mitään ongelmaa.
Kuten taisin aikaisemmin todeta, saman olen todennut usealla eri laitteella niin siviili kuin viranomaiskäyttöön suunnitellulla clip-on lämppärillä.
Välttämättä ei tarvi voodoota jos lämppäriä vaihdetaan suorasta kiskosta toiseen ja ammutaan suhteellisen isoa maalia kohtalaiselle etäisyydelle.
Ja kallistettu nv-kisko on käsittääkseni hyvin harvinainen.
Muuten kyllä ihan samat havainnot että toimii eri aseissa. Oliko vieläpä sama laite marraskuussa Sodankylässä koekäytössä? Taisin itsekin sillä ampua.
TRG M10:ssä on käsittääkseni kallistettu 30 MOAn kisko handguardissa. Sama kallistus kuin saman aseen varsinaisessa tähtäinkiskossakin.
Muuten ovat kallistut lisälaitekiskot melko harvinaisia. Ja onhan se TRG M10 itsessäänkin melko harvinainen.
Herää kysymys miksi TRG M10 on koko matkalta kallistettu kisko, niinkuin alkaa olla muutamissa muissakin nyky tarkkuuskivääreissä. Tuohan on turhaa jos asialla ei olisi merkitystä?
Eiköhän se oleellinen tieto saada yhdellä aseella, jossa on kallistettu jalka ja kisko lämppärin kiinnittämiseen. Oleellista on selvittää mitä optiikan ja optroniikan kulma vaikuttaa eli mitata lämppäri kiskossa (eli kulmassa optiikkaan) ja clip-onina (ei kulmaa). Sillä, missä kulmassa piippu ja kiikari ovat toisiinsa ei pitäisi olla merkitystä.
Lähetetty minun SM-G990B2 laitteesta Tapatalkilla
Jaz on siltä osin oikeassa että tuo on se minimitarve mutta melko pienellä vaivalla voisi selvitään asian todellisen laidan kerralla. Eli mikä vaikuttaa ja miten paljon se vaikutus on, jos vaikutusta on.
Edit: Periaatteessa asiahan on jo testattu ja todettu että kallistukset ei vaikuta mitään. Nyt on esitetty väite että "pakkohan niiden kallistuksien on jotain vaikuttaa."
Tällä minun testijärjestelyllä tulisi selvitettyä tarkemmin mittaamalla se kasan siirtyminen jos sitä tapahtuu.
https://www.youtube.com/watch?v=Diemrfu5OLw (https://www.youtube.com/watch?v=Diemrfu5OLw)
Tämän mukaan suurennos häviää jos kyseistä tähtäintä käytetään clip onina.
Lainaus käyttäjältä: Tarzan - tammikuu 12, 2024, 22:09
https://www.youtube.com/watch?v=Diemrfu5OLw (https://www.youtube.com/watch?v=Diemrfu5OLw)
Tämän mukaan suurennos häviää jos kyseistä tähtäintä käytetään clip onina.
Joo, näin on. Ja jollain näppäinyhdistelmällä saa ristikon näkyviin, niin voi tarkistaa kohdistuksen ristikoiden välillä.
Mutta mehän emme hanki cliponeja, ne on sakuille. Tästä pitäisi saada virallinen linjaus pian..
Kyllä clip-on picatinnykiskoon kiinnitettynä on ihan ok.
Puolen kilon punnus objektiiviin kiinnitettynä sen sijaan vähän hirvittäisi ainakin itseä. Sekä optiikkaan kohdistuva vääntö rekyylissä että kohdistuksen pitävyys valvottaisivat itseä.
Lainaus käyttäjältä: Ohiampuja - tammikuu 14, 2024, 11:04
Joo, näin on. Ja jollain näppäinyhdistelmällä saa ristikon näkyviin, niin voi tarkistaa kohdistuksen ristikoiden välillä.
Mutta mehän emme hanki cliponeja, ne on sakuille. Tästä pitäisi saada virallinen linjaus pian..
Mikä virallinen linjaus ja ketä varten? :D ;) Ympäri maailmaa viranomaiset ja armeijat ovat siirtyneet NV- ja lämppäri clip-on laitteiden käyttöön niin TA-, DRM- kuin konekivääreiden kanssa.
