Jopas nyt jotakin.Miehet lähteneet ELR kisasta häntä koipien välissä-:).
http://bulletin.accurateshooter.com/2021/09/hail-to-the-new-queen-of-2-miles-lindsey-paul/
375 Cheytac on kuvissa lähes Lindsayn pituinen.
Luulisi nuo Cutting Edgen 400 grainin (25,92 gramman) kupariluodit suujarrusta ja melko painavasta aseesta huolimatta töyssäyttävän olkapäätä...
Timppa
Olen vuosia ollut sitä mieltä, 375 Cheytac tulee syrjäyttämään 338LM 1400-2000m aseena ja tuomaan sotilastarkka-ammunnassa erittäin merkittävän edun 338LMää nähden. 338LMstä ajaa aika nyt ohi virallisesti, vaikka sitä ei välttämättä haluta myöntää.
Varmasti 375 Cheytac on hyvä peli +1400m matkoille. Onko sillä väliä on sitten operaatioalueesta kiinni. Toki tuo lävistää lähempää paremmin henkilöiden luotisuojia yms. Alkaa vaan olla enemmän raahattava paketti kuin näppärästi mukana kannettava. 50 BMG:hän nähden kyllä kevyempi ja tarkempi.
338LM on edelleen käyttökelpoinen vähän normaalimmille matkoille. Esim Keski- ja Pohjois-Euroopassa saa sitä +1000m matkaakin taistelutehtävissä hakea. Alpeilla tilanne muuttuu ja tietenkin hiekkamaissa missä nyt monessa paikassa katsotaan kuka käskee
Jos kahteen kilsaan pitää luotiaseella hakea vaikutusta niin 375 Cheytac on hyvä. Kilsaan riittää kevyempikin kaliperi.
En ymmärrä noista yleisistä ELR kaliipereista juuri mitään.Kerran oli lähellä,että pääsen 50 BMG:llä ampumaan 1000 m:iin.
Yksityisellä maalla oli vaaralta toiselle mahdollisuus,jossa tuttu ko tykin omistaja ampunut ko aseella.
Kävimme paikankin vilkaisemassa.Hieno pystykallio taustana.
Sika söi eväät kun maanomistaja päätyikin ratkaisuun ettei siellä enää ammuta.
Olisihan tuo ollut hienoa "yleissivistyksen" vuoksi päästä mörkö pössykkää koittamaan.
Mutta ei kait nuo Jenkit huvikseen noita kupariluoteja tuonne pitkälle ammu,kun ei heillä mitään lyijykieltoja ole.Kait ne sitten paremmin käyvät ELR matkoille?
Tuo kuva sattui silmään,jossa yleiset ELR patruunat rivissä.
Väkevä on tuo 460 Steyerkin....39 gramman kuula 910 m/s tms.
https://en.wikipedia.org/wiki/.460_Steyr
Timppa
Lainaus käyttäjältä: HJu - lokakuu 02, 2021, 21:30
338LM on edelleen käyttökelpoinen vähän normaalimmille matkoille. Esim Keski- ja Pohjois-Euroopassa saa sitä +1000m matkaakin taistelutehtävissä hakea. Alpeilla tilanne muuttuu ja tietenkin hiekkamaissa missä nyt monessa paikassa katsotaan kuka käskee
Ennenkin on tullut kuultua että 338LM on turha muualla kuin Pohjanmaalla, koska yli kilometriin ei pysty ampumaan 90% Suomen alalla. Toki en nyt tiedä hakiko HJu tätä pointtia.
Ihan Suomenkin urbaanissa ympäristössä on lukuisia yli kilometrin linjoja. Eri asia on sitten onko "taistelutehtävässä" järkevää tai mielekästä käyttää kevyttä jalkaväen aseistusta vaikuttamiseen vai onko parempi käyttää jotain muuta asejärjestelmää.
ELR hommissa = yli 1,5km etäisyyksillä .375CT puoltaa kyllä paikkaansa vs. .338LM. Näin varmasti sotakentälläkin henkilömaaleja vastaan.
En kuitenkaan usko, että .375CT tulee yleisessä käytössä syrjäyttämään .338LM:a tarkka-ampujan kalustona. Käytännössä asejärjestelmän paino varusteineen lähes tuplaantuu ja se aiheuttaa kyllä omat hankaluutensa jo siltä osin. Lisäksi kiväärin piipun pituus kasvaa huomattavasti, varsinkin näihin tarkoitettujen vaimentimien kanssa, jotta siitä saadaan oikeasti ELR hyöty irti.
Ennemminkin luulen, että esim. .300NM tämän syrjäytyksen tekee laajemmalti, niinkuin on jo osin tehnytkin.
.300MN myös mahdollistaa korkean bc:n solidien käytön tulevaisuudessa (lyhyempi hylsy) lämäriä paremmin, olemassa olevien komponenttien (lippaat, aktiot) kanssa, tehokkaan kantaman kasvaessa aina ~2km asti.
Edit: tekstiä lisätty.
Tarkoitin sitä että yli kilsan matkat ovat sen verran harvinaisia että 338 LM riittää "kaikkeen normaaliin ja vähän päälle". Sitä tehokkaammat kaliperit on hieman turhia harvinaisia erikoistilanteita lukuunottamatta. Tämä siis kun ammutaan liikkuvia vihulaisia. Tarkkuusammunnassahan ei ole mitään rajaa miten kauas on kiva yrittää osumia ja kaluston painolla ei ole merkitystä.
Puhuttaessa SOTILAS tarkka-ammunnasta puhutaan vain 50%:sta asiasta kun puhutaan kantamasta. Vaikka .338LM:lla voidaan hyvin ampua osuq 1200-1500m etäisyyksille ja voidaan hyvin argumentoida että ne ovat harvinaisia Suomessa, unohdatte sotilas tarkka-ammunnassa olennaisen seikat eli maaliballistiikan lähemmäs. .338LM:n etu on käytettävän tehokkaan etäisyyden lisäksi panssariluodin läpäisy ja FMJ:n kyky rikkoa kohteita myös matkoilla joile voitaisiin käyttää .308WIN:iä tai jopa 7.62x53R:ä.
Elr kisoissa käytetään pääsääntöisesti sorviluoteja, kun niistä pystyt micronien tarkkuudella muotoilemaan mahdollisimman tarkkoja sekä yhdenmukaisia.
Itse asiassa 375 Cheytac vs. 338LM painoero ei ole kovinkaan paljoa varsinkin Proofin piipuilla. Lukkolaite ei oleellisesti ole suurempi kuin 338ssa. Sotilaskäytössä kannattaa nyt katsoa muualle kuin Suomeen. Maihin joissa katsellaan naapuria vuorelta toiselle tai vuorelta laaksoihin. Merinäkökulma myös huomioiden. Jos 338ssa on hyvä a-tarvikevalikoima niin 375ssa on kuitenkin enemmän massaa ja lähtönopeutta sekä osumanopeutta. 50een 375sta ei kannata verrata ollenkaan, painon eikä tarkkuuden osalta. 50 BMB on jo lähtöään suunniteltu, kuten nimi sanoo, Browning Machine Guniin eli KK-käyttöön ja näin ollen mitoitukset ovat sen mukaiset ettei se sovellu tarkkuuskäyttöön. Eikä miehen kannettavaksi.
Lainaus käyttäjältä: MMä - lokakuu 03, 2021, 14:54
Unohdatte sotilas tarkka-ammunnassa olennaisen seikat eli maaliballistiikan lähemmäs.
