TARKKA-AMPUJAKILTA

Iltaa!

Olen pienestä pitäen ollut kiinnostunut ammunasta. Olen käynyt paikallisen seuran ampumakoulua aikoinaan ja harrastellut paineilmakiväärillä. Tämän jälkeen ammunta jäänyt satunnaisiksi kohdistusammunnoiksi omalla tavaratalo ilmakiväärillä. Nyt asepalveluksen aikana kouluttajat saaneet kipinän taas syttymään harrastuksen aloittamista kohtaan ja olenkin pitänyt tarkkaa ampumapäiväkirjaa koko palveluksen ajalta aseluvan hankintaa silmälläpitäen.

Nyt alkaa realisoitumaan ensimmäisen oman aseen hankinta. Mietinnässä ollut .22LR ja .308 Win. Tätä viestiä kirjoittaessa ainakin vielä painaa vaakakupissa .22LR enemmän. (Katsotaan onko tarvetta miettiä uudelleen keskustelun myötä) Perusteina 22:lle on, että aselupaa ampumaurheilu/-harrastusperustein hakiessa on se ehkä helpommin myönnettävissä ensimmäiseksi aseeksi vs 308 (korjatkaa toki mikäli väärässä olen). Toinen kakskakkosta puoltava on rautojen hankintahinta ja patruunakulut. 308 harkitsen edelleen soveltuvuuden puolesta reserviläisurheiluliiton lajeihin. Myös metsästys uutena harrastusmahdollisuutena kiinnostaisi ja 308 omistajana olisi mahdollista metsästystä harrastaakkin.

Aseena ollut kaksi vaihtoehtoa: CZ 457 ja Tikka T1X. Näistä olen mieltynyt enemmän tuohon Sakon tekeleeseen muutamin perustein. Pääasiallinen syy on pelko, että se ensimmäinen ase ei tule olemaan se viimeinen ase... Näinollen T1X olisi fiksu ratkaisu koska kaikki varusteet jotka aseeseen ostaisin, kävisi suoraan Tikka T3/T3X rautoihin. Myös kotimaisuus ensimmäistä kertaa elämässä viehättää.

Olen miettinyt että lopputulos voisi koostua allaolevista tuotteista:

Tikka T1X 20" piipulla. (kertokaa toki olisiko 16" parempi ja millä perusteella.)
GRS Bifrost tai GRS Warg tukki, näihin kun kävisi suoraan T3/T3X raudat. En vaan osaa päättää kumpi olisi parempi. En koe, että Wargin tuomasta etuosan M-LOK kiskosta olisi mitään erityistä hyötyä. Bifrost olisi myös vähän tavanomaisemman näköinen ja soveltuisi myös tulevaisuudessa metsälle ehkäpä paremmin olemuksensa puolesta, plus näitä taitaa käytettynäkin liikkua paremmin. Mietinnän alla myös MDT LSS-RF GEN 2, se vaan ei taida sopia T3X raudoille ainakaan suoraan? Tämä pitää vielä selvittää.

Liipaisimeen pitää tutustua ensin, että minkälainen tuote on kyseessä. Ennen olen harrastanut aseella, jossa liipaisimessa selvä etuveto. Armeijassa nyt tosin RK62 kanssa selvitty pakon edessä ilman etuvetoa liipaisimessa. Voihan se olla, että vakio tuntuu hyvältä tai selviää pelkällä jousen vaihdolla, mutta kyllä olen henkisesti jo varautunut sijoittamaan Timney Triggersin säädettävään koneistoon.

Tähtäimeksi mietin Hawke Vantage IR 3-9x40 HV tai Hawke Vantage IR 3-9x40 AO MilDot. Käytettynä voisi myös saada hyvään hintaan laadukkaampaa optiikkaa ja suosituksia saa ja pitääkin antaa!

Mahdollisesti äänenvaimenninkin tulee tarpeeseen, käyttötarkoitusta toisaalta en sille varsinaisesti osaa edes perustella ammunnan tapahtuessa radalla. Heikentääkö se jotenkin aseen suorituskykyä tarkkuuden kannalta esimerkiksi? Vaimentimeksi on suunnitteilla ostaa SAK:n tekele tai RCC Rimfire. Ensimmäinen olisi purettavissa ja toinen taas kompaktimman kokoinen. Onko tuolla purettavuudella toisaalta niinkään merkitystä?

Myös bipodit hankittava, näistä tulikin jo lueskeltua vain, että ebaysta voisi hyvällä omatunnolla tilailla jonkun kopion kalliimman valmistajan bipodeista. Näistäkin kaipaisin suositusta.