Clip-onien kohdalla ne tähtäimen säädöt ja menetelmät pysyy samoina myös yöllä/pimeässä kun lähes kaikki tehdään päivätähtäimeen. Helpottaa toimintaa pimeässä ja stressin alla. Picatinnykiinnitykset ovat myös tukevia.
Kokonainen yötähtäin toimii sekin jos kohdistukset pysyvät tähtäimiä vaihdettaessa.
Sitten on vielä ne asekohtaiset rajoitukset. Jos sitä picatinnyä ei tähtäimen etupuolelta löydy niin joko clip-on kiinnitetään objektiiviin tai koko tähtäin vaihdetaan. Puolen kilon möntti roikkumassa arvokkaan tähtäimen objektiivissa ei ainakaan itseä hirveästi innosta.
Sotilaskäytössä voi toiminnan jatkuvuuden kannalta olla eduksi että päätähtäintä "ei koskaan irroiteta". Tällöin jos reppu clip-oneineen tuhoutuu tai katoaa niin aseella voi edelleen ampua ainakin päivällä tai valoraketin valossa.
No vähän testasin vesiä, mutta arvasin että se menee siihen, että jenkit ovat tykästyneet cliponeihin.
Enemmän jatkuvuutta saat kahdella erillisellä tähtäimellä. Voi mennä päivätähtäinkin rikki ja voit silti vaihtaa lämppäriin.
Ei ole kauaa, kun pikakiinnitteisten piippujen uskottiin olevan joku tyhmä aprillipila. Kunnes jenkit speksasi sen tilaukseensa ja yhtäkkiä se olikin ihan jees sotilaskäytössä.
Sama juttu tulee tapahtumaan picatinny QD-kiinnitteille. Ja jos tulee niin kova isku, että mun spuhrin QD menee rikki (eikä ole mennyt, vaikka on tullut) niin mun siinä oleva kiikari ei varmasti ole enää käytössä kuitenkaan.
Tulevaisuus on jo täällä.
Snipershidessa oli muutama kommentti noihin "Tähtäin 20 Moan jalalla ja clip-on 0 Moan jalustalla"-tapauksiin liittyen. Muutaman kokemus oli se että tietyissä USAn sotavoimien malleissa, joissa se lämppäräin takaosassa oleva näyttö on kovin syvällä laitteen sisällä voi aiheuttaa haasteita ja kuvanlaatu kärsii jonkin verran jos optiikka ja lämppärin näyttö eivät ole aivan samalla linjalla. Käyttö kuitenkin onnistuu vaikka linjaukset eivät olisikaan aivan täydelliset.
Pieniä osumapistemuutoksia ilmeisesti esiintyy lähes aina lisälaitteiden painosta johtuen mutta puhutaan 0.1 -0.2 mrad heitoista joka ei esim 400m matkalla SRA-taulusta vielä ohi mene. Kannattaa testata omassa aseessa niin kuin aina kun uusia varusteita kiinnitellään aseisiin.
Uskon että kun clip:onia käytetään irti ja laitetaan takaisin samaan aseeseen isoja heittoja ei tule. Tosin tuttavapiirissä yksi vaihtoi hetki sitten clip:onin erilliseen kiinteään lämpötähtäimeen väittäen että kohdistukset eivät pysy riittävällä tarkkuudella. Tämä oli sovitteella päiväoptiikan objektiivi päässä kiinni, ei erillisessä picantinnyssä. Laatu laitteesta oli kuitenkin kysymys.
Sitä en usko että jos clip:onia siirrellään aseesta toiseen, niin osumapiste säilyy vs. päiväoptiikka, ilman kollimointia.
Omasta kokemuksesta, mikä on tullut jo mainittuakin, niin itsellä lämpötähtäin ja päivätähtäin myös erikseen. nämä Spuhr: in jalustoissa ja momenttiavainta käyttämällä kohdistukset säilyvät just eikä melkein. Tämä testattu lukuisia kertoja eri matkoille.
Ainakin hikmikron kiikariadapteri on sellainen ettei sitä varmasti saa samaan asentoon takaisin jos sen irroittaa kiikarista.
Adapterin ja itse laitteen välinen kiinnitys sensijaan vaikuttaa toimivalta.
