Laitan tän topicin alle kaikki tähän projektiin liittyvät postaukset tästä eteenpäin niin ei tuu niin paljon uusia topicceja....
Eli siis uus lelu saapui viikonloppuna ja pääsin tänään vähän testailemaan miten eri patruunat käy. Ampumamatkana n. 50m. Lämpötila - 13°C. Hiekkspussituet edessä ja takana. Kokeilussa Lapua Polar Biathlon ja Center X Ja SK Standard ja Rifle match. Lapualta käyntihaluja osoitti Polar B ja SK:lta Rifle Match. Mitä mieltä kasoista? Onko normaalia ja odotettavaa kyseiselle aseelle. Center x ja SK standard kävivät jossain 20mm tienoilla 5lks.
(https://img.aijaa.com/t/00460/15016891.t.jpg) (https://aijaa.com/w3XFKX)
(https://img.aijaa.com/t/00700/15016892.t.jpg) (https://aijaa.com/jhYYdJ)
(https://img.aijaa.com/t/00405/15016893.t.jpg) (https://aijaa.com/Y0b65m)
Saa ilmiantaa t1x:lle pakkasessa hyvin käyviä patruunoita. Onko 22LR ylipäätään huonompi käymään pakkasella kuin lämpimillä keleillä?
Pakkasella nallimassan ja ruudin syttyvyys heikkenevät ja luotivahat kovettuvat. Noin nyrkkisääntönä voi sanoa että piekkarihommat eivät helpotu pakkasen kiristyessä. Biathlon-ampumahiihtopatruunat on suunniteltu pakkaskeleille ja niiden toimivuus pitäisi olla optimoitu kylmille keleille. Match-patruunoina toimivat yleensä hyvin myös kesäkelillä tosin jos nopeudet nousevat yläänisiksi niin sitten tarkkuus hieman kärsii.
Lainaus käyttäjältä: HJu - joulukuu 07, 2021, 20:59
Pakkasella nallimassan ja ruudin syttyvyys heikkenevät ja luotivahat kovettuvat. Noin nyrkkisääntönä voi sanoa että piekkarihommat eivät helpotu pakkasen kiristyessä. Biathlon-ampumahiihtopatruunat on suunniteltu pakkaskeleille ja niiden toimivuus pitäisi olla optimoitu kylmille keleille. Match-patruunoina toimivat yleensä hyvin myös kesäkelillä tosin jos nopeudet nousevat yläänisiksi niin sitten tarkkuus hieman kärsii.
Esim. Lapuan Polar Biathlon lähtee 337ms testipiipusta. Pakkasella lähtee yliäänisenä ja on jo 50m päässä aliääninen. Ei hyvä ainakaan teoriassa.
Ei tainnut mun aseesta lähteä yliäänisenä koska oli yhtä hiljainen kuin muutkin. Eli ei lentomelua kun käytössä äänenvaimennin.
Äänennopeus +20 asteessa 343ms. Nollassa 331ms. -20 enää 319ms. Pinskan patruunan lämpötilakerroin on yllättävän pieni, joten näiden kanssa tulee helposti yllätyksiä.
Piipun pituus ja piipun laatu vaikuttavat osaltaan lopulliseen lähtönopeuteen.
Tietenkin näin. Lapuan testipiippu muistaakseni 550mm.
Omassa t1x lapuan polar biathlon ja biathlon-x toimii hemmetin hyvin lämpimällä ja pakkasella, toinen luotto patruuna on eley match tai tenex. Ovat vaan melko tyyriitä ja saatavuus heikkoa.
Viimeaikoina paras hintalaatupaukku on ollut sk long range match
Mille matkalle edellinen kirjoittaja on saanut Eleyn toimimaan ? Mulla Eleyt on ollut ihan kuraa 100m ja sama tulos testaamillani Lapualaisilla. Ainoa patruuna mitä ammun 100m matkalle on mainitsemasi SK: long range match. Mikään muu ei 16" tule järkevästi ulos ja piipussa en pidä vaimentimia tms.
Kannattaa kokeilla myös RWS:än tarjonta. Aikoinaan Quadissa kävi pakkasilla selkeästi parhaiten RWS Target Pistol joka oli selkeästi yliääninen pitkästä piipusta mutta käyntiä se ei tuntunut haittaavan. Kannattaa myös kokeilla muita laadukkaita pistooliin tarkoitettuja patruunoita.
Kuvan perusteella en olisi huolissani käynnistä, näyttää aika normaalilta. Kun löydät sopivan patruunan/erän niin kasat alkaa pyörimään alle 10 millissä, sitä erää sitten ostat kaappiin niin paljon kun lompakko sallii. Kokemus on osoittanut että seuraava erä voi olla laadultaan ihan jotain muuta kun edellinen. Piekkari on erittäin tarkka patruunasta ja aseen osalta on ihan turha tehdä mitään vippaskonsteja jos patruuna ei käy.
Voin luvata että piekkarin huippukäynnin etsiminen on loputon yhtälö ja jonain päivänä hyväksyy sen ettei sillä ammuta yhtä reikää, riittää että kasat pysyy paikkatarran alueella. Tätä määritettä voi helpottaa ostamalla isompia paikkatarroja :)
Täältä myös ääni SK LR:lle, SK Rifle Match on hyvin lähellä LR:ää mutta sillä tulee enemmän karkulaisia.
Lainaus käyttäjältä: iippo777 - joulukuu 07, 2021, 23:14
Mille matkalle edellinen kirjoittaja on saanut Eleyn toimimaan ? Mulla Eleyt on ollut ihan kuraa 100m ja sama tulos testaamillani Lapualaisilla. Ainoa patruuna mitä ammun 100m matkalle on mainitsemasi SK: long range match. Mikään muu ei 16" tule järkevästi ulos ja piipussa en pidä vaimentimia tms.
100m matkalle olen aikoinaan tehnyt kaikki testit. Yllämainitut eleyt ja lapuat 5x10lks kasan keskiarvot kaikissa pyörinyt n 0.9-1.2moa luokkaa. Eleyllä tullut myös varista kuritettua 150m matkalle.
SK Long Range Rifle Match on omassa Voere 2108 DL:ssä soiva patruuna 150 metriin.
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - joulukuu 08, 2021, 06:04
Täältä myös ääni SK LR:lle, SK Rifle Match on hyvin lähellä LR:ää mutta sillä tulee enemmän karkulaisia.
SK flatnose tms toimi CZ:ssa hyvin. Näitä karkulaisia tulee ja kokeilin eliminoida patruunasta johtuvia.
Otin pari askia SK LR:ää ja siitä ensin puntarilla lajittelin painon mukaan. Muistini mukaan hajonta suht pientä ja patruunat olivat 4:ssä läjässä. Sen jälkeen lajittelin vielä kannan vahvuuden mukaan. Patruuna 223:sen hylsyyn kanta ylös ja Mitutoyolla mitta. Sattui vielä olemaan kalibroitu tönäri.
Tästä keskenään saman painoiset ja yhtä paksut omaavat patruunat ammuttiin kasaan. Kyllä sillä flyerit sai pois mutta järjetön homma eikä tulevaisuudessa maksa vaivaa. Kokeeksi ammuin vielä samoihin kasoihin eri painoisia ja paksuisia kuulia. Ne saattoi olla samassa kasassa taikka sitten erillään. Ei pystynyt ennakoimaan.
Summa summarum. hitonmoinen homma muutaman millin tähden. En tee enään vaan olen tyytyväinen epätarkkuutenkin. Pääasia että ampuu. :D
Löytyiskö täältä ketään Oulun seudulla vaikuttavaa "alan miestä" jolla olis rekyloiva ampumapenkki tai vaihtoehtoisesti kunnon kasapukit mistä pääsis mittaamaan tuota aseen potentiaalia. Omaan ampumataitoon en luota täysin edes hiekkapusseilta kun tuntuu että joka laukauksen jälkeen joutuu hieromaan tähtäyspisteen uudelleen ja joskus perä tuntuu putoavan laukauksen alta ja joskus taas ei. En tiedä kuinka paljon tämmöiset vaikuttaa mutta oma tuntuma on että vaikuttaa..
Lainaus käyttäjältä: mika - joulukuu 08, 2021, 08:53
Summa summarum. hitonmoinen homma muutaman millin tähden. En tee enään vaan olen tyytyväinen epätarkkuutenkin. Pääasia että ampuu. :D
Joo ei itsellänikään ole itsetarkoitus ihan viimeisen millin hinkkaaminen ja yhtä reikää ampuva kasa-ase. Tarkoitus olisi saada ase ja patruuna yhdistelmä kohtuullisin tuunauksin jolla olisi mielekästä harjoitella tarkka-ammuntaa 50-200m. Tärkeintä itselleni on myös mitata aseen ja käytettävän patruunan käynti niin että siitä on poistettu muut tekijät kuin ase ja patruuna yhdistelmän hajonta. Näin tekemällä on helpompi lähteä kehittämään omaa ampumatekniikkaa ja tuulen lukua.
Ase Lapualle niin koeampuvat sen ja ostat sitten parasta patruunaa sen mitä saldo antaa myöten. Koeammunta ja rahdit maksaa jotain mutta on sitten ammattihenkilön toimesta koeammuttu.
Voi toki touhuilla omaksi iloksi muutakin mutta noin kisa-ampujat tekevät.
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - joulukuu 08, 2021, 07:19100m matkalle olen aikoinaan tehnyt kaikki testit.
100m erottaa jyvät akanoista mutta keli pitää olla kohdallaan ettei tule kelitestiä. Tämän huomasi jälleen kerran viime ratakäynnillä, ensimmäiset kasa 150m oli 40-60mm ja hetken kuluttua hyvä kun sai pysymään A4 kokoisella alueella kun alkoi tuulemaan takaa joka pyörteilee ennalta arvaamattomasti. Pillit pussiin ja kotiin.
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - joulukuu 08, 2021, 16:19
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - joulukuu 08, 2021, 07:19100m matkalle olen aikoinaan tehnyt kaikki testit.
100m erottaa jyvät akanoista mutta keli pitää olla kohdallaan ettei tule kelitestiä. Tämän huomasi jälleen kerran viime ratakäynnillä, ensimmäiset kasa 150m oli 40-60mm ja hetken kuluttua hyvä kun sai pysymään A4 kokoisella alueella kun alkoi tuulemaan takaa joka pyörteilee ennalta arvaamattomasti. Pillit pussiin ja kotiin.
Sillion teinkin kaikki testit kesällä tyyliin 5-6 aikaan aamulla ja lopetin kun aurinko nousi sen verran että alkoi tuulemaan.
Tänään tuli postista Yodave´s jousi ja asentelin paikoilleen. Muutaman kuivaharjoittelusession jälkeen täytyy sanoa että tämä oli ainakin itselleni todella merkittävä juttu! En ole ennemmin ampunut näin herkällä liipaisimella ja nyt vasta hoksaan kuinka iso merkitys tällä on. Laukaisutapahtuma on huomattavasti rennompi nyt. Aikaisemmin vaikka kuinka oon yrittänyt rentouttaa lihakset niin laukaisun jälkeen oon huomannut että kämmenen lihakset on melkein krampissa. Nyt laukaus lähtee oikeasti rennosti huomaamatta uloshengityksellä.
Edit: Puhuin aikasemmin paskaa. Ei laukaisunsäätöruuvi mahdu perääntymään ohi koneiston kiinnityspultin. Eli koneisto täytyi irrottaa että jousen sai vaihdettua. En löytänyt kiristysmonenttia tuolle pultille niin kiristin näppituntumalla suht kireälle.
Sakon P94 oli snellari, se oli aika hyvä pienoiskiväärin laukaisuksi. Opettelemista vaan kaikessa tuon hitaan luodin ja pitkän piipun kanssa touhutessa, vaikka oli hyvt pukitkin.
Ratapäivä pojan kanssa ja pientä kisailua. Kovasti piti laittaa kampohin että pärjäsin. Pojalla tiedustelutarkka-ampujan koulutus intistä ja se kyllä näky.
Nyt alkoi löytymään jo tiukempaa nippua Rifle matchilla. En tiedä vaikuttiko kevyempi laukaisu vai alkaako piippu olemaan "sisään ammuttu" mutta joka tapauksessa...