Patruunoita saa myös suositella, 50m on pääasiallinen matka, jota tulen ampumaan. Näiden hinnalla ei niin merkitystä kunhan vaan ovat hyviä, ellei jopa parhaita.

Paljon tuli tekstiä ja kysymyksiä, arvostan todella, jos jaksatte lukea kaiken ja vieläpä vastata sekä auttaa vasta alkajaa isojen kysymysten äärellä!

Iso kiitos jo etukäteen!

ps. kaikkia mainitsemiani tuotteita, tai vastaavia parempia voi tarjota yhteisön sääntöjen mukaisesti, mikäli jollakin tarkoituksena hankkiutua niistä eroon. Näistä teen vielä ostoilmoituksen palstalle!

Voin häpeilemättä suositella piekkaria ensimmäiseksi aseeksi. Ampuminen on halpaa ja vähän enemmän haastetta tarjoavia(100m) ratoja löytyy joka nurkalta. T1X olisi itselläni tänä päivänä varmaan se ykkös valinta juuri tuon T3 yhteensopivuuden ansiosta. Piipun mitta riippuu ihan siitä haluatko kompaktimman paketin vai sitten vähän enemmän sitä isompaa kivääriä muistuttavan. Käsitykseni mukaan piekkarin piipussa et kostu mitään muuta pidemmästä piipusta koska 22LR ruuti palaa kuitenkin kaikki jo siinä 16 tuuman matkalla. Itse hommasin aikoinaan ensimmäiseksi aseeksi CZ455 paksulla pitkällä piipulla ja ei sen kanssa ole ollut ikinä mitään ongelmia osunnan saati toiminnan kanssa. Kaverilla on T1X ja hän valittelee ajoittaisia syöttöhäiriötä mutta en tiedä miten yleinen ongelma se kyseisessä aseessa on. CZ457 on varmasti hyvä vehje ja malleja on mistä valita. Tässähän on käsittääkseni kaikissa säädettävä laukaisukoneisto ja riippuen mallista tiukempi match pesä. Tikkaanhan tukkeja löytyy mainitsemiesi lisäksi kohtuu hintaan KRG bravo ja MDT XRS. Tuossa MDT LSS-RF tukissa taitaa olla turhan pieni lipaskuilu isommalle tikalle niin kuin olitkin tuuminut.


Suosittelen panostamaan hieman enemmän optiikkaan ja hankkimaan Falcon optics M18+. Tässä kuitenkin sentti(mrad) naksut, avoimet tornit ja ensimmäisen polttotason ristikko. Tämä helpottaa elämääsi todella paljon jo kohdistuksiakin tehdessä kun näet suurennoksesta riippumatta suoraan ristikosta minkä verran pitää tornia ruuvata. Tämän tiedän ihan kokemuksesta sillä minun ensimmäinen kiikarini oli tasco Target varmint (tai jotain sinnepäin) ja tässä oli 1/4moan naksut. eli sadalla metrillä naksu vastaa loogisesti n.0,7cm, kun taas mrad säädöillä 1 naksu on 1cm sadalla metrillä.


Bipodeina minulla on toiminut ihan siedettävällä menestyksellä Sun optics/buffalo river Harris kopiot 6"-9" mitassa ja keinu omminaisuudella niin ei haittaa vaikka ampuma alusta ei ihan vaaterissa olisikaan. Ei parhaat mutta ei ole kalliitkaan ja eivät ole vielä tähän päivään mennessä hajonneet isomman eikä pienemmän kiväärin alla. Ostin alunperin 9"-13" tuumaiset mutta itselleni tuo 9 tuumaakin oli turhan korkea ja joutui yläkroppaa kohottamaan tarpeettoman ylös ammuttaessa.


Patruunaksi voin suositella SK long rangea. omassa CZ455 ja kaverin T1X tuntuu ainakin toimivan hyvin ja on tasalaatuista. Tämä tasalaatuisuus vähentää vitutusta kun kaikki patruunat toimivat samalla tavalla. Jokainen pienoiskivääriä testannut on varmasti jollain halvemmalla paukulla saanut tosi hyvää kasaa kunnes esim 1 viidestä lähtee selkeästi nopeammin tai hitaammin ja pilaa kasan. Itselleni oli ennen halpana luotto paukkuna SK magazine koska oli tasalaatuista ja riittävän tarkkaa mutta parina viime vuotena laatu on kärsinyt ja pahasti. Mutta pienoiskiväärit ovat kaikki yksilöitä ja kannattaa ostaa mahdollisimman monta eri 50 patruunan rasiaa ja testata huolella.