Minulle on tulossa toiseenkin aseeseen sopiva kisko niin pääsen testaamaan. Ja kun olisi vielä aikaa ja sopiva sää...
Sain sen TQ50:sen ja vaikka olin aika skeptinen, on kuvanlaatu aika hyvä. En ole päässyt laittamaan sitä kivääriin kun sattuvat olemaan ympäri maata tällä hetkellä, mutta on paljon sosiaalisesti hyväksyttävämpää katsella sillä luontoa ihan sellaisenaan.
Keräsin tänne mediaa, kun vertasin miltä maisema näyttää silmä (S10+:n kamera) vs lämppäri:
https://1drv.ms/f/s!AsE2h7sKm902zBB4TiBqjAHiSnnb
Huomioita:
-Hot tracking on aivan surkea, mutta en löydä sille muutenkaan käyttöä red-hot tilassa tai muillakaan moodeilla.
-parallaksi on tosiaan todella tärkeä laitteen käytössä ja ymmärrän nyt täysin muutaman kommentin siitä paremmin. Johtunee siitä, että kun kuva tulee digitaalisesti käännettäväksi, niin se on herkempi, kun taas aivot ja silmät taitavat sumean optisen kuvan lukemisen paremmin.
-parallaksisäätörengas on aika helppo käyttää, mutta siinä ei ole tehty kovin aggressiivista pitopintaa, mietin tähän 3d-tulostuttaa jotain lisäpidikettä. Ihan että saa paksuillakin rukkasilla yms käytettyä vaivattomasti.
-optiikkatietäjät, miksi näissä ei käytetä parallaksirengasta etäisyyden arvioimiseen? Kiinteällä suurennoksellahan tämä herkkyys ei muutu laitteen käytön aikana. Jokin sähköinen lukutapa renkaan positiosta riittäisi 10-40m tarkkuuteen aika kauas, mutta tietenkin kovin kauas ei toimi. Ehkä sinne 400m asti mitä testasin?
-laitteen näyttö vaikuttaa olevan hieman epätasaisesti valaistu, mistä ilmoitin jo eteenpäin. Vasemmalla kuva on tummempi, kuin oikealla. Saa nähdä, miten käy. Ei vaikuta oikein laitteen toimintaan tai käyttöön, mutta kyllähän sen nyt pitää olla virheetön tuolla listahinnalla.
-laitteessa Jungle ja Recognition käyttöprofiili, en ole vielä testannut niiden eroja. Junglea olen käyttänyt, siinä on ainakin toistaiseksi vaikuttanut olevan vahvempia kontrasteja/enemmän sävyjä käytössä.
-suurennus toimii mainiosti, ei voi sanoa, etteikö 2x olisi parempi kauemmas tähystäessä. Fakta on vain, että niitä pikseleitä on 1x suurennoksella niin tiheään, että niitä kelpaa vähän levittää. PIP on varsin toimiva ja pidinkin sitä yhtenä ominaisuutena, joka pitää olla.
-USB-C näyttää olevan kätevä tapa virroittaa yksikkö pidemmällä ajalla, en ole vielä testannut, priorisoiko laite ulkoisen virtalähteen paristojen yli.
-laitetta on tosi helppo käyttää vapaalla kädellä. Pitänee arvioida tämä uudelleen sen jälkeen, kun siinä on kisko.
-kuvien PIP moodeissa ei näy ristikkoa, mutta käyttäjälle se näkyy ja mitä testasin, skaalautuu oikein.
Tärkeä huomio kohdistusprofiileista:
Laitteessa on viisi eri ristikkoa, joihin kuhunkin saa 5 eri etäisyyttä kohdistettua. Heikko kohta on se, että neljä ristikoista on aika huonoja. Ei mitään varsinaista informaatioarvoa. 5 eri mrad ristikkoa olisi hyvä alkupiste.
Jostain luin että USB-C yrittää ensisijaisesti ladata akkuja. Jos laitteessa onkin paristot niin tästä voi tulla ongelma. Kannattaa olla varovainen ja varmistaa etukäteen miten se USB-C portti toimii. Jos paristoja yritetään ladata niin ne voi kossahtaa.
Akkujen ja paristojen välillä pitää valita myös onko 3.0V (paristot) vai 3.7V (akut) jännite käytössä.