(https://img.aijaa.com/t/00200/15017629.t.jpg) (https://aijaa.com/UReU4G)
(https://img.aijaa.com/t/00813/15017630.t.jpg) (https://aijaa.com/zNtKeI)
Varmaankin kevyempi laukaisu helpottaa pienempien kasojen ampumisessa, piekkarissa ei piiput sisäänajaudu millään tolkullisella laukausmäärällä. Kannattaa testata löytyykö piipusta paras käynti puhtaalla vai puhdistamattomalla piipulla. Jotkut piiput käy parhaiten puhtaana ja käynti alkaa huononemaan 200-500lks jälkeen, toiset piiput tarvitsee puhdistuksen jälkeen 20-100lks ennen kun alkaa käymään ja niitä piippuja ei pienillä perusteilla puhdisteta ellei ole aivan pakko.
Tuo 22cal on opettelemisen paikka, aika vaikea löytää sopiva ote, kuinka saa laukaisun tehtyä ja kuinka pitää kiinni? Itellä ase/patruuna oli tiedossa millä saa parhaan kasan, ala reenata ja opi tekniikka. Menihän siihen iltoja ja paljon panoksia, kyllä niitä paikkatarralla peitettäviä kasoja (100m) alkoi tulla. Luuli osaavansa mutta monta asiaa piti opetella uusiksi.
Joo pitää testailla, että miten toimii puhtaana /puhdistamattomana. Onko se urbaanilegendaa että vähän "huonommat" piiput käyvät paremmin puhdistamattomana sen vuoksi että luotivaha ikäänkuin tasoittaa piippua ja siten antaa tasaisempia nopeusvaihteluita?
Mites toi ote 22 kanssa? Voiko yleistää että jompikumpi toimii paremmin, tiukka tai kevyempi?
Lainaus käyttäjältä: Räiskis - joulukuu 11, 2021, 21:08
Tuo 22cal on opettelemisen paikka, aika vaikea löytää sopiva ote, kuinka saa laukaisun tehtyä ja kuinka pitää kiinni? Itellä ase/patruuna oli tiedossa millä saa parhaan kasan, ala reenata ja opi tekniikka. Menihän siihen iltoja ja paljon panoksia, kyllä niitä paikkatarralla peitettäviä kasoja (100m) alkoi tulla. Luuli osaavansa mutta monta asiaa piti opetella uusiksi.
Jos ampuu siis oikeasti pinoiskiväärillä 100m täpällä peitettäviä kasoja toistuvasti, kannattaa mennä kasakisoihin, nimittäin palkintopallisijoitus on lähellä. Minä en ole vielä livenä tällaista kaveria nähnyt. Jotkut 3lks tuurikasat erikseen.
Millä .22lr kiväärillä ja patruuna combolla saa 100m edes moa käyntiä ? Siis sanotaan, että 3/5 ja 5 patruunan kasoja.
Ei taida ihan helpolla löytyä ?
Kasa ammunnassa taidettiin ampua 10lks kasoja 100m joten kova on käynti jos joka kerralla saa yhdellä paikkatarralla reiän peitettyä, siihen ei pysty edes moni keskisytytteinen 10 laukauksella. Satunnaisesti niitä voi tulla ja silloin on kyllä käynti kohdallaan, joskus on näitäkin nähty kun kaikki taivaanmerkit on olleet kohdallaan ja kiroiltu miksei oma ase käy yhtä hyvin.
Ei ole urbaania legendaa että sileäpiippuiset käy paremmin puhtaana ja rosoiset likaisella piipulla mutta poikkeuksiakin on. Kannattaa testata mikä on paras tapa omalle aseelle. Vaikka piippua ei tarvitse puhdistaa niin patruunapesä kannattaa puhdistaa aika ajoin pronssiharjalla koska sinne tulee hiili/lyijyrengas hylsyn etupuolelle joka voi huonontaa käyntiä, tämäkin kannattaa testata.
Piipun puhdistuksen jälkeen ollut tapana työntää mehiläisvahainen lappu piipun läpi ja jättää vahat piippuun, omassa piipussa käynti asettuu nopeammin normaaliksi vahatulla piipulla puhdistuksen jälkeen.
Patruunapesän mitoituksella on oma roolinsa mutta metsästys/TA/käyttöaseeseen en laittaisi ahdasta Match pesää. Match pesään luoti pureutuu rihloihin 1-2mm ja tämä tuntuu lukon liikkeessä ja saa käyttää hieman voimaa kammen kanssa. Myös jotkut bulkkipaukut ei edes mahdu pesään kunnolla ilman voimankäyttöä. Omassa Quad/Shilen piipussa on Match+ pesä eli muuten tiukahko mutta ylimeno ajettu sen verran pitkäksi että patruuna pesittyy ilman voimaa ja SK luoti ottaa rihloihin hyvin kevyesti.
Sako/Tikka pesät ei ole sieltä tiukimmasta päästä mutta kuten kuvasta huomaa niin käyntiä kyllä riittää kun on on löytänyt käyvän patruunan. Jos piipun pesittäisi uudestaan Match pesäiseksi niin käynti ei välttämättä parane kun joitain kymmenyksiä, jos sitäkään.
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - joulukuu 12, 2021, 06:55
Kasa ammunnassa taidettiin ampua 10lks kasoja 100m joten kova on käynti jos joka kerralla saa yhdellä paikkatarralla reiän peitettyä, siihen ei pysty edes moni keskisytytteinen 10 laukauksella.
En tiedä onko tässä ammuttu 5 vai 10 lks kasoja. Tässä ei ole tarkoitus epäillä mitään tai ketään, mutta kummin vaan, niin kova on ase/ampuja käynti. Ei voi kuin kateellisena ihmetellä. En muista, olenko koskaan millään kiväärillä ampunut 10 lks kasaa 100m, jonka saa täppätarralla piiloon, tuskinpa. 5 lks kasoja kyllä. Tosin en kasa-ammuntaa harrastakaan, mutta pitkiä pyssyjä ollut, olisiko v. 93—>.
Hiukan kannattaa painaa jarrua ja lukea uudestaan nimimerkin Räiskis kirjoitus. Ehkä minulla on ruusunpunaiset lasit päässä, koska muistaakseni / käsittääkseni / jos olen oikein kirjoituksia tulkinnut, on ko. nimimerkillä taustaa 300m kiväärissä tms.
Internet-kommandojen kohdalla olen itsekin kärkäs kyseenalaistamaan, mutta nyt luin kirjoituksen niin että MYÖS täppätarralla peitettäviä kasoja on tullut ja ehkäpä ampujalla on joku tuntuma siihen milloin niitä tulee ja milloin ei. Onhan tuo toki kirjoitettu hiukan provosoivasti, ts. helppo tulkita muulla tavalla.
Kyllä se luettiin ja näkyy seuraavassa lainauksessa.
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - joulukuu 12, 2021, 06:55Satunnaisesti niitä voi tulla ja silloin on kyllä käynti kohdallaan, joskus on näitäkin nähty kun kaikki taivaanmerkit on olleet kohdallaan ja kiroiltu miksei oma ase käy yhtä hyvin.
Oma Quad oli lainassa ja nyt on käynti kateissa, ei ainuttakaan alle 100mm kasaa 10lks/150m täysin tyynessä kelissä >:(
Tämmöinen teoreettinen amatöörikysymys 22 ulkoballistiikasta tähän väliin...
Jos ammutaan penkistä 100m sisäradalla missä olosuhteet ovat vakiot 10mm kasaa 50m niin vaihettaessa ampumamatka 100m niin kasvaako kasan koko samassa suhteessa 20mm vai tapahtuuko tuolla seuraavalla 50m jotain mystisiä ulkoballistisia tapahtumia niin että kasan koko voi olla esim. pienempi tai suurempi kuin tuo 20mm?
Muuttujia on niin paljon ettei kasoja voi verrata noin lineaarisesti. Mitä itse aikoinaan huomasin kun testasin 22lr käyntiä, että parhaimmat 50m käyvät paukut menetti monesti käynnin 100-150m matkalla, ja 50m matkalle oksti käyvät paukut säilyttivät tarkkuutta paremmin. Se miksi näin on en osaa vastata.
Luulen yhden vaikutuksen olevan se, että 50m on niin lyhyt matka, että lähtönopeuserot, mahdolliset luodin epästabiliteetit yms eivät vielä kerkeä 50m matkalla näkymään. Sama näkyy keskisytytteisen puolella, että tosi tiukassa nipussa käyvä paukku 100m ei välttämättä pysy enää täysin kasassa 300m matkalle. Monesti jossain kevyessä perus range fmj paukussa esimerkkinä.
Mikäli jostai suomesta löytyisi 100m sisärata niin saisihan se testattua. Aiheesta on täällä kirjoiteltu täällä ja lisää löytyy snipershidesta ja vaikka mistä, mutta oma amatööri sunnuntai ampujan perstunne on about näin:
SK Long Range match toimii minulla hyvin 50m ja 100m.
Se miten se suunnilleen toimii 10laukausta 50m N. 35-40mm (juuri katoin fotoista) samoissa oloissa samaan syssyyn 100m on NOIN. kolme x lisää eli ollaan jossain 90mm - 110mm suorituksissa.
Viidellä patruunalla saan parempaa jälkeä (kokematon ampuja olen)
Sitten kun työnnän esim Lapuan Center X ää perään (vaha on ABOUT saman tyyppinen niin 50m on n.40mm ja 100m n.160mm.
Ei mene millään lailla lineaarisesti. Samaan suuntaan menee CCI:t, S&B:t ja moni muu.
Frendit CZ käy hyvin Topshotilla. Mä en piippuu laita kun SK:n LR matchia jatkossa. Pitää myydä kaikki muu pois.
Lapuan patruunat on ollut surkeinta vaikka ei edes hintalappua katso. Niillä ei varmaan ole Suomessa edes saatavilla kuin ne huonoimmat erät jotka ei kelpaa muualle.
Pakkohan Lapuan .22lr patruunoiden on olla hyviä, mutta ei niitä tavan kansalainen saa ainakaan kaupasta.
Lainaus käyttäjältä: iippo777 - joulukuu 12, 2021, 19:41
Mikäli jostai suomesta löytyisi 100m sisärata niin saisihan se testattua.
Peuralan asepajalla on 100m tunneli.
Päädyinpä sitten hommaamaan Oryx chassis tukin kun sain käyvän hinnan UPR tukista ja Oryxin kohtuu hintaan Ruodolta. Näiden vaihtokauppojen ja bf alennusten myötä T1x Oryx on nyt tullut maksamaan saman verran kuin T1x UPR normihinnalla. Se miksi päädyin tähän ratkaisuun oli muutamasta seikasta kiinni. Nyt ei tarvitse miettiä petaushommia. Soitin Sakolle tuosta UPR tukista ja siellä sanottiin että sovitukset ei varsinaisesti ole tarkkuustyötä vaan jonkinlaiset toleranssit on näissäkin, eli jos haluaa korvien väliin rauhan niin petaus on noissakin tehtävä. Toinen merkittävä syy on käden pieni koko. Kaikissa noissa ns normitukeissa on liipaisin liian kaukana tukin kaulalta. Pistoolikahva toivottavasti on ratkaisu ongelmaan. No ensi viikolla se selviää kun sika saapuu säkissä matkahuoltoon..
Aihetta sivuten, onko se oikeasti niin, että noita alumiinichassiksia ei tarvitse pedata. Muistelisin nimittäin jonkun valmistajan sivuilla nähneeni maininnan, että oikeasti kannattaisi chassiksetkin pedata jos haluaa hyvän. Päteekö alumiinisiin ja muusta materiaaleista tehtyihin tukkeihin niin eri säännöt?
Jos lukkokehys ja alumiinissa koneistukset suorat niin ei tarvii pedata.
Oryx ainakin mainostaa että heidän koneistuksensa ovat täydellisiä peilikuvia kyseisen lukkorungon kanssa. No mainospuheet on mainospuheita ja jää nähtäväksi..
Asiaan liittyvä sivukysymys... Tuossa ei tule mukaan hihnalenkin tappia ja semmoinen pitäisi hommata että saan Harrisin kopion kiinni. Oryxin sivuilla kerrotaan että kierre on 10-32 UNF. Onko toi jonkinlainen standardi näissä? Kärkkäisellä on jotain hihnalenkkisarjaa missä on tappi puuruuvilla ja koneruuvilla mutta ei mitään mainintaa kierteestä.
Lainaus käyttäjältä: Zetori - joulukuu 18, 2021, 16:37
Oryx ainakin mainostaa että heidän koneistuksensa ovat täydellisiä peilikuvia kyseisen lukkorungon kanssa. No mainospuheet on mainospuheita ja jää nähtäväksi..
Mutta onko oma lukonkehys oikeasti suora ja speksissä lienee se kysymys.