Ei tässä mitään ole unohdettu, jokainen asiasta jotain tietävä ymmärtää 338LM maaliballistiikan myös lyhyemmille etäisyyksille, osa ketjun kirjoittajista on saattanut jopa tutkia asiaa jollakin tasolla.
Lainaus käyttäjältä: SO - lokakuu 03, 2021, 15:20
Itse asiassa 375 Cheytac vs. 338LM painoero ei ole kovinkaan paljoa.
Näin se on, jos otetaan joku mallia Hill Coyntry Rifles 375CT. Mutta se on ELR "harrastuskäyttöön" rakennettu peli. Nyky sotilaskäyttö asettaa kuitenkin tarkka-ampuja kivääriltä hieman erilaisia specsejä esim. siihen kiinnitettävien lisävarusteiden osalta. Tällainen kivääri ei lipas täynnä paljoa alle 20 lbs ole.
Lainaus käyttäjältä: MOj - lokakuu 03, 2021, 20:01
Lainaus käyttäjältä: MMä - lokakuu 03, 2021, 14:54
Unohdatte sotilas tarkka-ammunnassa olennaisen seikat eli maaliballistiikan lähemmäs.
Ei tässä mitään ole unohdettu, jokainen asiasta jotain tietävä ymmärtää 338LM maaliballistiikan myös lyhyemmille etäisyyksille, osa ketjun kirjoittajista on saattanut jopa tutkia asiaa jollakin tasolla.
...ja silti höpistään lähinnä kiväärillä ampumisesta matkoille johon on sotilastoiminnan näkökulmasta parempiakin aseita.
Tässä foorumissa on nyt vaan ollut taipumus puhua kiväärillä ampumisesta...
Lainaus käyttäjältä: MOj - lokakuu 03, 2021, 20:26
Tässä foorumissa on nyt vaan ollut taipumus puhua kiväärillä ampumisesta...
No onhan se näinkin, mutta jos ainoa työkalu on vasara tuppaa jokainen ongelma olla naula.
Muutoinkin on turha puhua sotilastarkka-ammunnan kehityksestä kisoissa käytettävän kaluston perusteella ja vedota "vuorelta vuorelle ampumiseen" kun maailma muuttuu ja tarkkuuskiväärin rooli asevoimien tehtävien muutoksen myötä on täysin eri kun viimeisen 20v jolloin pitkän matkan ampumiseen "vuorelta vuorelle" oli todellinen tarve.
Näitä asioita on jotkut tutkineet jollakin tasolla - jopa ihan työkseen.
Kannattaa vähän avata silmiä ja ottaa pää pois pensaasta vaikka 7,62x39 onkin vielä se maailman paras kaliiperi...
Fakta on että täällä ammuttaisiin vieläkin TAK-85lla eikä kukaan olisi kuullutkaan 338LMstä jos PV olisi asiasta päättänyt. Onneksi aikoinaan on asiat edennyt kuten on ja vanhasta Targetista kehittyi TRG ja 338lle on oma tarinansa. Fakta on kuitenkin se, että jos naapurilla on 308 ja vastapuolella 338 niin tilanne on sama kuin että itellä on 338 ja naapurilla 375. Kantamassa on niin merkittävä ero ja tarkkuus on vähintään sama. Mä en ihmettelisi vaikka 375-kivääriä ilmestyisi sotakäyttöön nopeallakin aikataululla.
Lainaus käyttäjältä: MMä - lokakuu 03, 2021, 20:34
Lainaus käyttäjältä: MOj - lokakuu 03, 2021, 20:26
Tässä foorumissa on nyt vaan ollut taipumus puhua kiväärillä ampumisesta...
No onhan se näinkin, mutta jos ainoa työkalu on vasara tuppaa jokainen ongelma olla naula.
Muutoinkin on turha puhua sotilastarkka-ammunnan kehityksestä kisoissa käytettävän kaluston perusteella ja vedota "vuorelta vuorelle ampumiseen" kun maailma muuttuu ja tarkkuuskiväärin rooli asevoimien tehtävien muutoksen myötä on täysin eri kun viimeisen 20v jolloin pitkän matkan ampumiseen "vuorelta vuorelle" oli todellinen tarve.
Näitä asioita on jotkut tutkineet jollakin tasolla - jopa ihan työkseen.
.
375CT kivääreitä on ollut tietääkseni ainakin Tsekin erikoisjoukoilla kansainvälisissä operaatioissa jo jonkun aikaa.
Tässä vielä linkit 338LMn tarinaan
https://www.lapua.com/the-story-of-338-lapua-magnum-pt-1/
https://www.lapua.com/the-story-of-338-lapua-magnum-part-2/
375 Cheytacin suhteen en usko, että AI tai Rangemaster on tehnyt kiväärit pelkästään kisakäyttöä ajatellen. Kyse on siitä, että sellaisille on joillakin tarve, ja ovat vastanneet kysyntään. Suomessa se tarve ei ole.
Kyllähän PV on se vanhan maailman viimeinen linnake jossa harataan kaikessa vastaan viimeiseen saakka.
Siellähän vihollinen tulee ammuttavaksi piirusäännön mukaan idästä. Byrokratialla on kivasti tapettu kaikki kehitys.
Ei se nyt ihan noinkaan ole. Byrokratiaa Puolustusvoimilla on kyllä ihan liikaa, mutta ei se kenttäarmeijan kaluston kehittäminen ole myöskään ihan kaikkien viimeisten juttujen perässä juoksemista. Enkä mä sitä veronmaksajana myöskään kaipaa.
Toisaalta kun ollaan koko ajan hieman kärjen takana, niin kyllähän sen voi myös myöntää. Mitäpä sitä selittämään mustaa valkoiseksi.
Rajallisella budjetilla ei kyetä pitämään kalustoa koko ajan allonharjalla, mutta hyvin siinä PV surffailee edelleen aallon mukana.
TA-kalusto kokonaisuudessaan sen tarjoamaan hyötyyn nähden on varsin marginaalinen kulu PVn budjetissa. Varsinkin jos tätä resurssia hyödynnetäään täysipainoisesti.
Välinekuluna kyllä. Tarkka-ammunnalla on aika raju käyttöteho sekä taistelukentällä, että varsinkin sotaa alemmissa konflikteissa. Mielelläänhän sen näkisi kehityksen kärjessä.
Puolustusvoimat keskittyy enemmän tuohon sotaan, ja siinä kivääriä isommat aseet nousevat ylemmäs. Sodassa pärjätäkseen tulee hoitaa tarkka-ammunnan lisäksi kaikki muutkin pienet kulut, ja niitä riittää.
Mä itse arvostan esimerkiksi huoltoa hyvin korkealle. Sillä ei hyvälläkään taistelujoukolla juuri ihmeitä tehdä, jos huolto ei pelaa. Mutta ei meillä huoltoa opeteta esimerkiksi suojaamaan omaa toimintaansa kunnolla, vaikka niillä on vastapuolen taitavimmat erikoisjoukkokaverit vastassa. Nykytekniikalla olisi lisäksi esim. teknistä suojaa hyvin saatavilla, mutta jostain syystä sitä ei nähdä tarpeelliseksi.
Komppaan huoltoukkona edellistä vahvasti.