Onko kellään hyvää vertailua Hikmicro TQ50 ja Infiray CH50W välillä? Sama hinta, vai tuleeko jalan kanssa Hikmicrolle hieman enemmän? Osin samat speksit, osin Hikmicrolla paremmat (<=35mK, vs. Infiray <=40mK TAI <=50mK toisessa lähteessä).
Hikmicron TQ50 -tähtäinversioissa tulee ruuvikiinnitteinen Hikmicro jalka setissä mukana. Ei ole välttämättä paras mutta maksaa irtopalana 150e jos sen hukkaa
Clip-on -mallissa eli TQ50C:n osalta en tiedä tuleeko jalkaa mukana. Epäilen että ei välttämättä tule.
Eri valmistajien softissa on varmasti eroja ja niiden vertailu esitteiden pohjalta on mahdotonta.
Noista Infirayn ja Hikmicron softien käytettävyydestä ja laatueroista kuulisi mieluusti lisää.
Lainaus käyttäjältä: oho osu - tammikuu 20, 2024, 12:30
Onko kellään hyvää vertailua Hikmicro TQ50 ja Infiray CH50W välillä? Sama hinta, vai tuleeko jalan kanssa Hikmicrolle hieman enemmän? Osin samat speksit, osin Hikmicrolla paremmat (<=35mK, vs. Infiray <=40mK TAI <=50mK toisessa lähteessä).
Infiray CH50W on NETD on <40mK. Sensoreissa on eroja niin sen vuoksi nuo ilmoitetaan noi, joskus voi käydä tuurin ja saakin 30mK sensorin laitteeseen joka on <40mK.
NETD <35mK vs <40mK ei välttämättä ihan valtavia eroja saa näkyviin mutta <20mK vs <40mK on kuin yöllä ja päivällä puhumattakaan <20mK vs <50mK.
Tuohon NETD liittyen, se ilmoitetaan yleensä lämpötilassa 25°C, F#=1.0. Ja linssin F-luku (lens speed) vaikuttaa lämpötilaherkkyyteen yllättävänkin paljon.
Jos valmistajista ilmoittaa linssin esim 50mm F1.2 40mK NEDT niin todellisuudessa NEDT olisikin 57,6mK.
Kaava tuon laskemiseen on seuraava: (X)² x Y jossa X= F-luku ja Y = NEDT, eli jos linssi ei ole kovin hyvä niin hyvä sensori ei silloin auta.
Kolmantena vielä että softa ja algoritmi vaikuttaa merkittävästi siihen miten hyvältä kuva näyttää, jos on paska softa ei auta vaikka olisi miten herkkä sensori.
Kuvan laatu on aika monen asian summa, mutta speksit antavat ainakin viitteitä siihen miten laadukas laite on kyseessä.
CH50W vs TQ50 ei taida vertailuja olla mutta CH50W onkin vähän vanhempaa mallia. Yksi vertailu löytyy jossa on Infiray MAH50 joka onkin sitten uudempi malli ja NETD <25:
Videolla näyttäisi olevan aika korkea ilmankosteus, jolloin tuon NETD:n merkitys korostuu entisestään. MAH50 taitaa olla saman hintainen kuin TQ50 mutta suunniteltu vain clip-on käyttöön.
https://www.youtube.com/watch?v=N35bHvRmpqA
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 20, 2024, 07:06
Jostain luin että USB-C yrittää ensisijaisesti ladata akkuja. Jos laitteessa onkin paristot niin tästä voi tulla ongelma. Kannattaa olla varovainen ja varmistaa etukäteen miten se USB-C portti toimii. Jos paristoja yritetään ladata niin ne voi kossahtaa.
Akkujen ja paristojen välillä pitää valita myös onko 3.0V (paristot) vai 3.7V (akut) jännite käytössä.
Manuaalin mukaan pitää valita oikea jännite tai laite saattaa sammua itsekseen, mitään tuhoa ei tapahdu.
TQ50 on myös IP67, joka on aika kova, mutta käytännössä tuskin se upoksiin joutuu. Silti on aina hyvä pystyä luottamaan, että elektroniikka kestää vettä.