Mielenrauhan vuoksi petaamimen voi olla järkevää. Muistelen että AI:n briteille toimittamissa sotilasaseissa raudat olisi liimattu alumiinisen ruotoon. Siviiliversioissa näin ei välttämättä ole. Ja onhan niistä brittien ensimmäisistä toimituksista kulunut jo 30vuotta ja kehitys on voinut kehittyä.
Itse en petaisi aluharkkoon rautoja jos ilmankin osuu hyvin.
Lainaus käyttäjältä: Zetori - joulukuu 18, 2021, 16:50
Asiaan liittyvä sivukysymys... Tuossa ei tule mukaan hihnalenkin tappia ja semmoinen pitäisi hommata että saan Harrisin kopion kiinni. Oryxin sivuilla kerrotaan että kierre on 10-32 UNF. Onko toi jonkinlainen standardi näissä? Kärkkäisellä on jotain hihnalenkkisarjaa missä on tappi puuruuvilla ja koneruuvilla mutta ei mitään mainintaa kierteestä.
Uncle Mikesin hihnalenkkien koneruuviversion koneruuvit on muistaakseni 10-32:ia. Mitään takuuta en anna mutta näin käsittääkseni on.
Lainaus käyttäjältä: HJu - joulukuu 18, 2021, 16:58
Mutta onko oma lukonkehys oikeasti suora ja speksissä lienee se kysymys.
Hyvä huomio.
Lainaus käyttäjältä: HJu - joulukuu 18, 2021, 16:58
Lainaus käyttäjältä: Zetori - joulukuu 18, 2021, 16:37
Oryx ainakin mainostaa että heidän koneistuksensa ovat täydellisiä peilikuvia kyseisen lukkorungon kanssa. No mainospuheet on mainospuheita ja jää nähtäväksi..
Mutta onko oma lukonkehys oikeasti suora ja speksissä lienee se kysymys.
Mielenrauhan vuoksi petaamimen voi olla järkevää. Muistelen että AI:n briteille toimittamissa sotilasaseissa raudat olisi liimattu alumiinisen ruotoon. Siviiliversioissa näin ei välttämättä ole. Ja onhan niistä brittien ensimmäisistä toimituksista kulunut jo 30vuotta ja kehitys on voinut kehittyä.
Itse en petaisi aluharkkoon rautoja jos ilmankin osuu hyvin.
Kaikki ns "perus AI" mallit (AWM, L96 jne) oli sotilas sekä siviilipuolella epoksilla liimattu lukkorungosta rankaan kiinni. Muistaakseni kun AX sarja tuli, siitä luovuttiin yhtälailla siviili ja sotilasaseissa.
AX/AXMC on vielä liimattu ruotoon. Mk III: ssa luopuivat liimauksesta.
Jos ruuvit pysähtyvät kiristyksessä kuin tikka tauluun niin silloin kehys ja runko on yleensä linjassa ja petaus ok, koskee alurunkoja ja pedattuja kuitu/puutukkeja. Sormi tukin nokkaan tunnustelemaan piipun liikettä, jos piippu liikkuu ylös-alas ruuveja kiriessä niin joku on killissä ja tarvii petauksen. Suoria ja istuvia pintoja ei ole syytä petailla.
Kun tein Bravoon uuden rungon Quadin raudoille niin hetken aikaa ihmettelin miksi ruuvit kiristyy venyen ja piippu liikkuu kiristäessä. Runkoon koneistukset oli ajettu yhdellä kiinnityksellä joten siellä oli pinnat taatusti yhdensuuntaiset. Huomio siirtyi Quadin kehykseen ja vika löytyi sieltä, etu-taka ruuvin pinnat ei olleet yhdensuuntaisia ja siksi lukkokehys veteli kun ruuveja kiristi, alkoi muistaakseni jopa pultti kinnaamaan kun veti ruuvit kireälle. Tästä selvittiin metalliepoksi petauksella.
Miksi teit uuden rungon?
Siksi kun Sako Quadiin ei saa Bravo tukkia ellei tukin runkoa tee itse.
(https://img.aijaa.com/m/00630/14653421.jpg) (https://aijaa.com/PfcNb9)
Hattu päästä!
Tuolta löytyy juttua mitä sille on tehty vuosien aikana 8) http://www.takilta.fi/keskustelu/index.php?topic=3191.120
Aika seppä oot 8)
Siinä se nyt olis! Raudat istahti aika nasakasti ja kun kiristin ensin etummaisen ruuvin ja kiristäessä takimmaista sormitulkkasin tukin päästä piipun ja tukin väliä, ei liikettä tuntunut. Lisäksi kiristäessä ruuvit tuntuivat pysähtyvän kuin seinään. Eli lupaavalta näyttää. Vielä kun pääsis radalle testaamaan....
(https://img.aijaa.com/t/00053/15019148.t.jpg) (https://aijaa.com/DCz7RR)
On kyllä kaunis kokonaisuus! Paljonko painaa?
Oma tiksi on 4.3kg grs berserkillä. Paljonkohan oli paino UPR tukilla?
Paino siis ilman kiikaria ja jalkoja n. 3.5kg
Kyseessä 17hmr 20" piipulla.
Tikka t1x UPR painaa 2,7kg. Toi UPR tukki painaa 883g ja Oryx 1,9kg eli mun kokonaisuus painaa siis noin 3,7kg. Mielestäni paljon vakaampi kokonaisuus painon myötä kuin UPR mutta mitä kukainenkin hakee.
Edit. Siis tukki ja raudat painaa sen 3,7kg. Kiikari, bipodi ja äänenvaimennin päälle.
Vaikka en ole AR tyylisten tukkien kannattaja pulttilukossa niin tuo saattaisi herättää kiinnostusta jos en olisi tykästynyt ylhäältä avoimella kahvalla oleviin tukkeihin. On kyllä aika hieno kokonaisuus ja tukki on vakuuttavan oloinen, varmaan myös toimiva.
Kun ruuvit kiristyy laakista ilman venymistä eikä piippu liiku niin petaus on silloin kunnossa, ei muuta kun reikiä tauluun.
Löytyiskö joltain tohon 10-32 UNF kierteellä olevaa hihnalenkin karaa missä kierre jatkuu loppuun saakka. Tuntuu että suomesta ei löydy mistään sopivaa. Kaikissa on 5-8mm kierteetöntä eikä karaa saa ruuvattua loppuun. Nyt mulla on siinä Motonetistä löytämä Allenin kara mutta haluaisin saada siistimmän lopputuloksen kun nyt kara törröttää 15mm tukin pinnasta.
Liekö Riistamaan lyhyen koneruuvilenkin kierre oikea? Joutunee toki shimmaamaan jollain alumiinitölkin siivuilla tms.
http://www.riistamaa.fi/cat/product_details.php?p=998
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - joulukuu 22, 2021, 09:57
Liekö Riistamaan lyhyen koneruuvilenkin kierre oikea? Joutunee toki shimmaamaan jollain alumiinitölkin siivuilla tms.
http://www.riistamaa.fi/cat/product_details.php?p=998
Saattais olla. Kiitos tiedosta.
Päivitellään tähän vähän viimeaikaisia käänteitä. Ehdin jo kehua kuinka raudat istuu hyvin oryxin tukkiin mutta se oli hätäinen johtopäätös. Kävin radalla testaamassa. Ampumatuntuma sinänsä parasta mitä oon tähän saakka kokenut johtuen lisääntyneestä painosta ja pistoolikahvasta. Mutta käynti tuntui kadonneen täysin jos vertasi mitä UPR kanssa sain aikaan. Tästä kummastuneena tutkin tarkemmin rautojen sovitusta ja kyllä siellä vain olikin jotain häikkää kun kiristekin ruuveja eri järjestyksessä eri kireyksiin. Ja ilman ruuveja käsin kokeillessa oli havaittavissa klappia. Siitäpä sitten petauspuuhiin Koheltajan neuvoilla. Tein petauksen Acraglasilla etummaisen ja takimmaisen ruuvin kohdalta ja nyt odotellaan että pääsee tällä viikolla radalle mittaamaan paraniko käynti. Ainakin tuntuisi käsipelillä kokeiltuna että nyt raudat istuu tiiviisti tukissa mutta en oo vielä kiristellyt ruuveja täyteen kireyteen. Toivottavasti käynti palaisi siihen mitä se oli ennen tukinvaihtoa. En ainakaan keksi miksi muuten käynti olisi hävinnyt kuin noi tukin sovitukset..
Tässä kuvia projektista ja taulusta minkä kävin ampumassa heti tukinvaihdon jälkeen..
Edit. Taulu oli siis pystysuunnassa ja hajonta pääasiassa pystyhajontaa.
(https://img.aijaa.com/t/00478/15020435.t.jpg) (https://aijaa.com/2ilAlP)
(https://img.aijaa.com/t/00933/15020436.t.jpg) (https://aijaa.com/8UHW4A)
(https://img.aijaa.com/t/00877/15020437.t.jpg) (https://aijaa.com/OPVteJ)
(https://img.aijaa.com/t/00646/15020438.t.jpg) (https://aijaa.com/abABpO)
(https://img.aijaa.com/t/00968/15020439.t.jpg) (https://aijaa.com/u2ALTc)
(https://img.aijaa.com/t/00068/15020440.t.jpg) (https://aijaa.com/ASADV1)
Pari asiaa mitkä mietityttää. Miten paljon toi Acra kestää puristusta? Eli voiko kiriä 60 inch/lbs mikä tuolla Oryxilla on ohjeena? Nyt petauksen jälkeen raudoilla on ikäänkuin kolme rekyylin vastaanottajaa. Molemmat ruuvien kohdat ja sitten varsinainen rekyylistoppari. Onko tällä merkitystä kakskakkosessa missä rekyyliä ei juurikaan ole? Olen ymmärtänyt että ainakin isommissa kivääreissä rekyyliä ei saisi ottaa vastaan muu kuin varsinainen stoppari.
Itse poistaisin dremelillä vähän materiaalia ruuvin reikien takapuolelta, jossa nuo pykälät on. Ja varmistaa ettei ruuvit pääse kantamaan rei'issä.
Tällä saisin ainakin itse mielenrauhaa, että kun rautoja asennettaan, niin vain rekyylin vastin on ainut pitkittäinen vastepinta.
Quadin kehyksen alapinta on monimuotoinen ja sen olen pedannut "muotoon", eli en ole poistanut materiaalia tai ennen petaamista teippaillut ylimääräisiä vastimen pintoja. Käynnissä tai osumapisteessä ei ole ollut eroa lämpimässä/pakkasessa joten eipä se juurikaan vetele vaikka kehys on terästä ja tukin runko alumiinia.
Noniin. Ensimmäinen testikerta radalla petauksen jälkeen. Käynti palasi alkuperäiselle tasolle eli petauksella oli selvä vaikutus. Kasojen keskiarvo 15mm niin bipodilta ja kevyeltä takapussilta tuskin pystyn pienempää edes ampumaan. Ja itseasiassa toi pienin 12,5mm 4lks kasa on avovaimon ampuma. Taisin saada kaverin ampumahommiin 🤓
(https://img.aijaa.com/t/00706/15020615.t.jpg) (https://aijaa.com/1qaWIa)
(https://img.aijaa.com/t/00279/15020616.t.jpg) (https://aijaa.com/K5oE5i)
(https://img.aijaa.com/t/00838/15020617.t.jpg) (https://aijaa.com/DO8db8)
(https://img.aijaa.com/t/00800/15020618.t.jpg) (https://aijaa.com/pVAmOW)
(https://img.aijaa.com/t/00904/15020619.t.jpg) (https://aijaa.com/vcuPfs)
(https://img.aijaa.com/t/00086/15020620.t.jpg) (https://aijaa.com/jcDwib)
Toinen testi kasapukilta 5lks/50m - 4°C. Ensimmäinen kasa 10mm siistissä nipussa ja hymy korvissa, mutta sitten se pikku hiljaa hyyty. Iso osa kasoista niin että 4 todella tiukassa nipussa ja yks karkulainen ja tämä yleensä ensimmäinen laukaus. Mitä kokeneemmat mieltä kasoista? Voiko niistä ja niiden muodosta päätellä jotain? Onko syy patruunassa, ampujassa vai eikö massatuotantopiipulta vaan voi odottaa enempää?