Menee jo vähän off topic mutta kaikella on paikkansa sotatoimissa. Keskustelua voidaan käydä niin kustannistehokkuudesta kuin ampumaetäisyyksistä; kaikella on syy-seuraus, jokaiseen suuntaan. Voidaan ajatella että TA-toiminnalla saadaan mittavia vaikutuksia vastustajaan, mutta se voi olla hyvin aikasidonnaista vaikka ajatus olisikin jotain muuta. Oikeassa paikassa oikeaan aikaan. TA-toiminta on marginaalista siihen nähden mitä muuta kentällä tapahtuu mutta vaikutuksellaan parhaillaan luo aikaa, pelkoa, tietoa tai muita mahdollisuuksia.
Se että meillä olisi kalustossa eri väljyyksiä eri tilanteisiin jne. ei aja sitä asiaa että tarkkarit on vain osa isompaa. Erikoisukoilla voi olla massasta eriävää erikoiskalustoa, niin kuin onkin, mutta heidän funktionsa on jotain muuta kuin suuremmalla osalla. En näe kovinkaan suurena tehokkuuden lisäyksenä kykyä ampuilla moneen kilometriin läpäisten terässeiniä versus tulitukirooli edistämässä liikettä tai pitämässä vihollisen paikallaan kun siihen tärkeimmällä hetkellä tarve on. Unohtamatta suurinta tarvetta silminä, epiksen käyttäjinä ja tiedontuottajana. Yksi mihin olisi hyvä kyetä vaikuttamaan on kriittinen kalusto, ei ensimmäisenä henkilöstö. Tätä puoltaa tietenkin kyky vaikuttaa kauemmaksi ja suuremmalla kineettisellä voimalla. Näen tämän kyllä taas erikoisukkojen hommana, en niinkään TA-taistelijoiden päätehtävänä, jollei kohdalle osu.
Ei PV:ssä aktiivisesti olla TA-toimintaa vastaan, mutta ei sitä nähdä välttämättä käyttökelpoisena työkaluna mita pitäisi ensimmäisenä kehittää. Tarkkareita koulutetaan ehkä melko vähän tarpeeseen nähden mutta ei sitä sotakouluissa hirveästi huomioitavana "assettina" opeteta. Se on olemassa, jos on ja sitä käytetään jos huomataan. TRA-hommissa sillä on oma roolinsa ja korpibaanalla omansa.
Kalustollisesti raha laitetaan siihen mihin nähdään sillä olevan tarvetta. Tässä maailman tilanteessa on herätty eri sensoreiden käyttöön, joista tarkkarit voidaan nähdä yhtenä. Nykyisellä TA-kalustolla voidaan vaikuttaa siihen mihin on tarvetta ja sille etäisyydelle kuin realistisesti on tarvetta. Onhan sitä puolarikalustoa tuumailtu puoleen ja toiseen ja varmasti siinä on kenttäameijan TA-toiminnan tulevaisuus. Onko se sitten kaliiberiltan mitä, on kysymys mutta tuskin paljoa eroaa muusta joukosta. Rahalla hankitaan se mitä siihen maailman aikaan katsotaan parhaaksi ja eri hankkeiden tuloksena saadaan.
Kyllähän se kailki mitä PV tekee on pelkästään k*sta ja p*skaa. Eikä meillä oikein ymmärretä muutenkaan mitään koko sodan käynnistä. Kalipeeritkin on ihan väärät puhumattakaan siitä että koulutetaankin ihan väärin. Kyllä se Packalen vaan oli oikeassa. Kiitos, oli taas valaisevaa lukea tämä täältä.
Lainaus käyttäjältä: MMä - lokakuu 04, 2021, 18:41
Kyllähän se kailki mitä PV tekee on pelkästään k*sta ja p*skaa. Eikä meillä oikein ymmärretä muutenkaan mitään koko sodan käynnistä. Kalipeeritkin on ihan väärät puhumattakaan siitä että koulutetaankin ihan väärin. Kyllä se Packalen vaan oli oikeassa. Kiitos, oli taas valaisevaa lukea tämä täältä.
Älä ny MMä mökötä. :D
Kyllä maailmaan mielipiteitä mahtuu. Todella harva puolustusvoimien juttu on oikeasti aivan priimaa. Useimmat asiat kehitetään tiukkojen rahallisten jne. reunaehtojen ja muiden töiden paineessa. Kyllähän se väistämättä näkyy myös tuloksessa.
Enemmän mä olisin huolissani siitä, jos väki vaan nyökkäilisi ja kopioisi omiinkin hommiin puolustusvoimien valintoja sillä perusteella, että tän täytyy olla parasta mitä löytyy kun sen on PV kehittänyt.
Karkea esimerkki vaikka Intin maiharit. Mulle on tullut vastaan tyyppi, joiden mielestä maailmasta ei löydy parempia kenkiä. Siis edes just mun jalkaan ja käyttöön. Perusteena: PV:n kamat on tutkittuja ja parhaita. Ja tämä tuli ihan vakavalla naamalla.
Parasta nahkaa, pitävimmät pohjat. :D
Lindsayn menestyshän 375 Cheytacilla innoitti porukan kirjoittelemaan.Hyvä!!!
Antaa mennä vaan reilusti OT:ksi ja vaikka sotasavotat takuulla keskustellaan/ päätetään muissa foorumeissa,niin kuitenkin omassakin sotilaspassissa lukee "Tarkka-ampuja ryhmänjohtaja" ja vaikka ikä poistanut jo nostoväestäkin,niin siitä huolimatta kiinnostukseni tarkka-ammuntaan on vähintäinkin innokasta.
Mottona olen aina pitänyt: " Jos hiihtää aina toisten perässä,niin ei koskaan ole ekana perillä".
Ottamatta kantaa kaliipereihin,miettinyt muuten usein minnepäin tarkka-ammunta tulevaisuudessa kehittyy ja alkanut tulla tulokseen,että kaikkien tarkkuuskivääreiden takana ei ole tulevaisuudessa enää ihminen.Siis perässä kiinni.
Onko tulevaisuus se,että mahdollisimman äänettömässä dronessakin on kiväärikaliiperinen ase ja sillä tehdään nopea isku ja pakoon.
Ja kun Häyhän aikoina naapuri lanseerasi "Käki" termin kun olettivat kaikkien tarkka-ampujien olevan puussa.Siitäpä mieleen : Aika pitkällä on jo maailmalla kauko-ohjattavat aseet ja sellaisten sijoittelu vähän huojuviin puihin ja vielä yöksi Pulsar tms päälle kameran kautta kauko-ohjaimeen....
Vaikka välillä vihaan heikkovirtaista elekroniikkaa niiden kosteus ongelmien vuoksi,niin toimiessaan niistä on korvaamaton apu.
Siihen saakka tiputellaan sopivasti teeriä latvoista.Oikein hyvää TA harjoittelua sekin perinteisellä kalustolla.
Timppa
Ei se nyt varmaan ihan noinkaan ole. Mutta jos nyt ajatellaan vaikkapa tämän hetken kaupunkiottelun testikenttää tuossa Euroopan reunalla. Siellä normaali rynkky on työkaluna lähinnä cqbssä ja suojatulena irtautumisessa. Arkiasiat hoidetaan pääsääntöisesti kk:lla, singoilla, tulenjohdolla ja TAlla. Lava-autot, ATVt ja niillä liikkuvat ta/sinko/kk/recce-ryhmät ja nopea aktiivinen liike on avainasemassa nykyisessä skenaariossa. Erityisesti graafinen (karttapohjainen) viestijärjestelmä on oleellinen jolla voidaan toimittaa havaintoja maastosta ja kaupungista nopeasti ja helposti tulenjohdolle. Toisin sanoen TA on varsin oleellisessa osassa nykypäivänäkin.