Lämpökameralla otetut kuvat muuten ainakin mun tapauksessa on aika huonosti laitteen laatua esitteleviä. Pitänee lopettaa niiden ottaminen. Videoissa mun käden heiluminen ei vaikuta kuvaan niin pahasti, koska se on niin ilmiselvää.
Lainaus käyttäjältä: mjpaanan - tammikuu 20, 2024, 13:24
Lainaus käyttäjältä: oho osu - tammikuu 20, 2024, 12:30
Onko kellään hyvää vertailua Hikmicro TQ50 ja Infiray CH50W välillä? Sama hinta, vai tuleeko jalan kanssa Hikmicrolle hieman enemmän? Osin samat speksit, osin Hikmicrolla paremmat (<=35mK, vs. Infiray <=40mK TAI <=50mK toisessa lähteessä).
CH50W vs TQ50 ei taida vertailuja olla mutta CH50W onkin vähän vanhempaa mallia. Yksi vertailu löytyy jossa on Infiray MAH50 joka onkin sitten uudempi malli ja NETD <25:
Videolla näyttäisi olevan aika korkea ilmankosteus, jolloin tuon NETD:n merkitys korostuu entisestään. MAH50 taitaa olla saman hintainen kuin TQ50 mutta suunniteltu vain clip-on käyttöön.
https://www.youtube.com/watch?v=N35bHvRmpqA
Tuolla löytyy suora vertailu TQ50 vs MAH50, tän hepun muutkin videot vaikuttaa olevan aika hyviä vertailuja hakevalle.
Ton MAH50 kuvanlaatu on aivan järjettömän hyvä, lisätonni siitä ei oo paha.
Tuo MAH50 näytti kuvissa ensin isommalta, mutta onkin vain töpäkämpi, kaikki mitat korkeutta lukuunottamatta pienemmät kuin CH50W: https://thermalbase.com/compare/ch50/vs/mate-mah50
Patterit ei taida olla yhtä hyvin korvattavissa standardikamalla, jos haluaa huoltovarmuutta miettiä.
Lisätonni ei ole paha :-)
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 20, 2024, 12:33
Hikmicron TQ50 -tähtäinversioissa tulee ruuvikiinnitteinen Hikmicro jalka setissä mukana. Ei ole välttämättä paras mutta maksaa irtopalana 150e jos sen hukkaa
Clip-on -mallissa eli TQ50C:n osalta en tiedä tuleeko jalkaa mukana. Epäilen että ei välttämättä tule.
Se vakiojalka tulee joissain kiteissä ja toisissa ei. Kannattaa varautua että jalkaa ei tule. Manuaalin mukaan TQ50:ssa ei jalkaa tule mukana.
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 22, 2024, 20:41
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 20, 2024, 12:33
Hikmicron TQ50 -tähtäinversioissa tulee ruuvikiinnitteinen Hikmicro jalka setissä mukana. Ei ole välttämättä paras mutta maksaa irtopalana 150e jos sen hukkaa
Clip-on -mallissa eli TQ50C:n osalta en tiedä tuleeko jalkaa mukana. Epäilen että ei välttämättä tule.
Se vakiojalka tulee joissain kiteissä ja toisissa ei. Kannattaa varautua että jalkaa ei tule. Manuaalin mukaan TQ50:ssa ei jalkaa tule mukana.
Ite sain mukaan kiskon suht hyvään hintaan ja näyttää olevan vieläkin sama, 83e.
Palautan ton TQ50 takaisin, koska siinä on jokin erikoinen vika, että vasen laita näkyy selvästi hämärämpänä tietyissä tilanteissa. Ilmeisesti silloin, kun jokin kohde on suht lähellä linssiä, 1-5m. Vaikuttaisi olevan jokin vika, joka sitten sekoittaa softapuolen sensorinlukua. Muuten kuva on aivan mahtava enkä oikeastaan haluaisi palauttaa sitä, mutta se taitaa olla parempi vaihtoehto loppujen lopuksi.
Tuo ei haittaa jostain mäeltä katselua pellolle, mutta kun miettii, millaisiin tuliasemiin normaalisti päädyn, niin eipä ole valinnanvaraa.