(https://img.aijaa.com/t/00694/15020813.t.jpg) (https://aijaa.com/x1G1cm)
(https://img.aijaa.com/t/00629/15020814.t.jpg) (https://aijaa.com/vyd0mW)
(https://img.aijaa.com/t/00231/15020815.t.jpg) (https://aijaa.com/FHGUMO)
Aika normi käynniltä näyttää ja karkulaiset johtuu yleensä patruunasta/lotista, pakkanen tekee omat haasteensa ehkä tekisi vielä suuria johtopäätöksiä käynnin osalta. Tein aikoinaan Quadin kanssa samoja taisteluita kunnes löysin erittäin hyvin käyvän patruunaerän jonka kanssa käynti oli aika jäätävää, kunnes kaupassa lotti vaihtui ja käynti huononi kyseisellä patruunalla.
500€ piekkareissa on helmiä mutta myös keskinkertaisella käynnillä olevia piippuja, eikä tilanne aina parane vaikka tuplaa tai triplaa aseen hinnan. Eikä ne 600€ jenkkipiiput aina autuaaksi tee jos muu kokonaisuus ei ole kunnossa. Joskus piekkarissa käynnin ulosmittaus on sieltä sarvikuonon perseestä koska suurimmaksi osaksi käynti on sidonnainen patruunan tasalaatuisuuteen.
Onko kasat samanlaisia vaimentimella ja ilman vaimenninta?
Jos olet varma ampumasuorituksestasi, ergonomiasta, olosuhteista yms. kokeile vaikuttaako rautojen kiristysmomentti käyntiin. Netistä löytyy jotain ohjeita, lähinnä haarukointia niin että kerrallaan pidetään jompikumpi pultti samassa momentissa ja toista vaihdellaan. Kannattaa avata reilusti pulttia ennen uutta kiristystä, eikä vain vääntää tiukemmalle. Tässä kai oli jo vakioitu patruuna, SK Rifle Match tms?
En oo koittanut ilman vaimenninta vielä. Pitää vielä jatkaa sopivan patruunan etsintää ja kokeilla noita ruuvien kireyksiä. Nyt molemmat olivat 45 inch/lbs. Ja joo SK Rifle match on patruuna. Mikäli ei ala löytymään niin luultavasti etsin sitten onnea siitä amerikkalaisesta laatupiipusta jossain vaiheessa. Ajattelisin että tuolla lukkorungolla ja tukilla siitä piipusta vois ulosmitata sen mitä se antaa? Jos semmoiseen ratkaisuun jossain vaiheessa päädyn niin mikä olis järkevä piippu ja kuka semmoisen vaihto-operaation tekisi? Missä hintahaitarissa koko operaatio olisi?
Joka tapauksessa en tämmöiseen käyntiin oo tyytyväinen ja kun olen sen touhutonnin upottanut tähän niin se on sama laittaa samaan konkurssiin lisää että ei ensimmäinen tonni menny turhaan.
Tuosta ampumasuorituksesta. Enhän mä ihan satavarma oo omasta ampumataidosta mutta sen voin kyllä melkein sanoa että noi isoimmat kärpäset ei voi olla mun aikaansaannoksia koska ristikko ei laukaisuhetkellä edes heilahda noin paljoa. Ja suurin piirtein puolet kasoista on ammuttu siten että ase lepää pukilla ja takapussilla ja en koske muutakuin liipasimeen. Ase pääsee aika vakioidusti liikkumaan rekyylistä joka kerta. Kuvasta näkyy setuppi. Laitoin vielä perään liukasta teippiä että se ei takertele liikkuessaan taaksepäin. Kasapukki ja takatuki on lainassa esase nimimerkiltä ja sain hyviä vinkkejä miten kasatyylin tuolta pukilta ammutaan. Toiset puolet on ammuttu tiukemmalla otteella ase olkaa vasten mutta en hirveitä eroja huomannut näiden välillä.
Aika tyypillistä piekkarikäyntiä. Saman tuloksen olen saanut satasen Tozilla ja paljon kalliimmalla Ansulla, sen jälkeen lähti Ansu myyntiin ja jäi satasen Toz kaappiin :D
Malta sen verran, että kokeilet patruunaeriä/merkkejä edelleen rauhassa. Piekkari hommissa jos missään kärsivällisyys patruunoiden jahtaamisessa on tarpeen.
Patruunahan on tuossa vasta semmoista keskiluokkaa. En jaksa lueskella tätä tai muita threadeja uudestaan, mutta jos oletetaan että tuo patruuna(erä) kävi aseessasi toistuvasti hyvin kun aluksi testasit. Keskihintainen aseessa hyvin käyvä patruuna voi olla hyvin ronkeli. Nyt on muuttunut esim.
- olosuhteet
- aktion kiinnitys tukkiin
- tukin ampumaergonomia
- aseen tuenta
- laukaisutapahtuma
- rekyylikäyttäytyminen
- mahdolliset vaimentimeen liittyvät asiat
Mikä tahansa näistä saattaa vaikuttaa sen verran ettei ko. patruuna enää käykään aseessasi poikkeuksellisen hyvin. Ja jos irroitat vaimentimen se poistaa siihen liittyvät muuttujat mutta on taas itsessään uusi muutos. Lisäksi oma käyttäytymisesi on voinut muuttua, esim. kuvittelet olevasi aseen kanssa sinut ja ammut rohkeammin.
Piekkari on halpa/edullinen harjoitusase mutta harvemmin se samalla aikaa on todella tarkka. Joku taisi suositellakin Lapuan testipalveluita. Tämä ja/tai kalliimpaan patruunaan siirtyminen on todennäköisesti nopein ja pitkässä juoksussa edullisin tapa saada aseen käyntipotentiaali käyttöön.
Jo mainittujen lisäksi normihommat eli kiikari ja sen kiinnitys, joku pätevä kaveri ampumaan, mielellään toinen pätevä ase rinnalle jne. ja eikun jatkamaan testejä.
Kauan aikaa sitten tuli Sako p94 aseella kasoja ammuttua ja siinä herkistin, liipaisu oli herkkä kuin pitää. Kuitenkin pussien päältä ampuessa piti pitää aseesta kiinni, en saanut kasoja aikaiseksi vain liipaisimesta, en tiedä mikä siihen vaikutti? Kun tarpeeksi tuli reenattua niin alkoi naputtaa ihan huippukasaa, patruunat siihen aikaan DominatorL. Paikalla paikkas 100m kasan, ihan iltatyynessä kelissä tietysti. Ei ollu ihan vakiotötterö.
Joo en nyt mitään hätäisiä liikkuja tee ennenkuin olen testannut useampaa kalliimpaa patruunaa.
Onko se todella niin että vaikka hommaisin tohon kolvatun ja valikoidun laatupiipun niin se ei välttämättä käy tuon kummemmin kuin mitä olen nyt testannut ellen löydä siihen juuri sopivaa patruunaa ja vielä erää? Ymmärrän kyllä että jos aletaan hakemaan sitä viimeistä milliä niin huippupiipullekin pitää hakea se sopiva patruuna mutta voisko kuitenkin olettaa että se huippupiippu käy useammalla laadukkaalla patruunalla sitä kohtuu käyntiä (10-12mm keskeltä keskelle mitattuna) ilman isompia kärpäsiä?
Edit. Tai edes yhdellä laadukkaalla patruunalla niin ettei tarvisi erän vaihtuessa alkaa metsästämään käyntiä (ja käynnillä tarkoitan nyt sitä kohtuullista 10-12mm keskeltä keskelle käyntiä, en mitään yhtä reikää..
Lainaus käyttäjältä: Zetori - joulukuu 29, 2021, 19:43
Onko se todella niin että vaikka hommaisin tohon kolvatun ja valikoidun laatupiipun niin se ei välttämättä käy tuon kummemmin kuin mitä olen nyt testannut ellen löydä siihen juuri sopivaa patruunaa ja vielä erää?
Se on juuri noin. Mulla on Quadissa Shilen SM ratchet 4 piippu joka maksaa asennettuna sepästä riippuen 700-800€ eikä sillä käynti ole tuon kummoisempaa samalla SK Rifle Matchilla. Keskiluokan patruunoista SK Long Range antaa tasaisempaa käyntiä ja se riittää mulle, en koe tarvetta ampua 2-3x kalliimpaa patruunaa että saisin kasoista jonkun millin pois ja vähemmän roiskeita. Ei se kallis kisapiippu tee autuaaksi vaan kokonaisuus ja silloinkin patruuna on merkittävässä roolissa.
Olen vuosien aikana testannut useita eri piippuja piekkarissa ja on sattuman kauppaa että saa sellaisen piipun joka ampuu nättejä kasoja melkein millä tahansa patruunalla.
EDIT: Parhaat kasat saan yleensä kun ammun tiukalla otteella enkä anna aseen elää omaa elämäänsä laukauksen aikana. Makuu/bipodi/korvapussilla tämä on helppo totetuttaa ja aseen saa lukittua liikkumattomaksi, haaste on siinä että kovin montaa sarjaa ei pysty toistamaan yhdeltä makuutukselta.
Aika selkeä kärpänen kyllä, Koheltajan mainitsema "Onko kasat samanlaisia vaimentimella ja ilman vaimenninta?" kannattaa tarkistaa,
varsinkin jos se on aina ensimmäinen laukaus.
Lainaus käyttäjältä: capo - joulukuu 29, 2021, 21:07
Aika selkeä kärpänen kyllä, Koheltajan mainitsema "Onko kasat samanlaisia vaimentimella ja ilman vaimenninta?" kannattaa tarkistaa,
varsinkin jos se on aina ensimmäinen laukaus.
Kyllä se oli melkein joka kasassa ensimmäinen laukaus se kärpänen. Pitääpä tosiaan ensimmäisenä testata toi äänenvaimennin tai siis ampua ilman. Huonompi homma on se että ammuin just Kärkkäiseltä viimeisen laatikollisen Rifle matchia eikä tietoa millon tulee lisää ja mitä erää.
Pakkaskelit ovat haasteellisia pinskalle. Johtuu 22lr patruunan pienestä lämpötilakertoimesta ja äänennopeuden laskusta kelin kylmetessä. Äänennopeus (ISA), +20C˚=343ms, 0C˚=331ms, -20C˚=319ms. Kannattaa odotella plussakelejä, niin saa luotettavampia tuloksia.
En nyt sanoisi että tuossa mitään kovin selkeitä kärpäsiä on, ja varsinkin ekassa pahvissa osumapiste vaeltaa aika reilusti. Siis vaikka noista poistaisi yhden "kärpäsen" per setti ja väsäisi lopuista jonkunlaisen taustakasan, ei ne kärpäset asetu mihinkään suunnalle taikka poikkea kummoisesti taustakasasta (näin silmäilypohjalta). Toki "kylmän ampujan laukaus" voi nakella mihin sattuu.
Semmoista voi myös kokeilla, että ampuu vain laukauksen per tähtäyspiste. Sillä saat ensinnäkin varman tiedon mihin kulloinenkin laukaus menee, ja hiukan ampujaa pois pelistä (tähtäyspiste on aina täydellinen, eikä tule alitajuista halua ampua samaan nippuun ts. ohi tähtäyspisteestä).
X ring tehny hyvän videon jossa testasivat lähtöjä vudoo v22 nrl kisapiekkareilla 18" piipuilla ja aikalailla järestaan kaikkien aseissa ensimmäinen laukaus lähti kovempaa kuin loput. Sama ilmiö kuin vaimentimien first round pop. Kunhan se lähtee toistettavasti, sen voi ottaa huomioon metästettäessä/kisatessa tai kasoja ampuessa rätkäisee ekat pari penkkaan ja alkaa sen jälkeen ampumaan tarkkuutta
Itse ammun T1x:llä .22LR 16" aina "kellotaulussa" 10.30 eka laukaus ja sama ilmiö tulee kaverilla 20" putkella.
Myös isompi putki saattaa olla hyvä vaihtoehto ? Itse vaihdoin piekkariin juurikin siksi 16x -> 27,5x Mikäli tolla on tarkoitus vain nakuttaa radalla taulua niin ei tarvii miettiä muuta, kun laadukasta isoa putkea.
Tuo grid on hyvä testaukseen
https://www.snipershide.com/shooting/threads/the-grid.7100224/
Uskoakseni tuommoinen suorakulmainen piirretty ristikko (taulussa siis) ei ole mitenkään kovin hyvä jos haluaa puristaa viimeiset millit (ts. ei mitenkään optimaalinen tähtdätä). Halpa ja helppo se kyllä on. Esim. täppätarrojen laittaminen taustaan ei ole mitenkään yksinkertaista jos haluaa samalla taustakasat talteen (ts. täpät on jokaisessa taulussa samassa kohti ulkomitoista katsottuna).