Lainaus käyttäjältä: MMä - lokakuu 04, 2021, 18:41
Kyllähän se kailki mitä PV tekee on pelkästään k*sta ja p*skaa. Eikä meillä oikein ymmärretä muutenkaan mitään koko sodan käynnistä. Kalipeeritkin on ihan väärät puhumattakaan siitä että koulutetaankin ihan väärin. Kyllä se Packalen vaan oli oikeassa. Kiitos, oli taas valaisevaa lukea tämä täältä.
Lainaus käyttäjältä: SO - lokakuu 04, 2021, 19:11
Ei se nyt varmaan ihan noinkaan ole. Mutta jos nyt ajatellaan vaikkapa tämän hetken kaupunkiottelun testikenttää tuossa Euroopan reunalla. Siellä normaali rynkky on työkaluna lähinnä cqbssä ja suojatulena irtautumisessa. Arkiasiat hoidetaan pääsääntöisesti kk:lla, singoilla, tulenjohdolla ja TAlla. Lava-autot, ATVt ja niillä liikkuvat ta/sinko/kk/recce-ryhmät ja nopea aktiivinen liike on avainasemassa nykyisessä skenaariossa. Erityisesti graafinen (karttapohjainen) viestijärjestelmä on oleellinen jolla voidaan toimittaa havaintoja maastosta ja kaupungista nopeasti ja helposti tulenjohdolle. Toisin sanoen TA on varsin oleellisessa osassa nykypäivänäkin.
Tämä kuvaa juuri täydellisesti sitä että jengi ei ihan oikeasti edes tiedä mitä PV tekee tai millaisia joukkoja esim meillä jo nyt koulutetaan ja koulutus laajenee koko maahan ensi vuodesta.
Kuvasit juuri KVJVP:n erään olennaisen taistelutavan. Meillä on jo pitkään olut keskiössä vaikuttaminen tulenkäytön perusteena; rk on täysin toissijainen asejärjestelmä kun puhutaan vaikutuksesta.
Graafisen karttaliittymän viestijärjestelämä on jo käytössä jopa kännyköissä...sitä kutsutaan meillä "arjen laitteiksi".
"Arjen välineet" oli meillä just Santiksessa kurssikäytössä, kun käytiin viikonloppuna läpi henkilönetsintää. Kurssilaisia oli kolme, joten kaikille löytyi lisäksi myös oma Matis. :D
Lainaus käyttäjältä: LSa - lokakuu 04, 2021, 19:02
Useimmat asiat kehitetään tiukkojen rahallisten jne. reunaehtojen ja muiden töiden paineessa. Kyllähän se väistämättä näkyy myös tuloksessa.
Kannattaa mennä katsomaan sitä monen muun maan sotakalustoa, ei ole ihan high techiä sielläkään kaikilla. Hifi kisakivääreiden tai erikoisjoukkojen varusteiden vertaaminen normaalin jalkaväen varustukseen on absurdia. Toki jos meilläkin olisi 50 000 miehen armeija olisi varmaan varustus eri. Mistä luovutaan? Ei puolusteta Lappia tai Kuopiota? Samoin olisi uudet ta-kiväärit jos jätetään ostamatta HX. Puolustusjärjestelmän on kokonaisuus ja siinä tällä niin napin 2% BKT:sta budjetilla tarvitsee tehdä kompromisseja.
Lainaus käyttäjältä: MMä - lokakuu 04, 2021, 19:56Kannattaa mennä katsomaan sitä monen muun maan sotakalustoa, ei ole ihan high teihin sielläkään kaikilla. Hifi kisakivääreiden tai erikoisjoukkojen varusteiden vertaaminen normaalin jalkaväen varustukseen on absurdia. Toki jos meilläkin olisi 50 000 miehen armeija olisi varmaan varustus eri. Mistä luovutaan? Ei puolusteta Lappia tai Kuopiota? Samoin olisi uudet ta-kiväärit jos jätetään ostamatta HX. Puolustusjärjestelmän on kokonaisuus ja siinä tällä niin napin 2% BKT:sta budjetilla tarvitsee tehdä kompromisseja.
Tämä on eri asia. Mä olen nähnyt tilanteita, joissa ostajalla on enemmän rahaa, kuin ideoita. Toki rahalla saa ominaisuuksia, mutta kyllä mä kieltämättä olen enemmän kiinnostunut siitä, mitä saadaan aikaan sillä rahalla, mitä on käytössä.
Tarkka-ammunta on tällä keskustelualueella tärkeä aihe, ja näkökulmia siihen on paljon. Joku arvostaa parempaa tunnistamista, toinen maaliballistiikkaa, kolmas ylipitkiä matkoja. Jne.
Koko homma on kompromissien tekoa. Ja kompromisseja voi tehdä hyvin monella tavalla. Tarpeet on aina hyvä lähtökohta, kun haetaan toimivia ratkaisuja.
Puolustusvoimilla on esimerkkejä siitä, että on luotu toimintatapa, joka pohjautuu käytössä olevaan kalustoon, eikä tarpeeseen. Ja seuraavaksi on päivitetty kalusto siten, että sen ominaisuudet sopivat käytössä olevaan toimintamalliin.
Juuri näin 👍🏻
Lainaus käyttäjältä: LSa - lokakuu 04, 2021, 20:14
Lainaus käyttäjältä: MMä - lokakuu 04, 2021, 19:56Kannattaa mennä katsomaan sitä monen muun maan sotakalustoa, ei ole ihan high teihin sielläkään kaikilla. Hifi kisakivääreiden tai erikoisjoukkojen varusteiden vertaaminen normaalin jalkaväen varustukseen on absurdia. Toki jos meilläkin olisi 50 000 miehen armeija olisi varmaan varustus eri. Mistä luovutaan? Ei puolusteta Lappia tai Kuopiota? Samoin olisi uudet ta-kiväärit jos jätetään ostamatta HX. Puolustusjärjestelmän on kokonaisuus ja siinä tällä niin napin 2% BKT:sta budjetilla tarvitsee tehdä kompromisseja.
Tämä on eri asia. Mä olen nähnyt tilanteita, joissa ostajalla on enemmän rahaa, kuin ideoita. Toki rahalla saa ominaisuuksia, mutta kyllä mä kieltämättä olen enemmän kiinnostunut siitä, mitä saadaan aikaan sillä rahalla, mitä on käytössä.
Tarkka-ammunta on tällä keskustelualueella tärkeä aihe, ja näkökulmia siihen on paljon. Joku arvostaa parempaa tunnistamista, toinen maaliballistiikkaa, kolmas ylipitkiä matkoja. Jne.
Koko homma on kompromissien tekoa. Ja kompromisseja voi tehdä hyvin monella tavalla. Tarpeet on aina hyvä lähtökohta, kun haetaan toimivia ratkaisuja.
Puolustusvoimilla on esimerkkejä siitä, että on luotu toimintatapa, joka pohjautuu käytössä olevaan kalustoon, eikä tarpeeseen. Ja seuraavaksi on päivitetty kalusto siten, että sen ominaisuudet sopivat käytössä olevaan toimintamalliin.
PV on hankkimassa K22:ia TA- ja tulitukikäyttöön ja sitten täällä itketään kun PV ei muka panosta TA-toimintaan mitään ja TAK-85:lla mennään. PV panostaa TA-kalustohankintoihin lähivuosina enemmän kuin viimeiseen 20 vuoteen ja hyvä niin.