Lämppärit vaatisi jonkin yönäköä säilyttävän moodin, vaihtelu musta-valkoisen ruudun ja yön pimeyden kanssa on aika ärsyttävää. Fusion on sentään askel oikeaan suuntaan.
Lainaus käyttäjältä: Ohiampuja - tammikuu 29, 2024, 23:36
Lämppärit vaatisi jonkin yönäköä säilyttävän moodin, vaihtelu musta-valkoisen ruudun ja yön pimeyden kanssa on aika ärsyttävää. Fusion on sentään askel oikeaan suuntaan.
Homma muuttuu täysin kun tähystämiseen käytetään lämpökiikareita. Näin pystyy tähystämään tuntikausia yhteen menoon, eikä häiritse kun silmät on ns. samaa paria. Vasta kun kohde on löytynyt ja ampumispäätös tehty, aletaan katselemaan yhdellä silmällä. Tämä on niitä asioita mitä ei ymmärrä ennen kuin on käytännössä todennut. Joo, tarvii kaksi laitetta mutta jos pimeällä pitää operoida oikeasti, niin tämä on ainut tapa.
Kuluttajamarkkinoillahan ei oikeastaan ole kiikareita, vaan ne ovat kahdella näytöllä/eyepiecella varustettuja monokulaareja. Eli tietyt kiikarin edut jää saamatta.
Jos yönäköä haluaa säilyttää, niin ruudun himmentämisen lisäksi voi kokeilla punaiseen perustuvia paletteja jos laitteesta sellainen löytyy. Ja himmentämistä voi asetusten lisäksi tehdä eyepieceen asetettavalla ND-filtterillä (Neutral Density) jne.
"Häiriintyminen" thermalia (tai digi-NV) käytettäessä on hyvin yksilöllistä, ja tyypillisesti se on pahempaa tähystimellä jossa silmä on hyvin lähellä näyttöä vrt. tähtäin. Joku laite muistaa edellisen käyttökerran asetukset ja toinen ei. Korostuu käytössä jossa pitäisi tähystää harvakseltaan, tai laitetta ei halua pitää jatkuvasti päällä esim. kennon lämpeämisen (ja siitä johtuvan herkkyyden heikentymisen) takia. Näyttöjen koossa ja ainakin default-kirkkaudessa on isoja eroja laitteiden välillä.
Itse päädyin edellistä spotteria hankkiessa vaatimattomammilla ominaisuuksilla ja "huonommalla" näytöllä varustettuun versioon, koska "paremmilla" laitteilla tuli epämiellyttävä olo juurikin "eye stingin" ja silmien välisen toimintakykyeron muodostumisen takia (kun on oikeasti pimeää). Käyttö lähinnä pelloilla talsimista, jossa n. 20-30 askeleen välein tehdään lyhyt tähystys ja matka jatkuu.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - tammikuu 30, 2024, 11:43
Kuluttajamarkkinoillahan ei oikeastaan ole kiikareita, vaan ne ovat kahdella näytöllä/eyepiecella varustettuja monokulaareja. Eli tietyt kiikarin edut jää saamatta.
Näinhän se on. Tarkoitin tietenkin kiikarilla kahden silmän laitetta. Sorry huonon termistön käyttö. Summa summarum, homma muuttuu kuitenkin siis tällaisella kiikarimallisella lämpötähystimellä aivan eri levelille.
Tästä jälleen omakohtainen kokemus.
Lainaus käyttäjältä: Ohiampuja - tammikuu 29, 2024, 23:36
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 22, 2024, 20:41
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 20, 2024, 12:33
Hikmicron TQ50 -tähtäinversioissa tulee ruuvikiinnitteinen Hikmicro jalka setissä mukana. Ei ole välttämättä paras mutta maksaa irtopalana 150e jos sen hukkaa
Clip-on -mallissa eli TQ50C:n osalta en tiedä tuleeko jalkaa mukana. Epäilen että ei välttämättä tule.
Se vakiojalka tulee joissain kiteissä ja toisissa ei. Kannattaa varautua että jalkaa ei tule. Manuaalin mukaan TQ50:ssa ei jalkaa tule mukana.
Ite sain mukaan kiskon suht hyvään hintaan ja näyttää olevan vieläkin sama, 83e.