Toisessa postauksessa mainittu suurennoksen kasvattaminen on myös huono juttu jonkun pisteen jälkeen, kaikennäköiset tutinat ja vapinat alkaa näkyä ja keskittyminen menee epäolennaisuuksiin (esim. pyrkii saamaan aseen liikkumattomaksi ja tinkii ampuma-asennosta). Tämä on toki kehittyvä suure, suuntaan tai toiseen. Ja täytyy muistaa että SFP-kiikarissa osumapiste muuttuu suurennoksen myötä (eri asia muuttuuko se olennaisesti).
Tähtäimelle kuin tähtäimelle löytyy optimaalinen taulu/tähtäyspiste. Itse tykkään riittävän muttei liian pienistä pyöreistä tähtäyspisteistä. Jotenkin siihen tuntuu helpoimmalta tähdätä (tietoisesti JA alitajuisesti?) Aikanaan tuli tulosteltua jos jonkinnäköistä tähtäyskuviota lähinnä perinteiselle eurooppalaiselle metsästysoptiikalle. Neliötä, vinoneliötä, "luurankona" ja erilailla pilkottuna jne. tässäkin kannattaa muistaa "pieni muttei liian pieni" jos vaikka luottaa musta/valko-kontrastiin (eli paljonko valkoista taulua jää näkyviin mustan ristikon ja tähtäyspisteen mustien elementtien väliin).
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - joulukuu 31, 2021, 10:10
...
Toisessa postauksessa mainittu suurennoksen kasvattaminen on myös huono juttu jonkun pisteen jälkeen, kaikennäköiset tutinat ja vapinat alkaa näkyä ja keskittyminen menee epäolennaisuuksiin (esim. pyrkii saamaan aseen liikkumattomaksi ja tinkii ampuma-asennosta). Tämä on toki kehittyvä suure, suuntaan tai toiseen. Ja täytyy muistaa että SFP-kiikarissa osumapiste muuttuu suurennoksen myötä (eri asia muuttuuko se olennaisesti).
...
Mikä olisi piekkarilla sopiva maksimisuurennus (seuraavat lienevät yleisimmät matkat):
1) 50 metrille
2) 100 metrille,
kun ammutaan makuulta tai pöydältä pussien päältä tai bipodilla?
Olen toistaiseksi ampunut 150 metriä 9x suurennoksella. Seuraavaksi hankin ehkä 3-12x40 mallin mildotilla (2-tason ristikko). Kyse ei ole kasa-aseesta joten isompaa muusinuijaa ei raaski ostaa eikä asentaa.
50m matkalle mielestäni max järkevä suurennos on luokkaa 10x ja 100 metriin noin 20x. Jos ammutaan tauluun kasoja. NRL22-lajeissa varmaan joku 25-30x riittää kaikkeen tarvittavaan mutta matkat voi tällöin olla +300m
Olen ammunnan ja metsästyksen parissa noviisi, mutta en ole kokenut isoa suurennosta tai painavampaa optiikkaa riesaksi, eli FFP putket löytyy katolta kalustossa ja esim. Nakskakkosella ammun välillä siluettia (siluettisäännöin) omaksi ilokseni seisaaltaan ja ei näillä mun noviisi tekniikoilla ammuta kun vähän päälle 10x vapaalta. Pöydältä tuettuna nakskakkosella taas ei mitään ongelmaa 27x. Näkee osumat ja osaa keskittyä laukaukseen.
Toi ristikko ja se koko threadi oli itseasiassa minua kiehtova ja itse aion ton kanssa treenata radalla. Itse osaan nimittäin ampua tokan patruunan ohi, kun eka on keskellä (noviisin pää ei kestä)
Kukin tyylillään.
Hlökohtaisesti voi ehkä sanoa että 50m 10x ei ole liikaa (siis kunnolla tuettuna) ja 150m 10x on vähän nirkoisesti mutta 16x riittävästi. En koe tarpeelliseksi erotella piekkaria ja muita kivääreitä. Tosin eipä noissa käytössä olevissa tähtäimissä mitään kovin isoja yläpääsuurennoksia ole, 18x varmaan suurin enkä tiedä olenko koskaan sitä käyttänyt (lyhyt arska, toki kohdistettu 150m mutta hiukan haastava ammuttava).
Vuosia ammuin 10x suurennoksella 50-150m kunnes putki vaihtui 6-24:een. Harvoin tulee ammuttua isoimmalla suurennoksella (vähän utuinen) mutta siitä on apua kun pitää samalla spottailla mihin luoti osuu, piekkarin luoti kun ei kovin kummoista pöllähdystä tee. Melkein aina suurennos on jossain 15-18 haarukassa 50-150m matkalla, laaja näkökenttä mutta erottaa vielä penkan pöllähdykset.
Itse joskus ammun 28x suurenkoksella ihan 50-300m matkoille eikä mitään ongelmaa. Kun oli 50x putki, ammuin 50x suurennoksella. Makuulla asennon pitäisi olla niin tukeva ettei suuri suurennos heilu häiritsevästi. Jopa moni hirvenjuoksija/hiihtäjä ampuu seisaaltaan 18-24x suurennoksella 100m hirvitauluun.
Tuosta ristikkotaulusta vielä, että netistä löytyy semmonen joltain jenkkifoorumilta, jossa neliö kärjellään tähtäyspisteenä. Semmoseen joskus tullut paukuteltua piekkarilla 100 metriin.
Ja äkkiäkös tommosen tekee ja tulostaa.
24x maksimilla itsellä ainakaan 50m mitenkään häiritsevästi heilu. Toki hengitys ja sykekin näkyy. Edellä mainittu on ihan hyväkin havannoida ja syämmen sykkiminen ei suurennosta ruuvamalla häviä.
Tuolta voi tulostaa vaikka minkälaisia tauluja http://www.asesivut.net/kehykset.htm?http://www.asesivut.net/taulut.htm
Kirjakaupasta olen ostanut paksua 180-240g kopiopaperia joka pysyy paremmin ryhdissä kun tavallinen 80g kopiopaperi. Nippu ei maksa paljoa ja saa tukevat taulut.
Suurennoksesta sen verran että 10x suurennoksella olen ampunut ihan samoja kasoja kun 16-24 suurennoksilla. Suurin ero tulee siinä että isoilla suurennoksilla näkee mitä taulussa tai penkassa tapahtuu.
Tässä on ollut puhetta pakkasen vaikutuksesta käyntiin huonontavasti niin tuli mieleen että voisiko siinä olla selitys miksi ihan ensimmäinen kasa oli siisti 10mm nippu ja sen jälkeen kasat levisivät koska patruunarasia oli eristävässä asepussissa lämpimässä autossa ja ensimmäinen kasa lähti aika nopeasti kun otin rasian asepussista. Sen jälkeen rasia oli kylmässä ulkoilmassa ammunnan ajan. Varmasti muitakin muuttujia on mutta voisiko tuossa olla selitys ensimmäiselle kasalle joka oli niin selkeästi parempi? Tietenkin se kuuluisa tuurikasa?
Kokeile uudestaan, jos pystyt toistamaan niin syy oli pakkanen. Jos et pysty toistamaan niin syy oli jokin muu.
Lähtönopeuksia olisi hyvä mittailla koska nekin kertovat oman tarinansa.
Perusjuttu talvella: patruunat lämpimässä kehoa vasten. Ei väliä mitä syötät aseeseesi.
22 lr: n kanssa touhutessa pakkaskeleillä käyntiongelmat liittyvät usein patruunan osalta äänennopeuden alenemiseen lämpötilan laskiessa. Eli luoti, mikä lämpöisellä kelillä ammuttuna lentää koko matkan alle äänennopeudella, pakkaskelillä ammuttuna lähteekin yliäänisenä, mutta onkin jo 50m päässä äliääninen. Tämä aiheuttaa epästabiliteettia luotiin. 22 lr patruunan lämpötilakerroin on yllättävän pieni, eikä se korreloi samaan tahtiin äänennopeuden laskun kanssa pakkaskelissä.
Perus 40 grainiset luodit selviytyvät transsoonisesta alueesta tosi hyvin. Omassa aseessa esim rws hollowpointit käy pakkasella paljon paremmin kuin kesällä.
Minkä vuoksi sitten esim. Lapua Polar Biathlonin lähtönopeus on 337m/s jos se on tarkoitettu talvikeleille? Tällöinhän se lähtee pakkasessa yliäänisenä ja laskee aliääniseksi ennen kuin osuu.
http://www.takilta.fi/keskustelu/index.php?topic=9873.0 (http://www.takilta.fi/keskustelu/index.php?topic=9873.0)
Mä epäilen, että tästä otsikon Tikasta ei saa tasan yhtään parempaa käyntiä millään muulla, kuin patruunalla, mutta tämähän käy ihan ookoo. Toki jos sen haluaa pesittää, piiputtaa jne niin sittenhän tilanne muuttuu, kun se siihen sopiva patruuna on löytynyt. Tosta https://riflebarrels.com/winners-world-records/ (https://riflebarrels.com/winners-world-records/) Liljan sivuilta lontoota väliin:
--
January 26th, 2014
12.4 mm for 40 Shots at 50m — New Record at Eley Test Center
Two new 50m rimfire 40-shot group size records were set last week at the Eley test range in Fellback (Stuttgart), Germany. This range employs an electronic target system that automatically calculates shot placement with great precision. The rifles are secured in clamping fixtures during testing. On January 21st, a new 13.2 mm record was set, follow by an even-better 12.4 mm record (that's 0.488″). The previous record was 13.3 mm set in 2007.
Before we go further, we need to explain how these 40-shot records are determined. The record is not 40 shots fired in one single, continuous string at a single target. Instead the record is based on the software-calculated "consolidated" group size of four, separate 10-shot groups. Software at the Eley test range is capable of over-laying four, 10-shot groups so they appear as one large "consolidated" group. These "consolidated" 40-shot group overlays have been recognized as new records.
--
Tosta http://www.benchrest.fi/view.php?loc_id=15 (http://www.benchrest.fi/view.php?loc_id=15)
löytyy satasen sm tuloksia (nämähän ei täällä vertailua kestä)
Rullatkaa ihan alas.
Lainaus käyttäjältä: Zetori - tammikuu 02, 2022, 21:05
Minkä vuoksi sitten esim. Lapua Polar Biathlonin lähtönopeus on 337m/s jos se on tarkoitettu talvikeleille? Tällöinhän se lähtee pakkasessa yliäänisenä ja laskee aliääniseksi ennen kuin osuu.
Näin siinä tapahtuu. Ja se on tosiasia mitä ei pääse karkuun. Tätä asiaa ei välttämättä ole otettu huomioon, tai sitten Polar Biathlonin lämpötilakerroin eii ruuti käyttäytyy pakkasessa eri tavoin kuin muut Lapuan 22lr ruudit. Olen ymmärtänyt, että esim. Suomen huippuampumahiihtäjille käydään Saksassa Lapualta hakemassa testierät, ja kylmätestit ymmärtääkseni ammutaan siellä jäähdyttämällä patruunat kylmiksi, mutta ne ammutaan kuitenkin lämpimässä tilassa. Tämä on asia mitä suuresti ihmettelin ja jos on näin oikeasti, äänennopeuden lasku lämpötilan johdosta jää silloin huomioimatta ja homma menee siinä kohtaa pieleen.
En ihmettelisi, kun olen kuullut muita juttuja noista piireistä ja touhuista. Vaikea joka tapauksessa uskoa, kun ollaan tuolla tasolla. Olisiko tällä selitettävissä Suomalaishiihtäjien ihme kärpäset, kun ei osuta, vaikkei tuule ja sitten syytetään urheilijan ampumataitoa. Olen seurannut kilpailuissa tätä asiaa melko pitkään tehtyäni aikanaan omat testit asian tiimoilta. Olen pannut merkille näissä tapauksissa, että lähes aina on ollut kylmä keli. Olen joskus yrittänyt hieman kysellä tuosta alan ihmisiltä pääsemättä kuitenkaan eteenpäin. Ilmeisen tiukka hiekkalaatikko.
Tähän kuitenkin lisäyksenä, että -20C˚:ssa kilpailuissa huippu ampumahiihtäjän piipusta luoti ei välttämättä/uskoakseni lähde 337ms, vaikka takissa lukeekin Polar Biathlon.
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - tammikuu 02, 2022, 20:54
Perus 40 grainiset luodit selviytyvät transsoonisesta alueesta tosi hyvin. Omassa aseessa esim rws hollowpointit käy pakkasella paljon paremmin kuin kesällä.
Kyllähän ne selviävät, koska lentävät transsoonisella alueella aina, oli kylmä tai lämmin. Transsooninen alue on 0,8-1.3 Mach. Ongelmat liittyvät äänennopeuden (äänivalli, shokkiaalto) tuntumaan ja nopeasti nousevaan painekäyrään ja siitä aiheutuvaan epästabiliteettiin.