TA-ukkona miettisin kuitenkin uusia projektiliinlähettimiä enemmän sitä, miten siellä maastossa pärjätään drronetiedustelua ja itsemurhadroneja (=r-aineilla lastattu drone hyökkää/lennätetään kimppuun ja räjäytetään lähietäisyydellä) vastaan. Tämä skenaariona jota käsittääkseni Syyriassa ehdittiin jo käyttää muutamissa paikoissa. Drone tässä yhteydessä sellainen pieni ja halpa korkeintaan muutaman kilon laite eikä mikään miehittämätön Predator UAV -lentokone jota ohjataan jostain Teksasista käsin satelliittilinkin avulla.
Dragunov teki saman jo kymmeniä vuosia sitten...
Lainaus käyttäjältä: LSa - lokakuu 04, 2021, 20:14Mä olen nähnyt tilanteita, joissa ostajalla on enemmän rahaa, kuin ideoita. Toki rahalla saa ominaisuuksia, mutta kyllä mä kieltämättä olen enemmän kiinnostunut siitä, mitä saadaan aikaan sillä rahalla, mitä on käytössä.
Tämä ajatusmaailma tuntuu vallitsevan muissakin valtiorahoitteisissa laitoksissa, ostetaan laitteita joiden ominaisuuksia ja käyttötarpeita ei aina ymmärretä pitkällä aikavälillä. Myös -jos et osta parasta niin osta ainakin kallein- on myös tuttu käsite. Kun ei olla tulosvastuussa niin rahaa on helppo heilutella kaikkeen tarpeettomaan mutta hyödyttömään, koska voin, musta tuntuu ja näin on aina tehty. Toimintakulttuuri vaatii muutoksia ja se yleensä tapahtuu portaittain kun sukupolvet ja ajatusmallit vaihtuu, joko luontaisesti ikääntymisen johdosta tai työpoliittisin keinoin.
No nyt rönsyilyn kautta päästään aivan minun yhdelle ydin alueelle:
Hju kirjoitti:
TA-ukkona miettisin kuitenkin uusia projektiliinlähettimiä enemmän sitä, miten siellä maastossa pärjätään drronetiedustelua ja itsemurhadroneja (=r-aineilla lastattu drone hyökkää/lennätetään kimppuun ja räjäytetään lähietäisyydellä) vastaan. Tämä skenaariona jota käsittääkseni Syyriassa ehdittiin jo käyttää muutamissa paikoissa. Drone tässä yhteydessä sellainen pieni ja halpa korkeintaan muutaman kilon laite eikä mikään miehittämätön Predator UAV -lentokone jota ohjataan jostain Teksasista käsin satelliittilinkin avulla.
Ilman elvistelyä uskon olleeni eka tässä maassa,joka otti Tungsten (18,5 g/cm3) haulit testiin/ metsästyksessä pysyvään käyttöön.
Noiden lentävien häkkyröiden tuhoamiseen soveltuu takuulla 4,5 mm:n puhtaalla Tungstenilla (Volframi) ladatut patruunat haulikkoon.18,5 g/cm3
Nyt on jo muotia laittaa n.20 grammaa hauleja 12 cal kupin sisälle asetettuun 20 cal haulikuppiin ja Vo on jo lähelle 700 m/s.
4,5 mm hauli painaa 13,5 grainia (0,87 grammaa)/kpl.
Tuollaisen YKSITTÄISEN haulin iskuenergia on n.1,5 x pienoiskiväärin luodin iskuenergia nopeudella 700 m/s.
Läpäisy on ihan käsittämätön.
Jos halutaan lisää peittoa,niin vaikka rekyyli kasvaa,niin 10 ja 8 cal haulikkoon sisäkuppi ja vaikka 40 grammaa ominaispainoltaan 18,5 g/cm3 hauleja.
Volframi haulin hieno ominaisuus on myös se että kun se säilyttää muotonsa hyvin ja massan suhde poikkipinta-alaan on pieni,sen hidastuvuus on pieni.--> Nopeus vielä maalin luonakin korkea-->Ja pitkille matkoille ei tartte kotata niin paljon yli.
Tuohon kehittelyyn löytyy Ammoxin takaa setiä,joilla hommeli on hanskassa!!!
Noille voisi olla käyttöä viranomaispuolellakin,kun noilla droneilla lennätellään muutakin kuin Postin paketteja...Jopa rajan yli...
www.ammox.fi/
Timppa
Lainaus käyttäjältä: LSa - lokakuu 04, 2021, 10:28
Toisaalta kun ollaan koko ajan hieman kärjen takana, niin kyllähän sen voi myös myöntää. Mitäpä sitä selittämään mustaa valkoiseksi.
Rajallisella budjetilla ei kyetä pitämään kalustoa koko ajan allonharjalla, mutta hyvin siinä PV surffailee edelleen aallon mukana.
Näin tämä on, ja uskon että kaikki sen kyllä ymmärtää. Eihän kukaan voi olettaa että PV:n kaltainen ja kokoinen kankeahko organisaatio olemassa olevilla resursseilla olisikaan muuta. Kuitenkin lähes aina kaiken voi tehdä paremmin, jopa samalla budjetilla. Löytyy ajatusmalleja ja mielipiteitä, jopa tällä foorumilla, jotka saattavat olla soveltamiskelpoisia, jopa puolustusvoimien tarkka-ampuja toiminnan kehittämiseen.
Ammattimiehen silmin kun täällä näitä lueskelee, on tietenkin hyvä ollakin kriittinen. Mielestäni kuitenkin niin, ettei kaikki heti ala maistua ulosteelle.
Lainaus käyttäjältä: SO - lokakuu 04, 2021, 22:21
Dragunov teki saman jo kymmeniä vuosia sitten...
Eiköhän K22:ssa ole Nato-yhteensopivuuden lisäksi muutamakin asia tehty vähän paremmin kuin vuoden 1963 SVD:ssä. No aika näyttää millainen laite se K22 lopulta on kentällä.
Eihän siitä ole epäselvyyttä etteikö K22n käyttöliittymä ja kaliiperi olisi askel parempaan, ja varmasti osumatarkkuus paranee yms. mutta kauhesti mitään uutta se ei Dragunoviin nähden käytännössä tarjoa. Samaan käyttöön molemmat on tehty. Nato yhteensopivuus on ihan sanahelinää ainakin patruunahuollon suhteen, koska tällekin on oma a-tarvike. Toki kaliiperi mahdollistaa ampua 7,62x51 Nato Ball paukkua jolloin taas aseen ominaisuuksista luovutaan. Joka tapauksessa hyvä, että Suomi pääsee samalle tasolle muiden maiden kanssa tämän vehkeen osalta. Mutta taas hiihdetään muiden avaamaa latua. Vahvasti uskon, että uutisella, jossa kerrotaan PVn ottaneen käyttöön 2000m tehokkaan tarkkuuskiväärin on paljon isompi painoarvo kuin kertomalla että tulee Nato kaliiperin tulituki-/ta-kivääri jolla ammutaan 800m. Olisi jotain oikeasti uutta ja uskallettaisiin tehdä asioita eri tavalla kuin muut. En hetkeäkään epäile etteikö Lapualla alkaisi syntymään 375 väljyyden a-tarviketta joka leviäisi maailmalle kun uskallettaisiin suomalisella osaamisella sitä myydä asiakkaille.
Tässä ct kiimassa tuntuu unohtuvan se, että kuinka paljon kustantaa ensinnäkin laittaa koneet sellaseen iskuun, että saa edes kyseistä paukkua pihalle. Sen menoerä viennissä olisi niin häviävän pieni, ettei pelkästään pv kykenisi niin paljoa maksamaan että kyseistä paukkua taloudellisesti kannattaisi edes harkita.