Palautan ton TQ50 takaisin, koska siinä on jokin erikoinen vika, että vasen laita näkyy selvästi hämärämpänä tietyissä tilanteissa. Ilmeisesti silloin, kun jokin kohde on suht lähellä linssiä, 1-5m. Vaikuttaisi olevan jokin vika, joka sitten sekoittaa softapuolen sensorinlukua. Muuten kuva on aivan mahtava enkä oikeastaan haluaisi palauttaa sitä, mutta se taitaa olla parempi vaihtoehto loppujen lopuksi.
Tuo ei haittaa jostain mäeltä katselua pellolle, mutta kun miettii, millaisiin tuliasemiin normaalisti päädyn, niin eipä ole valinnanvaraa.
Lämppärit vaatisi jonkin yönäköä säilyttävän moodin, vaihtelu musta-valkoisen ruudun ja yön pimeyden kanssa on aika ärsyttävää. Fusion on sentään askel oikeaan suuntaan.
Laitetta tuntematta speksin mukaan siinä on lyhin tarkennusetäisyys 5m. Alle sen eivät varsinaisesti lupaa mitään.
Voi siinä silti olla jokin yksilövika mutta ei sen alle 5m matkoille ole luvattukaan toimivan.
Lainaus käyttäjältä: HJu - helmikuu 05, 2024, 10:10
Lainaus käyttäjältä: Ohiampuja - tammikuu 29, 2024, 23:36
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 22, 2024, 20:41
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 20, 2024, 12:33
Hikmicron TQ50 -tähtäinversioissa tulee ruuvikiinnitteinen Hikmicro jalka setissä mukana. Ei ole välttämättä paras mutta maksaa irtopalana 150e jos sen hukkaa
Clip-on -mallissa eli TQ50C:n osalta en tiedä tuleeko jalkaa mukana. Epäilen että ei välttämättä tule.
Se vakiojalka tulee joissain kiteissä ja toisissa ei. Kannattaa varautua että jalkaa ei tule. Manuaalin mukaan TQ50:ssa ei jalkaa tule mukana.
Ite sain mukaan kiskon suht hyvään hintaan ja näyttää olevan vieläkin sama, 83e.
Palautan ton TQ50 takaisin, koska siinä on jokin erikoinen vika, että vasen laita näkyy selvästi hämärämpänä tietyissä tilanteissa. Ilmeisesti silloin, kun jokin kohde on suht lähellä linssiä, 1-5m. Vaikuttaisi olevan jokin vika, joka sitten sekoittaa softapuolen sensorinlukua. Muuten kuva on aivan mahtava enkä oikeastaan haluaisi palauttaa sitä, mutta se taitaa olla parempi vaihtoehto loppujen lopuksi.
Tuo ei haittaa jostain mäeltä katselua pellolle, mutta kun miettii, millaisiin tuliasemiin normaalisti päädyn, niin eipä ole valinnanvaraa.
Lämppärit vaatisi jonkin yönäköä säilyttävän moodin, vaihtelu musta-valkoisen ruudun ja yön pimeyden kanssa on aika ärsyttävää. Fusion on sentään askel oikeaan suuntaan.
Laitetta tuntematta speksin mukaan siinä on lyhin tarkennusetäisyys 5m. Alle sen eivät varsinaisesti lupaa mitään.
Voi siinä silti olla jokin yksilövika mutta ei sen alle 5m matkoille ole luvattukaan toimivan.
Näytön epätasaisuuteen kannattaa testata myös että palauttaa laitteen tehdasasetuksille ensin.
Jos ei korjaannu niin sitten voi olla vika sensorissa tai linssissä epäpuhtauksia.
Lupasin raportoida kun testaan lämppäriä, nyt se viimein tapahtui.
Eli Hikmicro Thunder TH-35C innomountin picatinny-kiinnikkeellä.
Kohdistin sen ensin "pääaseeseeni", 308, 20MOA kallistetulla kiikarinkiskolla, 38mm korkealla jalalla ja suoralla NV-kiskolla joka tukissa kiinni.
Toinen ase muuten samoilla spekseillä, mutta jalkojen korkeus "vain" 25mm eli selkeästi lämppärin keskilinjaa alempana.
Valitettavasti nyt oli käytettävissä vain halpoja bulkkipanoksia jotka ei varsinkaan kakkosaseessa käy kovin tarkasti.