Joskus, hyvin harvoin, löytyy nopeammista patruunoista erä joka käy uskomattoman hyvin. Aikoinaan Lapua silhouette knocker oli tällainen ja käynti oli jäätävää Sako P94 Varmintilla, mikään muu nopea patruuna ei käynyt kuin korkeintaan keskinkertaisesti.
Toinen yllätys oli joku vuosi sitten RWS target pistol Quad Rangessa jonka nimellisnopeus on 130mm piipusta 285m/s ja +500mm piipusta mennään selkeästi yliäänisenä. Tällä patruunalla 50lks taustakasat oli 50m matkalla 15-20mm pakkasella ja kesäkeleillä. Seuraava lotti palautti maan pinnalle eikä käynti ollut yhtä hyvää.
Eilen juteltiin radalla vastaavasta asiasta ja kaveri kertoi että hänellä oli yksi nopea patruuna (olisko ollut winsu tai joku jenkki) jonka käynti oli masentavaa 50 metrille Sako Rangella. Kokeili sitten 150m ja 10lks kasat pysyi 03 taulun kympissä, luoti ilmeisesti vakautui pitkän lentomatkan aikana.
Poikkeuksia on mutta hyvin harvoin saa etua nopeista paukuista, lisäksi niissä on huonompi tuulensieto kun aliäänisissä patruunoissa.
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - tammikuu 03, 2022, 06:11
...
50lks taustakasat oli 50m matkalla 15-20mm pakkasella ja kesäkeleillä.
...
Tätä on jo hankala uskoa. Radalla ammuttu, 50lks taustakasat jotka peittyy jopa yhdellä paikkalapulla?
EDIT: ajatushäiriö paikkalapun suhteen, mutta silti hankala uskoa; tuossa kuvat aiemmin mainituista Eleyn kasoista:
http://bulletin.accurateshooter.com/2014/01/12-4-mm-for-40-shots-at-50m-new-record-at-eley-test-center/
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - tammikuu 03, 2022, 06:11
Poikkeuksia on mutta hyvin harvoin saa etua nopeista paukuista, lisäksi niissä on huonompi tuulensieto kun aliäänisissä patruunoissa.
Tämä johtuu osaltaan em. asioista, kun luoti lentää lähellä äänennopeutta, niin nopeasti nouseva painekäyrä ja sen aiheuttama paineen muutos aiheuttaa luotiin epästabiliteettia. Vastus kasvaa erittäin paljon pienellä nopeusalueella nopeasti ja tätä kautta käytännön tuuliherkkyys kasvaa.
Soittelin Korven Tomille piipunvaihdosta ja hän meinasi että ennen vaihtoa kannattaisi tulkata toi orkkispiippu. Hän oli sitä mieltä että noi piiput on ihan hyvää tavaraa. Sovittiin että lähetän aseen hänelle ja hän tulkkaa piipun ja mikäli se osoittautuu kehityskelpoiseksi niin hän tarvittaessa katkaisee sen, pesittää sen ja säätää sulkuvälin joka kuulemma on horo turvallisuussyistä. Meinas että näillä operaatiolla saa käyntiä paremmaksi ja ainakin tasaisemmaksi.
Lainaus käyttäjältä: MOj - tammikuu 02, 2022, 23:32
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - tammikuu 02, 2022, 20:54
Perus 40 grainiset luodit selviytyvät transsoonisesta alueesta tosi hyvin. Omassa aseessa esim rws hollowpointit käy pakkasella paljon paremmin kuin kesällä.
Kyllähän ne selviävät, koska lentävät transsoonisella alueella aina, oli kylmä tai lämmin. Transsooninen alue on 0,8-1.3 Mach. Ongelmat liittyvät äänennopeuden (äänivalli, shokkiaalto) tuntumaan ja nopeasti nousevaan painekäyrään ja siitä aiheutuvaan epästabiliteettiin.
Tarkoitin tällä sitä, että esim ulr matkoilla 500m+ velocitorit käy paremmin kuin perus match paukut tietenkin aseesta riippuen. Taasen esim stingerit käyvät erinomaisesti 50m mutta siitä pisemmälle menettävät täysin tarkkuutensa.
Jaha. Oma näkemys on että kaikki yli 200m matkat on pienoiskiväärillä sellaisia, että on erittäin vaikea todentaa luotettavasti, mikä vaikuttaa mihinkin.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - tammikuu 03, 2022, 09:08Tätä on jo hankala uskoa. Radalla ammuttu, 50lks taustakasat jotka peittyy jopa yhdellä paikkalapulla?
EDIT: ajatushäiriö paikkalapun suhteen, mutta silti hankala uskoa; tuossa kuvat aiemmin mainituista Eleyn kasoista:
http://bulletin.accurateshooter.com/2014/01/12-4-mm-for-40-shots-at-50m-new-record-at-eley-test-center/
Jotkut ei usko puheita, toiset ei usko kuvia ja sitten on vielä niitä jotka eivät usko näkemäänsä.
Melko tasalaatusta tuokin RWS r50
https://www.euroshooting.eu/en/index.php?detail=50
Omalla P94, päässy usein alle 20 mm/10L 100m.
Millaista käyntiä tässä tavoitellaan tälle otsikon laitteelle ?
Lainaus käyttäjältä: iippo777 - tammikuu 03, 2022, 19:10
Millaista käyntiä tässä tavoitellaan tälle otsikon laitteelle ?
Alle MOA 50m 5lks. Tärkeintä ei ole super tiukat kasat vaan tasainen käynti ilman isompia kärpäsiä..eikä osumapisteen vaeltelua aseesta johtuen.
14.3.2015 pidimme kokouksen lomassa LPR:n sisäradalla 2x10 ls kasakisan ja siinäkin tuli hyvin esille HUIPPUkäyntisen ase&patruunayhdistelmän ero vrt.HYVÄkäyntiseen.
Kasat ammuttiin 48 m:iin ja mitattiin ulkolaidasta eli Tomin parhaan kasan hajonta oli siis 9,5-5,7 = 3,8 mm 10 ls.
Tuolla ase&patruuna (Lapua XAct) yhdistelmällä Tomi Korpi ja hänen poikansa Aappo voittivat useita maailmanmestaruuksia Australiassa v.2015 ja Tomi valittiin myös vuoden ampujaurheilijaksi saman vuoden lopulla.
www.ampumaurheiluliitto.fi/2015/10/31/tomi-korpi-valittiin-vuoden-ampumaurheilijaksi/
Ja kun Risto Murisoja ampui MM pronssia Australiassa,niin voidaan sanoa,että tämä kotimaan vertailu v.2015 tehtiin ihan maaimanluokan piekkareilla.
Itse ammuin tuolla HYVÄkäyntisellä Ansulla ja noistakin tuloksista näkee,että HYVÄN käynnin ja HUIPPUkäynnin ero on n.2 mm hajonnassa 48-50 m.
---------
Piekkaritiimi kokoontui viime viikonloppuna 14.3.2015 Lappeenrannassa ja muun mietinnän ohessa ammuimme 2 x 10 ls kasakisan piekkareilla.Ampumamatka LPR:n sisäradalla on etäisyysmittarini mukaan 48 m eli 53 jaardia.
Parhaalle ASEELLE luovutettiin pieni pytty,jossa kyltin teksti aikas mahtaileva: "Suomen Paraskäyntisin Pienoiskivääri v.2015.
Kasat sai ampua testipenkistä tai 2-osaisilta kasa-ammunta tuilta halunsa mukaan.
Kasat mitattu ulkolaidasta ulkolaitaan.
Tulokset / ohjastajat kärjen osalta: Kehys / Piippu / kasat / aseen kantaja(t).
1) Falcon / Broughton / 9,50 mm / 9,83 mm / T.Korpi.
2) Ansu / Lilja / 10,19 mm / 11,62 mm /R.Murisoja
3) Ansu / Ansu 11,3 mm / 11,9 mm P.Valtonen / T.Kokkonen
Onnittelut Falconille & Broughtonille -:).
Meillä riiteli siis aseet eikä miehet!
Lainaus käyttäjältä: Zetori - tammikuu 03, 2022, 11:39
Soittelin Korven Tomille piipunvaihdosta ja hän meinasi että ennen vaihtoa kannattaisi tulkata toi orkkispiippu. Hän oli sitä mieltä että noi piiput on ihan hyvää tavaraa. Sovittiin että lähetän aseen hänelle ja hän tulkkaa piipun ja mikäli se osoittautuu kehityskelpoiseksi niin hän tarvittaessa katkaisee sen, pesittää sen ja säätää sulkuvälin joka kuulemma on horo turvallisuussyistä. Meinas että näillä operaatiolla saa käyntiä paremmaksi ja ainakin tasaisemmaksi.
Mielenkiintonen tämä "horo sulkuväli" perusteliko tarkemmin horoa sulkuväliä? ite kans pyörittelin HMR hylsyä suurennuslasin alla ja näytti että hylsyn kanta olis hieman kupera zetorilla ammuttu VMR:ä oli kyllä tasanen.
Lainaus käyttäjältä: rum - tammikuu 04, 2022, 08:08
Lainaus käyttäjältä: Zetori - tammikuu 03, 2022, 11:39
Soittelin Korven Tomille piipunvaihdosta ja hän meinasi että ennen vaihtoa kannattaisi tulkata toi orkkispiippu. Hän oli sitä mieltä että noi piiput on ihan hyvää tavaraa. Sovittiin että lähetän aseen hänelle ja hän tulkkaa piipun ja mikäli se osoittautuu kehityskelpoiseksi niin hän tarvittaessa katkaisee sen, pesittää sen ja säätää sulkuvälin joka kuulemma on horo turvallisuussyistä. Meinas että näillä operaatiolla saa käyntiä paremmaksi ja ainakin tasaisemmaksi.
Mielenkiintonen tämä "horo sulkuväli" perusteliko tarkemmin horoa sulkuväliä? ite kans pyörittelin HMR hylsyä suurennuslasin alla ja näytti että hylsyn kanta olis hieman kupera zetorilla ammuttu VMR:ä oli kyllä tasanen.
Sanoi että sulkuväli tehdään varmuudeksi liian isoksi koska noilla massatuotantopiekkareilla ammutaan myös halpoja bulkkipaukkuja joissa kannan paksuus vaihtelee paljon ja sen vuoksi sulkuvälin täytyy olla ns. horo että mahtuu pesittymään kaikenlaiset patruunat.
Pössykän ollessa sepitettävänä jää aikaa suunnitella kaikenlaista. Oliskohan tosta Oryxin tukista mahdollista modata joko taittuvaperäistä tai sitten ihan irralliseksi mutta niin että sen saa kohtuu nopeasti kasattua ilman työkalupakkia. Ajatuksena lähinnä kuljetettavuus pidemmillä siirtymillä ja muutenkin. Ei siis tarvi välttämättä pikalukituksella olevaa systeemiä.
Projekti etenee pikkuhiljaa. Ase on ollut Korven Tomilla sepitettävänä ja Tomi pääsi nyt vasta koeampumaan sisätiloissa ja ei hän ihan turhaa työtä tehnytkään. Eli siis hän teki uuden tiukemman pesityksen, sääti sulkuvälin ja läppäsi piipusta jonkin työstöjäljen pois joka oli ollut patruunapesän puoleisessa päässä.
Huonoa tässä on se että käyntihalut löytyi sitten sillä hyllyn arvokkaimmalla patruunalla eli Eleyn Tenexillä... No pääasia että käy 😊.
Tässä yksi 10lks koekasa Tenexillä. Omaan tarpeeseen riittävää käyntiä...
(https://img.aijaa.com/m/00560/15035572.jpg) (https://aijaa.com/dqYDO6)
(https://img.aijaa.com/m/00178/15035573.jpg) (https://aijaa.com/EJ2ffY)
Hyvin näyttää käyntiä löytyvän huippupaukulla sepityksen jälkeen, kertoo siitä että halpis Tikassa on potentiaalia kun kaikki on kohdallaan.
Kun pääset ampumaan "normi" paukuilla niin laita raporttia miten käy niillä.
Joo pitää raportoida kunhan saan aseen takaisin. 13.93-5.7=8.23mm. Tuommoinen 10lks kasa ilman isompia kärpäsiä on kyllä parempaa mitä uskalsin odottaa. Tärkeintä ei mulle oo ihan viimeisen päälle tiukka käynti vaan tasaisuus että pystyy erottamaan harjoittelussa omat virheet aseen aiheuttamasta hajonnasta. En ehtinyt eilen jutella Korven kanssa pidempään mutta kuulemma 15-17mm kasoja eli kansanomaisesti 10-12mm käyntiä löytyi muillakin paukuilla. Uskoisin että kyseessä on ollut aika pitkälti Lapualaisia...