Vielä kun ottaa huomioon että koronan vuoksi lapualla on hetkittäin ollut ongelmia nallien saannissa, ja 175 grainiset 30cal scenar-l luoditkin ovat olleet jo toista kuukautta loppu.
Samaan aikaan amerikkalaiset ovat ottaneet barrett mradin uudeksi ta kivääriksi 308, 300nm ja 338nm pesityksille juuri siksi, että heidän mielestä 338 riittää antimateriaalikaliperiksi aseen ja paukkujen ollessa huomattavasti kevyempiä kuin 50bmg ja sen takia moni partio jättää kyseisen vehkeen ottamatta mukaan.
Selvä trendi tuntuu olevan, että 300nm piisaa pehmeille, 338 panssariin ja sitä suuremmst uhkat vaatii ilmaiskua, tykkiä tai tankkia. Eihän 408ct kään ottanut tuulta siipien alle, vaikka 12 vuotta sitten oli pitkän matkan ammuntaan ehka parhaita keksintöjä ikinä ja vieläkin 416 barretin kanssa ihan kärkipäässä 2km ammuntaa ajatellen. 408ct ei käytä kuin 4 maan eri joukot.
Hyvä pointti tuon 300NM ja 338NM. Nekin on täysin uusia kaliipereita kuten 375CT sotakäytössä. Tuotannon suhteen on jokaisen katsottava omaa tonttiaan että miten on varauduttu ulkopuolisten toimittajien tuotantokatkoksiin. Aikoinaan nalleja tehtiin Suomessakin, mutta... Nyt niitä saisi viedä ympäri maailmaa. Yritystoiminnassa jos ei oteta tietoisia riskejä, ei ikinä saatuteta mitään suurta. Työkalukustannukset on helposti laskettavissa ja kannattaa huomioida että katteet on hieman erilaiset tehdä 375CT paukkua kuin 308 Naturalista.
Toki muiden paukkujen saaduilla katteilla voisi kompensoida esimerkiksi 375 tai 408 ctn tekoa, mutta jokatapauksessa uskon että se vaatisi kotimaassakin tietyn siviiliharrastajakannan, että sitä kannattais alkaa valmistamaan muidenkin käyttäjien, kuten pvn tarpeisiin. Kuitenkin näille kaliipereille pesitettyjä aseita on vähän ja sitäkin tyyriimpiä.
Oman käsitykseni mukaan nuo 300NM ja 338NM ovat sotateollisuuteen tulleet juuri yksityisen konsultin mukana. Kun USSOCOM haki aikoinaan PSR (Precision Sniper Rifle) kivääriä (H92222-12-R-0011) niin siihen oli määritelty kaliipereksi 7.62x51, 300WM ja 338 Lapua Magnum. Remington Arms Company voitti n. 80M usd tenderin 2013 joka lopulta johti siihen ettei Remington pystynyt toimittamaan aseita ja homma meni jäihin.
Kun asia uudelleen avattiin ja nimettiin ASR-projektiksi (Advanced Sniper Rifle) oli tiettävästi sekaantunut muuan Todd Hodnett. https://www.google.com/amp/s/www.recoilweb.com/todd-hodnett-the-long-range-cowboy-108460.html Hodnettilla ei ole armeijataustaa, mutta ymmärtää jokseenkin paljon aiheesta (myös suomalaisen mittapuun mukaan sikäli kun itse asiaa arvostelen). Pitkällä omistautumisella alalle hänellä on tietty status ja pitkä historia kauas ampumisessa. Hän oli tajunnut 300 Norma Magnumin edut 300WMään nähden ja sai vakuutettua asiakkaansa siitä, että 300m peruskohdistuksella ampumaetäisyyksillä 100-500m osumatodennäköisyys kasvaa lentoradasta johtuen ja samalla pystytään oikealla luotivalinnalla vaikuttamaan paremmin kasvaneisiin suojaustasoihin. Tekniseltä puolelta tämä tarkoitti ASRlle yhtä lukonkantakokoa vähemmän, vain 7.62x51 ja Norma Magnum. Luonnollisesti 338 Lapua Magnumin tilalle valittiin 338 Norma Mag. https://www.google.com/amp/s/taskandpurpose.com/military-tech/us-military-sniper-rifle-barrett-mrad-special-operations-command/%3Famp
Sitä ei julkisesti kukaan tiedä (tai kerro) mikä Norman osuus on ollut kokonaisuudessa, jos mikään. Tämä kuitenkin osoittaa miten asiat voivat mennä kun ollaan avoimia uusille ideoille. Ei 300/338NM olisi koskaan ottanut tuulta alleen jos kukaan ei olisi sitä tuulta alkanut tekemään. Muuten ne olisi jääneet CIPn kansioihin kuolevina kaliipereina kuten 300 Lapua Magnum.
.50 BMG on siksi monen armeijan ta-käytössä koska a-tarviketta on jo logistiikkaketjussa saatavissa ja teho maalissa on useimmiten tarkoitukseensa riittävä. Epätarkkaa kk-patruunaa joo mutta niilläkin aseet toimii ja erikoishommin voi sitten hankkia erikoisluodilla ladattua tarkkuuspatruunaa. Jos kaliperi on uusi niin logistiikkaketjussa ei ole varastossa mitään, ei edes hyväksyntää sotatarvikkeeksi joka meillä vie vuosikaudet ja jossain US Armyssä vielä pidempään.
Ilmeisesti valmiin tehdasladatun laatupatruunan puute kuristaa noiden kaikkien järeämpien (375Ct, 408Ct, 416 Barrett, 460 Steyr jne.) kaliperien haluttavuutta hinnan lisäksi.
Kyllä siellä Lapualla vedetään tälläiset harvinaiset calit ihan käsin Dillonilla. Ei tämä nyt niin ihmeellistä ole rauhan aikana.
Lainaus käyttäjältä: SO - lokakuu 05, 2021, 14:29
Oman käsitykseni mukaan nuo 300NM ja 338NM ovat sotateollisuuteen tulleet juuri yksityisen konsultin mukana.
Kun asia uudelleen avattiin ja nimettiin ASR-projektiksi (Advanced Sniper Rifle) oli tiettävästi sekaantunut muuan Todd Hodnett. https://www.google.com/amp/s/www.recoilweb.com/todd-hodnett-the-long-range-cowboy-108460.html Hodnettilla ei ole armeijatausta. Pitkällä omistautumisella alalle hänellä on tietty status ja pitkä historia kauas ampumisessa.
Hodnett on erittäin korkealla, myös mun mittaasteikolla, kun puhutaan pitkälle ampumisesta.
Oma mieilpide on, että jos Lapua alkaisi valmistaa .375CT komponentteja jälleenlatauksen tai valmiiden a-tarvikkeen muodossa, kysyntää piisaisi aivan varmasti maailmanlaajuisesti. Kaliiperi on ylipitkillä matkoilla ehkä tämän hetken ykkönen ja harrastajaa meren takana piisaa.
Onko niitä 375 CT -aseita siviileillä USAssa sata vai peräti tuhat ? Veikkaan sataa. Ja jos piippu on morjens 1000 laukauksella (voi toki kestää enemmän, en tunne tilannetta tässä kaliperissa tarkemmin) niin hylsyjä tarvitaan worst case skenariossakin 200kpl per piippu (eli 5 jälleenlatauskertaa per hylsy). Tällöin 20000kpl menisi tarpeeseen ja toki varastoon toinen mokoma. 50-60000 hylsyä voisi saada myytyä aika helposti. Sen jälkeen tarvitaan viranomaisostoksia tai kauppa hyytyy.