Silti kaikki laukaukset pysyi milliradiaanin sisällä ilman että koskin lämppärin säätöihin vaihtaessa sen aseesta toiseen. Ylipäätään tuolla ei kulmaminuutin kasoja ammuta, ei riitä erottelukyky siihen. Ehkä jotain 0,5 MRad luokkaa jos on selkeästi erottuva maali.
Toisella aseella ammuin myös 450m etäisyydeltä ja 9/10 osui 45cm maaliin. Edelleen halvat bulkkipaukut käytössä.
Ei tosin kovin paljoa kauemmas tuolla todennäköisesti ammuta millään patruunoilla, sen verran epätarkaksi kuva menee.
Ja tuulen muutoksia ei näe, mikä on huomattava ongelma.
Mitä olen taas laitetta testaillut, voi olla jonkinlainen virta/konkka ongelma, sillä nyt hetken päällä olleena ei enää ollut ongelmaa, siis vaikka oli -14C paikkeilla. Tätä ongelmaa on aika vaikea todentaa, varmaa on vain se, että joissakin tilanteissa ongelma ilmenee.
Otin jo aiemmin videon, missä noin 7m päässä oleva virtatolppa jäi kokonaan vasemman reunan luona olevan mustan reunan alle. Tällä heltisi myös palautuslomake laitteelle.
Mitä katselin uudelleen muutamaa youtube videota laitteesta, näkee samaa ongelmaa niiden kuvassa. Sitä ei huomaa helposti, mutta kun sen tietää, ei voi olla huomaamatta kuvan siirtyessä sivusuunnassa ja lämpöarvot muuttuvat riippuen siitä, ovatko ruudun oikealla tai vasemmalla puolella.
Kun laite toimii niin eipä siinä ole mitään vikaa, tosi hieno kuva, joten vähän sääli lähettää suht pienen vian takia takaisin.
Laite on resetoitu, päivitetty firmis ja resetoitu, joten lienee ns. rautavika.
Lainaus käyttäjältä: Ohiampuja - helmikuu 11, 2024, 16:19
Mitä katselin uudelleen muutamaa youtube videota laitteesta, näkee samaa ongelmaa niiden kuvassa. Sitä ei huomaa helposti, mutta kun sen tietää, ei voi olla huomaamatta kuvan siirtyessä sivusuunnassa ja lämpöarvot muuttuvat riippuen siitä, ovatko ruudun oikealla tai vasemmalla puolella.
En oikein hahmota ongelmatilannetta, mutta ihan yleisenä referenssinä ajattelin mainita että tämäntyyppisten laitteiden firmis tyypillisesti säätää kuvaa sen mukaan mitä kuva-alassa näkyy. Eli kohteet näkyvät "erilämpöisinä" riippuen muusta kuva-alan sisällöstä. Muuhun käyttöön esim. lämpövuotojen etsimiseen tehdyissä laitteissa taas voi olla firmis jossa saa valittua/säädettyä paletin siten että esim. 20C lämpöinen kohde on aina samanvärinen.
Em. ominaisuus tulee helposti esiin jos vaikka tähystelee peltoa/metsää, ja liikuttaa laitetta ylös/alas eli kuvaan tulee erilainen siivu taivasta. Tätä voi tähystäessä käyttää nopeana fiksinä erityisesti kesällä auringonlaskun aikaan kun maaston lämpötilaerot muuttuvat nopeasti (lämpöä varaamaton materiaali jäähtyy ja esim. kivet ja kannot pysyvät lämpiminä). Mm. tällaisissa olosuhteissa jotkut "fiksut" paletit kuten InstAlert / Red Hot voivat olla kohtuullisen käyttökelvottomia, mutta White Hot / Black Hot voi pelata hyvin.
Olen huomannut tämän saman ja koittanut sulkea sen myös pois.
Vika on ihan vuorenvarma, olen ottanut saman videon tähystin myös ylösalaisin ja ongelma seuraa laitteen asentoa.
Vian esiintyvyys on vain mysteeri.
-------------
Laite on ok, tämä ilmenee vain lähelle katsottaessa (muutama metri) eikä normaalikäyttöön vaikuta laisinkaan.