Mielenkiinnolla odotan että löytyykö pidemmille matkoille (100-200m) käyntiä jollain paukuilla että pääsee harjoittelemaan niitä TA-ammuntoja mihin kyseinen ase tuli hankittuakin.
Lainaus käyttäjältä: Zetori - helmikuu 23, 2022, 09:08
En ehtinyt eilen jutella Korven kanssa pidempään mutta kuulemma 15-17mm kasoja eli kansanomaisesti 10-12mm käyntiä löytyi muillakin paukuilla. Uskoisin että kyseessä on ollut aika pitkälti Lapualaisia...
Käynti kuulostaa aika lupaavalta että nyt ase pystyy "paikkalappu standardiin" joka on melkein vähimmäisvaatimus jos pitää osua pieniin maaleihin pitkiltä matkoilta. Vielä parempi jos se kykenee siihen usealla patruunalla eikä ole riippuvainen yhdestä merkistä/erästä.
Kyllä Tikassa käyntiä riittää kun on sattuu saamaan hyvä yksilön https://www.youtube.com/watch?v=wldUGFROyzQ
Ja jos kyseessä on 10lks käynti luokkaa 8-12mm niin uskoisin että 5lks käynti on vieläkin parempaa. Eihän tällä sinänsä merkitystä ole mutta noin niinkuin vertailumielessä kun kuitenkin youtube on pullollaan niitä 5lks testejä. Sitä taustaa vasten uskon että jos tuosta parempaa käyntiä halajaa niin se menee sitten täysin custom puolelle ja hintalappu on ihan toinen. Ja sitten pitää miettiä että silloinkaan ei välttämättä puhuta kuin millistä tai parista kasan koossa. Onko sillä enää merkitystä TA-hommissa?
Sitä hoksaa että vaikka alkuperäinen tarkoitus on harjoitella tarkka-ammuntaa niin se huomio alkaa kiinnittymään liikaa sen loputtoman tarkkuuden metsästykseen, eikä huomaa että niillä viimeisillä milleillä ei ole merkitystä käytännön tasolla. Toisaalta taas onhan se oma kiehtova maailmansa se viimeisen millin hinkkaaminenkin...
Ase tuli ja piti käydä samantien purkamassa "paineita" radalla. Vaikka olosuhteet oli kyllä kaukana rataolosuhteista. Enemmänkin realistiset talviolosuhteet maastossa. Sykkeet katossa lumihangessa rämpimisestä ja polviasennosta yläkroppa jännityksessä bipodilta ja kevyeltä hiekkapussituelta niin voisin sanoa että hymyilyttää. 0,59 MOA keskiarvo näissä olosuhteissa antaa osviittaa mihin kalusto ja ampuja kykenee. Kaikki toi hajonta oli yks yhteen ristikon liikkeiden kanssa taululla, eli ampuja ei pystynyt parempaan.
Patruunana oli Korvelta ostettuna samaa Tenexiä millä koeammuntakasat oli ammuttu. Loput 50 säästän odottamaan parempia olosuhteita niin voin mitata omaa ampumakuntoa kun tiedän mihin koeammunnan perusteella mihin ase ja patruuna pystyy.
Nyt täytyy vaan alkaa testaamaan muita patruunoita mitkä kävis pidemmille matkoille...
Edit. Kasojen etäisyyden vaihtelu paikkatäpästä johtuu siitä että säätelin ristikkoa kohdilleen kasojen välillä...
(https://img.aijaa.com/m/00177/15036911.jpg) (https://aijaa.com/okE9WE)
(https://img.aijaa.com/m/00803/15036912.jpg) (https://aijaa.com/AbO9iu)
On kyllä hyvää käyntiä ja nyt vaan testaamaan muitakin patruunoita.
Yhdessä kasassa on kommentti että happi loppui ja osuma sivussa. Kokeile ampua ettet pidätä ollenkaan hengitystä vaan hengitä tasaisesti koko ajan ja rytmitä laukaus siihen kohtaan kun palkeet on tyhjät. Älä silloinkaan laukaise väkisin vaan ohita laukaisu ja jatkat hengittämistä seuraavaan keuhkojen tyhjenemiseen. Tällä tekniikalla saat pidettyä yläkehon jännityksettömänä ja hapensaanti on tasaista, hengityksen pidättäminen saattaa nostaa sykettä sekä rasittaa näön terävyyttä.
Samaa tekniikkaa käytän kun ammun RK:lla 150m, hengitän koko ajan tasaisesti ja annan jyvän liikkua pystysuunnassa hengityksen tahdissa. Kun keuhkot on tyhjät niin jyvä on noussut taulun keskiöön ja samalla rauhallinen puristus liipasimesta. Kun asento ja rytmitys on kohdallaan niin paukku käy joka kerta kun keuhkot on tyhjät ilman turhia hengityksen pidättämisestä aiheutuvaa näön sumenemista ja kropan jännittämistä.
Joo huomaan että yritän pitää ristikon "liian vakaana" pidättämällä hengitystä ihan liian pitkään. Ammuin viimeiset patruunat kohtuu nopeaan tahtiin patruuna per täppä juuri siten että en yrittänyt pitää ristikkoa paikoillaan vaan uloshengityksellä laukaus lähti heti kun ristikko oli kohdalla ja joka laukaus oli täpässä. Muutenkin toi kasan ampuminen on henkisesti hankalampaa kuin osuminen yhdellä laukauksella.
Näyttää se käyvän SK Standard Plus halpiainenkin. Toki voi olla tuuriakin kun ei ollut kuin 10 paukun jäännöserä minkä kokeilin huvikseen. Pitää testata kunnolla toi SK koko sarja kunhan patruunatilaus saapuu...
(https://img.aijaa.com/t/00721/15038494.t.jpg) (https://aijaa.com/IqaWSp)
Polar Biathlon....
(https://img.aijaa.com/m/00223/15038902.jpg) (https://aijaa.com/FuOLkH)
(https://img.aijaa.com/m/00022/15038903.jpg) (https://aijaa.com/FIfybS)
(https://img.aijaa.com/m/00906/15038904.jpg) (https://aijaa.com/UH600Q)
Ei ollut tuuria toi Standard Plussan käynti. Tässä taitaa olla 50m paukku!
(https://img.aijaa.com/m/00784/15039435.jpg) (https://aijaa.com/7StATz)
(https://img.aijaa.com/m/00238/15039436.jpg) (https://aijaa.com/h9h9dj)
(https://img.aijaa.com/m/00591/15039437.jpg) (https://aijaa.com/8HxPzO)
Standard Plussan testiammunnat saatu loppuun. Testeissä kahta eri lottia eikä voi sanoa kumpi olisi käynyt paremmin kun ampujan virheet ja kiikarin rajat alkaa tulla vastaan kun kasat menee alle 8mm. Molempien lottien keskiarvokasat pyöri 8mm tietämissä siten että määrällisesti eniten tuli 6-7mm kasoja, muutama 5-6mm kasa ja muutamia ampujan selkeistä virheistä johtuvia 10-12mm kasoja.
Sitten vielä testien paras 5lks kasa...
(https://img.aijaa.com/m/00106/15039698.jpg) (https://aijaa.com/dI1cdq)
Onko suosituksia kohtuuhintaisesta laukaisukoneistosta? Timney on varmasti paras? mutta pirun kallis.
20e kevennysjousi parantaa laukaisukoneistoa merkittävästi.
Lainaus käyttäjältä: HJu - maaliskuu 09, 2022, 19:50
20e kevennysjousi parantaa laukaisukoneistoa merkittävästi.
Unohdin sanoa että kevyempi jousi on paikallaan. Halu olis vielä kevyempään ja "parempaan"..
Orkkis koneisto on ihan ok ja liipaisu toistettavissa kevyemmällä jousella ja virepintojen kiillotuksella, jälkimmäinen kannattaa teettää sepällä jos ei ole kokemusta ja tietoa mitä on tekemässä.
Tarvike koneistot maksaa sen 200-400€ ja niitä ei tarvitse sepittää, helpompi vaihtoehto ja saa valittua "grammalaukaisun" jos sellaisen haluaa. Jos pysytään 400-600g tarvike koneistoissa niin ei kannata pettyä jos liipaisutuntuma tai kasat ei parane merkittävästi. Kannattaa miettiä mitä haluaa laukaisukoneistolta ja miksi.
On muuten pirun hyvä käyntinen T1x sepitysten jälkeen.
Onko noissa kevyemmissä jousissa eroja? Mulla on Joensuun SARista hommattu jousi ja sillä keveni ihan siedettäväksi mutta sais aavistuksen kevyempi vielä olla. Ihan grammalaukaisuun ei ehkä tarvetta koska tarkoitus on oppia/tottua ampumaan laukaisulla mikä yleensä on tarkka-ammuntaan soveltuvissa aseissa. Eniten sitä kevyttä laukaisua tulee ikävä näissä patruunatesteissä missä haluaa saada ampujan virheet eliminoitua pois.
Mulla on Koheltajan jousi tyttären t3:ssa ja timneytä parissa muussa kiväärissä. T3 viritysjousella on kyllä paljon parempi kuin jenkkiläiset.
Lainaus käyttäjältä: Zetori - maaliskuu 09, 2022, 20:17
Onko noissa kevyemmissä jousissa eroja? Mulla on Joensuun SARista hommattu jousi ja sillä keveni ihan siedettäväksi mutta sais aavistuksen kevyempi vielä olla. Ihan grammalaukaisuun ei ehkä tarvetta koska tarkoitus on oppia/tottua ampumaan laukaisulla mikä yleensä on tarkka-ammuntaan soveltuvissa aseissa. Eniten sitä kevyttä laukaisua tulee ikävä näissä patruunatesteissä missä haluaa saada ampujan virheet eliminoitua pois.
Kun puhutaan tarkkariaseista, on 1-1.2kg aikalailla minimi laukaisuvastus mitä käytetään.
Omasta mielestä tärkeintä "oikeanlaisen laukaisun" opettelussa on että koneistossa on sen verta vastusta, että pystyt antamaan pikkuisen painetta liipaisimelle ilman että lähtee. Sillä saa parhaan kontrollin ite ammuntaan ja laukaisutapahtumaan. Jos mennään hirveästi alle sen, monesti oppii "pelkäämään" liipasinta kun lähtee melkein hipaisusta, jolloin laukaisusta tulee helposti näpäytys/nytkäytys.
Mutta jos välttämättä kevyttä haluaa, herkistinkoneisto olisi yksi vaihtoetho. Toki edellämainituista syistä en itse suosittelisi.
Herkistinkoneistot on persiistä koska laukaisuvastus vaihtelee sen mukaan onko aikaa tai mahdollisuutta virittää herkistintä.
Jos laukaisukoneisto on rahinaton ja jokainen liipaisu on samanlainen niin 1-1.5kg vastus ei ole se joka kasoja levittää vaan ampuma- ja laukaisutekniikka. Usein oletetaan että 100g laukaisulla tehdään huimia tuloksia mutta asia ei ole niin musta-valkoinen, se ei anna anteeksi virheitä ampumatekniikassa sen enempää kun 1kg laukaisu.
Omissa on 600g laukaisu ja se alkaa olla siinä rajalla onko liian herkkä käyttöaseessa jonka kanssa ammutaan eri olosuhteissa ja tilanteissa, välillä sormet kohmeessa tai hanskat kädessä. Tärkeintä on että laukaisutuntuma pysyy aina samanlaisena että sillä pystyy ampumaan eri tilanteissa ja asennoissa ja laukaisuun pystyy luottamaan. Nopeat peräkkäiset laukaukset tai epämiellyttävä ampuma-asento, esimerkiksi pienestä aukosta ampuminen kyljellään ei ole kovinkaan helppoa grammalaukaisulla.
T3 laukaisukoneisto on yksinkertaisuudessaan hyvä sellaisenaan tai jousen vaihdolla. Jos liipaisu pykältää, rahisee tai venyy, tai on muuten epämääräisen tuntuinen niin sen saa kuntoon virepintojen kiillottamisella. Toki voi ostaa Timenyn tai jonkun muun koneiston mutta miksi?