Jos joku tukkuri tilaa 100000 kpl hylsyjä niin eiköhän Lapua sellaiset valmista.
Jaa'a, vaikea veikkailla. Kaipa noita kuitenkin jonkinmoinen määrä on, siviileillä ja eri maiden sotilasorganisaatioilla. Kuitenkin useampi asevalmistajakin tuohon kaliiperiin pesittää. En oikein jaksa uskoa näin tapahtuvan, jos niitä on käytössä vain vähäinen määrä, eikä kysyntää ole.
A-tarvikehuolto noissa isoissa kalipereissa tökkii. No solidiluoteja teoriassa voi sorvata "kuka vaan" mutta laadukkaiden hylsyjen saatavuus on ymmärtääkseni vähän haasteellista ainakin siviileille jos tarve on vain 50 tai 100kpl.
Eihän patruunoiden valmistus ole rakettitiedettä mutta jonkun pitää se 50000 patruunan tai hylsyn batchi tehdä omalla riskillä ja katsoa miten käy. Ei se mahdoton investointi ole mutta sen verran sitoo rahaa että jos on varmempia sijoituskohteita niin firmat laittaa yleensä rahat vähäriskisiin projekteihin joille on jo valmis maksaja olemassa.
Omaa henkilökohtaista rahaa en kovin hirveästi 375 CT -patruunaprojektiin laittaisi ennen kuin olisi yksi isompi tilaus jo sisällä. Perinteinen muna-kana-ongelma.
6.5 mm Grendel kärsi hylsyjen saatavuusongelmasta pitkään kunnes patruunan kehittäjä tilasi omalla rahalla Lapualta oman speksin mukaisia hylsyjä jotain 50k tai 100k kpl. Myöhemmin on sitten muutama muukin valmistaja ottanut 6.5 mm Grendelin valmistukseen mutta meni tuossa jotain toistakymmentä vuotta ennen kuin valmiita laatuhylsyjä alkoi saada rahalla tavallisesta kaupasta edes tilaamalla.
Peterson USAssa näyttäisi valmistavan .375 Cheytacin hylsyjä. Steeet price 129 USD/50kpl. Ei kuulosta edes pahalta mutta out of stock näytti olevan monessa paikassa.
A-tarvikehuolto tuppaa tökkivän jenkeissä joka kaliiperissa ja ylipäätään vähän kaikessa, mikä alaan liittyy. Korona-aikana aseharrastus on monen muun tavoin noussut USA: ssa uusiin svääreihin ja kaikki on loppu.
Itsellä oli vähän yli vuosi sitten suunnattomia vaikeuksia löytää 6.5 PRC hylsyjä yhtään mistään. Nyt homma on onneksi helpottunut, kun Lapua otti nuo tuotantoon. Vähän yli vuosi on odotettu nyt paria Bartleinin piippuaihiota, kalvaimia, ym. aiheeseen liittyvää sälää, eikä vieläkään tietoa koska saapuvat.
Cheytacista lisää luettavaa:
http://bulletin.accurateshooter.com/?s=cheytac&submit=Search
Tuossa tarinoita / videoita myös 408 Cheytacista.Vanhan traktorin moottorikin saa osansa....
https://cheytac.com/media/
Timppa
Ps. Tuo pisti silmään:
Big 350gr Bullets with a Wicked BC
The 3600-yard hit was made with CheyTac factory ammo using 350gr CNC-turned bullets. Spinella was impressed: "The ammo chronographed out at 3080 fps with velocity differences at no more the 7 fps, which was outstanding. We found the true BC over 3600 yards to average 0.810 (G1)".
2,1 m/s erot nopeushajonnassa on hemmetin pientä...Voiko laadukkailta sorviluodeilta odottaa pienempää lähtönopeushajontaa???
Ainakaan tässä tapauksessa ne eivät ole sitä kasvattaneet...
Timppa
Itse ajattelen sen niin, että sorviluodit ovat keskenään todennäköisesti enemmän yhtäläisiä vs laadukkaat vaippaluodit, jolloin istutussyvyyshajonta on pienempää, ja periaatteessa miksei piippukitkakin ole yhtäläisempi joten miksipä ei voisi vaikuttaa myös lähtönopeushajontaan?
Mitä noihin 375CT komponentteihin tulee, Horneber tekee 375CT hylsyä http://www.huelsen-horneber.de/ ja vastaus siihen miksi juuri 375 eikä 408 on että Sierra tekee 350gr 375 Matchkingluotia jolloin ei välttämättä tarvitse ampua kuparisolideja. Harrastajat pärjäävät hyvin pienten tehtaiden komponenteilla ja sitten kun joku valtio tuollaisia kivääreitä tilaa, patruunamäärät ovat 100.000 kpl ja siitä ylöspäin. Silloin myös hinnat on täysin erilaisia.
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - lokakuu 06, 2021, 08:26
Itse ajattelen sen niin, että sorviluodit ovat keskenään todennäköisesti enemmän yhtäläisiä vs laadukkaat vaippaluodit, jolloin istutussyvyyshajonta on pienempää, ja periaatteessa miksei piippukitkakin ole yhtäläisempi joten miksipä ei voisi vaikuttaa myös lähtönopeushajontaan?
Saman materiaalierän luodit ovat yhtäläisiä. Käytännössä luotien valmistus sorvaamalla edellyttää aina tehdaserää jonka materiaali ja lämpökäsittelyspeksi on räätälöity. Tiedän että jotkut sankarit ajaa normi bulkkimatskusta noita, mutta ne nyt sitten on mitä on.
Toki sorvattu luotikin olisi parasta painaa kalibrointiholkin läpi valmistuksessa koska tollasen pitkäsorvausautomaatin (swiss type lathe) toistotarkkuus holkin läpi tankoa työnnettäessä ei ole ihan sitä, mitä taas tavallisessa cnc-sorvissa.
Muutoinkin sorviluodit ovat vaippaluoteja krantumpia mitoituksen suhteen, jos haetaan parasta tarkkuutta. Näin ollen luotierä pitäisi vielä mitoittaa asekohtaisesti piipun sisämittojen mukaan.
Muualla kuin kilpailuissa kyse ei ole siitä, mikä laite on paras. Kyse on siitä, mitä laitetta käyttämällä saa eniten puolustuskykyä suhteessa sijoitettuun rahamäärään. Sellainen laite jolla on varaa harjoitella kunnolla, on hyvä.
Lainaus käyttäjältä: jli - lokakuu 06, 2021, 11:07
Muualla kuin kilpailuissa kyse ei ole siitä, mikä laite on paras. Kyse on siitä, mitä laitetta käyttämällä saa eniten puolustuskykyä suhteessa sijoitettuun rahamäärään. Sellainen laite jolla on varaa harjoitella kunnolla, on hyvä.
Sodassa häviää silti oikeasti, jos häviää. Laitteen paremmuuden sijaan nostaisin eteen esim. harjoittelutavat. Esim. PV piekkarihankinnat on mun mielestä timantti juttu.
Vaan hankala sitä on laitteita ohittaa, puolustuskyky kun on aika pitkälle mielikuvaa. Esimerkiksi tarkka-ampujan tiedotettu välineellinen kyky ampua kohteita hyvin kaukaa, luo jo tietona vastapuolelle epämukavuutta, joka nostaa halua ajaa luukut kiinni ja toimia suojattuna. Ja kun näitä pelotteita on joka alalla riittävästi, niin eipä tänne kukaan halua edes tulla.
Tuo harjoittelu on suhteellista. Me tarvitaan käytännössä enemmän toimivaa harjoittelutapaa, kuin harjoittelua pääaseella. Esimerkiksi hävittäjien taistelukäyttöä treenataan pääasiassa muilla tavoilla, kuin aidosti lentäen ja ampuen.
Kieltämättä jos joku nyt kysyisi multa vinkkiä ensimmäisen tarkka-ammuntakiväärin ostoon harrastusmielessä, niin neuvoisin hommaamaan piekkarin.
Lainaus käyttäjältä: jli - lokakuu 06, 2021, 11:07
Muualla kuin kilpailuissa kyse ei ole siitä, mikä laite on paras. Kyse on siitä, mitä laitetta käyttämällä saa eniten puolustuskykyä suhteessa sijoitettuun rahamäärään.
Näinhän se pitäisi olla. Liian usein vaan poliittiset syyt ja muu asiaan kuulumaton romuttaa sen, mikä olisi operatiivisesti paras valinta.
Lainaus käyttäjältä: SO - lokakuu 06, 2021, 08:56
Mitä noihin 375CT komponentteihin tulee, Horneber tekee 375CT hylsyä http://www.huelsen-horneber.de/ ja vastaus siihen miksi juuri 375 eikä 408 on että Sierra tekee 350gr 375 Matchkingluotia jolloin ei välttämättä tarvitse ampua kuparisolideja. Harrastajat pärjäävät hyvin pienten tehtaiden komponenteilla ja sitten kun joku valtio tuollaisia kivääreitä tilaa, patruunamäärät ovat 100.000 kpl ja siitä ylöspäin. Silloin myös hinnat on täysin erilaisia.
Horneberin sivut ei tunne 375CT:tä mutta heidän jälleenmyyjänsä Reimer Johansen myy kahtakin laatua https://johannsen-shop.de/Wiederladen/Huelsen/Langwaffen
Hinta 4,49€/kpl. Versiot tavalliselle isolle kiväärinallille ja toinen hylsy joka tarkoitettu 6,5mm halkaisijltaan olevalla erikoisnallille. Iso nalli lienee sama kuin .50 BMG:ssä. En tiedä mistä Suomessa saisi. Ja hyllyssä ei tietenkään ole mitään. Mutta eiköhän noita hylsyjä ja nalleja saisi jollain aikataululla.
Kuinkakohan paljon mahtaisi kummankaan CT kaliiperin teoreettista tulevaisuutta Suomessa hidastaa se, että molemmat 375 ja 408 ovat tänä vuonna menettäneet CIP statuksen
Ei mitenkään.
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - lokakuu 06, 2021, 13:25
Kuinkakohan paljon mahtaisi kummankaan CT kaliiperin teoreettista tulevaisuutta Suomessa hidastaa se, että molemmat 375 ja 408 ovat tänä vuonna menettäneet CIP statuksen
Lainaus käyttäjältä: SO - lokakuu 06, 2021, 13:43
Ei mitenkään.
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - lokakuu 06, 2021, 13:25
Kuinkakohan paljon mahtaisi kummankaan CT kaliiperin teoreettista tulevaisuutta Suomessa hidastaa se, että molemmat 375 ja 408 ovat tänä vuonna menettäneet CIP statuksen
Kuluttajille saa myydä vain CIPattuja aseita ja CIP-patruunoita. Aseen voi CIP-testissä leimata vaikka 9,5x77 ja testauttaa joillain paineilla. Valmista a-tarviketta sen sijaan ei voi myydä. En tiedä haittaako mitään, eihän noita nytkään montaa ole rakennettu tai myyty vaikka CIP-statuskin on ollut ja patruunat on silti ladattu itse.
Viranomaisia ei CIP-statukset hetkauta suuntaa tai toiseen ja esim. PV.n RK:t eivät mene CIP-testistä läpi liian väljien patruunapesien vuoksi mutta koska ovat viranomaisaseita niin ei niiden tarvitsekaan täyttää mitään CIP-vaatimuksia.
Sitten jos 338LM -harrastajaa alkaa teho- ja kantamarajoitteet nyppimään niin .375 -kantaan pääsee .375 Swiss -patruunalla joka mahtuu toimimaan TRG-42 koneistossa mainiosti. Ylisooninen kantama ei hirveästi kasva mutta joulet maalissa lisääntyy merkittävästi. HUOM Ruagin hylsyjen saatavuus on vielä kysymysmerkki joten älkää ihan vielä varatko aseluvan sisäänjättöön aikaa laitokselta.
http://www.takilta.fi/keskustelu/index.php?topic=20474.msg112525#msg112525
Syvällä istuu luoti tässä uutukaisessa?
Mahtuu TRG-42: n lippaaseen. Ei ole aivan optimi ja hylsy on ns. rebated rim konstruktio joten sitä ei 338 Lapuan hylsystä pysty tekemään. Käsittääkseni kehitetty Sveitsin armeijan TRG-42:iin tehokkaammaksi vaihtoehdoksi. Hylsyjen saatavuus siviileille on tällä hetkellä arvoitus. Ei siis aivan helppo vaihtoehto tällä hetkellä.
Tuo on periaatteessa vielä huonompi kuin 375-338LM tai 9,3-338LM koska luodin painoon nähden ei saada 338LM hylsystä riittävästi vauhtia että saisi edun 338LMään nähden. Aikoinaan kokeilin molemmat ennenkuin uskoin että 375Cheytac on ainoa tie eteenpäin 338LMstä.
Siksipä tuossa 375 Swississä ei ole LM:n hylsy käytössä. En väitä että olisi optimi mutta tehoa +40% piipun suulla on joissain tapauksissa eduksi.
Itselle riittää 338 LM +250 Scenar mainiosti.
Jos ei tarvii olla lipas syöttöinen niin David Tubb:in 33XC ja 37XC ovat todella fiksuja. Osa ihmisistä ampuu 338:eilla, koska rekyylinhallinta ja tulokset ovat sillä toisinaan paremmat. Mahtaakohan huippu .375 luoti lähteä 37XC:stä edes 50 m/s hitaammin kuin 375 CT:stä? TRG 42:n voi pesittää tälle.
Lindsayn savotasta lisää tekstiä.
http://bulletin.accurateshooter.com/
Komponentit aseessa:
Stiller TAC 408 Action
K&P 1:8″-twist 34″ barrel
Chambered for .375 CheyTac
Terminator T5 Muzzle Brake
McMillan Beast Stock
Jewell Trigger
Mirage Extended Picatinny Rail
Nightforce ATACR 7-36x56mm scope
Nightforce Wedge Prism
Spuhr Scope Mount
Accu-Tac HD-50 Bipod
Armageddon Gear Game Changer rear bag
Ihmeen vähän videolla töyssäyttää Lindsayn ampuessa.Selitys: Ase painaa 14,5 kg ja Terminator T5 Muzzle Brake lie tehokas myös.
Timppa
Linkki vähän vajaa :(
Tuossa vähän juttua tuosta 33xc lisää
https://www.rifletalks.com/ballistics-by-rifletalks/david-tubbs-33xc/ (https://www.rifletalks.com/ballistics-by-rifletalks/david-tubbs-33xc/)
Sent from my iPhone using Tapatalk
Lainaus käyttäjältä: veeteetee - lokakuu 11, 2021, 13:43
Linkki vähän vajaa :(
http://bulletin.accurateshooter.com/2021/10/sunday-gunday-queen-of-2-miles-lindsey-paul-375-cheytac/