Ei laukaisussa ole sinänsä vikaa. Lähtee joka kerta samalla tavalla eikä veny vaan niinku lasisauvan katkaisisi. Pitänee vaan opetella tuota tekniikkaa. Alan liikaa puristamaan koko laukaisukädellä kun ikäänkuin "pelkään" sitä hetkeä kun lähtee että olemattomasta rekyylistä huolimatta mun pitäis jotenki kontrolloida laukaisukädellä sitä aseen nytkähdystä.
Treenaa välillä pelkkää ampumarutiinia ilman velvoitetta ampua supertarkkoja kasoja, sillä saat rentoutta ampumiseen joka auttaa liipaisupakkoon. Joskus on tullut ammuttua satoja laukauksia pelkkää rutiinin harjoittelua, lipas toisensa jälkeen niin että ristikko kun on saatu maaliin niin sormi puristaa liipasinta ilman että aletaan hieromaan vielä asentoa tai mietitään jotain hyödytöntä mutta tarpeetonta osunnan kannalta. Joskus määrä korvaa laadun ja kun saa vahvan rutiinin suoritukseen niin saa itsevarmuutta joka näkyy taululla, myös silloin kun asento tai liipaisu ei ole ihan justiinsa.
Kokeilin pikaisesti rifle matchia ja totesin että on aika siirtyä sataan metriin...ensimmäinen kasa kylmällä piipulla joista ensimmäinen lauksus on toi nelonen (en oo merkinnyt järjestyksessä noita osumia)
(https://img.aijaa.com/m/00476/15040150.jpg) (https://aijaa.com/dosWl3)
(https://img.aijaa.com/m/00256/15040151.jpg) (https://aijaa.com/PaIdj5)
(https://img.aijaa.com/m/00591/15040152.jpg) (https://aijaa.com/aVxsxh)
100 metrin etäisyys pesee totuuden paremmin näkyville kuin 50amet.
Taannoisen kasapiekkarin rakentelun vaiheissa ammuin kevättalvella n.60-70 patruunalaatua hyvällä kiikarilla ja kasammuntatuelta..
n.8-10 patruunalaatua löytyi kalliimmasta päästä kavalkaadia jotka ampuivat ns. yhtäreikää..
Vasta 100m pöydältä ammutut kokeet noilla parhailla patruunamerkeillä ja laaduilla kertoivat kolkonpuoleisen totuuden..vain kaksi merkkiä loistivat osunnalla ja niistä parasta käyntiä toistuvasti yli 30e 50 patruunan rasia maksanut ns.käsintehty laatu.
A.D 2020
Expressload minkälaista kasaa se paras patruuna kävi 100m?
Ensimmäinen 100m testaus tehty. SK Rifle match kävi huonoiten. "Kasat" oli 40-45mm pystysuuntaisia jonoja. Standard Plus kävi paremmin. Keskimäärin 30mm kasoja jotka symmetrisempiä. Pienimmän ollessa 17mm. Eley tenex oli pettymys 30-35mm kasoilla.
Käyntihaluja osoitti SK long range. Tätä täytyy testata enemmän...
(https://img.aijaa.com/t/00491/15040414.t.jpg) (https://aijaa.com/y1kFAs)
(https://img.aijaa.com/t/00365/15040415.t.jpg) (https://aijaa.com/6DDQDk)
(https://img.aijaa.com/t/00320/15040416.t.jpg) (https://aijaa.com/Nc3LZw)
(https://img.aijaa.com/t/00828/15040417.t.jpg) (https://aijaa.com/P7WRy0)
Zetori, on kyllä mukavan näköistä tekemistä ja tarkkuutta.
Vilpittömästi onnea projektin tuloksille!
Kävin tänään kaverin kanssa 150m radalla kohdistelemassa 6.5x55:sta ja testasin samalla pikaisesti Midas+. Kasat pyöri 50-70mm.
Tässä on nyt parin päivän aikana tullut selväksi että vaikka 22lr ase ja patruuna takoo samaa reikää 50m niin 100 metriä ja yli on ihan toisenlainen meininki. Nyt kun haen patruunaa 100-150m niin millaista käyntiä(ottaen huomioon aseen suorituskyky 50m)mun on realistista lähteä hakemaan jos pääsee suht tyyneen ampumaan.
Kyselen siksi että en perfektionistina lähde havittelemaan mahdottomia.
Terve
Tänään asiasta raatattiin jo radalla, että minun CZ457 roiskii
-150m hyvänä päivänä alle 10cm. Silloin kun tuuli pottuilee osaamattomalle, niin 15cm korkeus 20-35cm leveys on lähempänä totuutta.
-300m hyvänä päivänä korkeushajonta on alle 15cm ja sivu alle 10cm. Sitten taas kun kuski ei osaa, niin korkeus 30cm ja sivu 50cm ei ole poissuljettua.
mutta lisäisin, että:
-Aremiikan 1000y F-luokkalaiseetkin tekevät patruunan perus kehityksen 100y matkalta.
--Perustelevat, että pidemmällä matkalla kasoihin, hyväkäyntisellä ase patruuna yhdistelmällä, vaikuttaa enempi keli kuin lataus.
--Toki sitten kisapaikalla vertailevat parhaita "kantitaatteja" toisiinsa. Eli etsivät hyväkäyntisistä sitä, joka kestää parhaiten keliä.
-Kasa-ampujat levittävät 100m matkalle 3-5 viiriä ja pari puntaria.
--6mm PPC 4.4g luoti kulkee sen 1000-1050m/s kisassa...
--Heille 100m kasan koko on kelin lukua (jos ei ihan pläkä ole) ei siis patruunan käyntiä.
Korjatkaa jos olen väärässä
Esa
Se mitä olen seuraillut useamman aseen käyntiä 150m niin aika samoja kasoja tulee 10lks mitä olit ampunut, silloin pitää olla keli kohdallaan ja samoin aseen/patruunan käynti. Kun 10lks käynti pysyy 1/4 SRA pleitissä tai 03 taulun kympissä 150 metriltä niin saa olla tyytyväinen, vähän tuulta niin alkaa kasat ja osumat sakkaamaan.
Hyvällä piipulla ja patruunalla tyynellä kelillä 40-50mm/10lks/150m ei ole mahdotonta mutta ei niitä kasoja ihan joka päivä näe.
Kukin tyylillään jne. Itse ammuin eilen nakskakosella 51 patruunaa. 1 hankeen ja loput tauluun. Kuvasin ja kirjasin päiväkirjaan kelin, koron ja tuulen.
Ideana: jokainen laukaus merkkaa. Ammun 10patruunaa samaan targettiin. Vain siksi, että pää pysyy läjässä.
Eilen ammuin 50m ja taulu on kiinni siluettilaatikossa ja repimisreiät ovat naapurin roiskeita (lyijysilppua)
T1X 16" nakupiippu, pussitakana ja tukki tuella. Liipasimmessa on jousi vaihdettu muuten 100% vakio.
Ratapäivä 100m ja Eley match. Ihan jees käyntiä. Kasojen keskiarvo 24.2mm (0.83MOA). Kasat on numeroitu missä järjestyksessä ammuin. Kasojen paikka suhteessa tähtäyspisteeseen vaihtelee sen vuoksi että samalla säädin tähtäintä. Tässä siis lähtö oli puhtaasta piipusta ja niinkuin näkyy, loppua kohti parani. Keli oli melkein tyyni. Välillä kävi oman arvion mukaan 1ms henkäyksiä.
(https://img.aijaa.com/m/00382/15041080.jpg) (https://aijaa.com/gJJf8O)
Posti toi vatupassin kiikaritähtäimeen niin piti käydä testailemassa radalla ja hakemassa 100m zero point. 9x5lks, 100m, SK long range match, tyyntä ja pilvistä. Keskiarvokasa 26,5mm. Harmillisesti useampi kasa 4lks ihan nipussa ja sitten yksi alhaalla. Voi olla että alkaa patruunan rajat tulla vastaan. Ja ollaan lähtönopeuksissa näissä lämpötiloissa just siinä rajoilla että välillä karkas yliääniseksi. Pitää odotella lämpimämpiä kelejä josko rauhottuis..
Nyt alkaa kuitenkin ase ja patruuna olemaan sen verran tuttu että vois alkaa kilkuttelemaan pleittejä eri etäisyyksiltä....
(https://img.aijaa.com/m/00410/15043658.jpg) (https://aijaa.com/E7IKDl)
(https://img.aijaa.com/m/00230/15043660.jpg) (https://aijaa.com/6ezmZA)
(https://img.aijaa.com/m/00343/15043663.jpg) (https://aijaa.com/8oXvZX)
Parin tunnin ratasessio. Asentoharjoittelua odotellessa tuulirakoja ja 8x5lks, amet:100m, Eley match. Keskiarvokasa 24,5mm (0,84 MOA). Yksi ja ainut viiden laukauksen kasa nollatuuleen 15,1mm. Loput pyörteilevään 0,5-1,5ms tuuleen.
Jospa kesän mittaan löytyisi jokunen "rasvatyyni" aamu tai ilta että pääsis ampumaan vähän useamman kasan ilman kiirettä, täysin nollatuuleen. Kiinnostaa mitata onko noi 0,5 MOA:n kasat tuuria vai toistettavissa olevaa täysin tyynessä.
(https://img.aijaa.com/t/00976/15048787.t.jpg) (https://aijaa.com/DP8r3y)
Tekaisin 30x30mm ja 50x50mm minipleitit ja kävin testaamassa mutta tigpuikoista väännetyt ripustukset oli paska idea. Jäykkinä ne toimi ikäänkuin jousina ja pleittejä sai haeskella hangesta. Täytynee kokeilla ohutta teräsvaijeria toimisiko paremmin.
Lopuksi tuulen tyynnyttyä nollaan tuuttasin kymmenen laukausta ilmakivääritauluun ja viimeistään nyt täytyy uskoa että ei se 0,5 MOA 5lks/100m täysin mahdoton ole tuolle ase/patruunakombolle.
(https://img.aijaa.com/t/00712/15049352.t.jpg) (https://aijaa.com/C3DUL7)
(https://img.aijaa.com/t/00269/15049351.t.jpg) (https://aijaa.com/VmNPuZ)
(https://img.aijaa.com/t/00397/15049350.t.jpg) (https://aijaa.com/wd0cZv)
Kettinki on yleensä hyvä ripustusväline. Helppo kiinnittää sakkeleilla, ja ketjulenkkien törmäily toisiinsa saa aikaan sen, että liike pysähtyy aika äkkiä.
Yli kuukauden tauon jälkeen pääsi rauhottumaan Tiksin viereen. Vähän oli alkuun hakemista mutta nopeesti sai taas juonesta kiinni ja osumat sinne mihin pitikin...
(https://img.aijaa.com/t/00585/15064300.t.jpg) (https://aijaa.com/5ZeNYX)
(https://img.aijaa.com/t/00129/15064303.t.jpg) (https://aijaa.com/WoR8q6)
(https://img.aijaa.com/t/00145/15064304.t.jpg) (https://aijaa.com/IuWSIu)
(https://img.aijaa.com/t/00697/15064305.t.jpg) (https://aijaa.com/2V3Sim)
(https://img.aijaa.com/t/00578/15064306.t.jpg) (https://aijaa.com/zNK5cI)
Lainaus käyttäjältä: Zetori - maaliskuu 11, 2022, 19:44
Expressload minkälaista kasaa se paras patruuna kävi 100m?
Tulee vähän myöhään kun ei tule ilmoituksia vastauksista/kysymyksistä.
Walmetin 22lr piipusta matkaan saatettuna parasta osuntaa TOISTUVASTI anniskeli Federal Ultra Match paukulla,parhaiden kasojen ollessa alle 10mm/100m,kehnompaa osuntaa esitti kasat kokoluokkaa 12-16mm samalla paukulla,huono puoli oli että kyseinen patruuna maksoi yli 30e 50kpl
Seraavaksi parasta oli Lapua Polar Biathlon ja yleensä muutkin kalliimman pään Lapuan paukut,Biathlonin parempaa osuntaa n.16mm/100m
Expressload
Huutelempa nyt tänne kun samanlaista ongelmaa Oryxin kanssa mitä aikaisemmin. Hommasin uudet housut tiksille ja mielestäni ohjeen mukaan raudat heilautin kiinni 5nm. Radalla kuitenkin käynti oli erittäin huonoo ja ruuvailin tukin irti. Kunnon keplottelun jälkeen löyty kohta mihin raudat asettu ja käyntikin parani. Eihän tuo nyt samanlainen plug&play ollut kun mainostettiin.
Mitäs Zetori käytit tuossa ohjureina että sait raudat kohdilleen? Aikaisemmin kun opettelin Tozin kanssa niin vetäsin vaan ruuveilla, mutta sillon oli myös pilarit mukana.