Kiitos vastauksesta!

Kiva että ollaan samalla taajuudella T1Xin suhteen. Enemmän painoarvoa itselleni tuo juuri T1Xissä se, että osat sopii yhteen T3X kanssa. Tämän takia en niinkään anna arvoa CZ457 valmiina löytyvälle säädettävälle laukaisukoneistolle, kun voi sen kuitenkin hommata T1Xiin jälkeenpäin ja tulevaisuudessa sopisi se isompaan Tikkaan.

Olin itse katsellut myös tuota KRG Bravoa tukiksi mutta sen karsi pelistä pois se, että muistaakseni jostain syystä T1X tukki ei olisi sopinut T3X raudoille liittyen lippaan vapauttimeen. Tämän suhteen pitää aloittaa selvittely ja varmistaa asia!

Kiikarista sellaisia omia mietteitä, että en koe tarpeelliseksi radalla kymppien puhkomiseen tuota FFP ristikkoa, vaan jotenkin olen enemmän SFP ristikon kannalla. Tuntuu että myöskään avoimet tornit ei ratakäyttöä niinkään palvele, olisihan ne mukavat ehkä, mutta loppujen lopuksi aavistuksen tarpeettomat itselle. Tuota naksuasteikkoa pitää vielä tuumailla ja kuunnella muiden perusteita eri asteikoille.

Minulla on T1x 16"22lr KRG bravo- tukilla, Utran Eco- vaimentimella ja Vortex diamondback tacticalilla, mikä on avoimilla torneilla (MRAD naksut ehdottomasti) ja EBR-2C ristikolla. Olen ollut kyllä oikein tyytyväinen treenikäytössä aseeseen. Laukaisu on helppo parantaa alle puoleen kiloon Yodaven jousella heti tukkia vaihtaessa. TRG-bipod käy KRG Bravon etupäässä olevaan hahloon, tosin ei lukitu sinne kuten TRG:ssä. Piekkarissa avoimet tornit + kunnon ristkkko on pakollinen ominaisuus jos ampuu vaihtelevia etäisyyksiä yhtään ja niiden käyttöä on helppo piekkarilla harjoitella, itse en edes miettisi mitään SFP putkea.

Kyllähän tuolla halvemmalla SFP putkella MOA naksuilla pärjää jos ampuma matka on aina sama ja ristikko on tarpeeksi ohut. Tuossa Tascossa se oli sen verran paksu että ilmakivääri taulun musta peittyi sadalla metrillä ristikon alle. Myöskään naksuihin en pystynyt luottamaan 100% toisin kuin taas falconeissa. Tuo SFP FFP on ihan mieltymys kysymys. FFP koen itse helppona koska suurennuksesta riippumatta pystyn ristikolla mittaamaan montako napsua oli osuma metsässä. Tietysti omien mieltymysten mukaan hommataan vehkeet, mutta koska puhut ensimmäisestä aseesta niin koitan tarjota ominaisuuksia mitä kannattaa miettiä jos et ole jo vihkiytynyt johonkin tiettyyn.


Vaimennin kannattaa pienoiskiväärissä ehdottomasti olla purettava. Se kerää järkyttävän määrän paskaa ja muutaman sadan välein kannattaa puhdistaa niin homma onnistuu vielä helposti. Itselläni tuo SAK vaimennin käytössä ja olen tykännyt. Ei vältämättä kaikkein hiljaisin mutta helppo puhdistaa ja kestää ottaa voimalla osiin jos ei jaksa kovin usein putsailla. eikä hintakaan ole paha.


Pienoiskivääristä sen verran että ainakin jotkin patruunat hukkaavat käyntiään kylmemmillä keleillä. Tämä siis oman kokemuksen mukaan

Nyt on laitettu selvitys menemään KRG Bravo, MDT LSS ja MDT XRS tukkien T1X/T3X ristikkäisyyksien osalta. Tähän mennessä varmana tietona jo että GRS Bifrost ja Warg tukeista T1X malliin käy suoraan T3X raudat ja T3X tukkiin käy T1X raudat viilaamalla hieman tukista tavaraa pois lukon vapauttajan kohdalta.

Tällä hetkellä tuo 50m on se matka jolle olen asetta pelkästään suunnitellut. Max 100-150 metriä saa toimia ns "kokeiluetäisyyksinä".

Optiikan ei todellakaan tarvitse uutta olla, niitä kun taitaa uskaltaa käytettynäkin hyvin ostaa. Mitään päätöksiä tosiaan ei sen suhteen ole vielä tehty ja mukavaa että siitä saadan näin keskustelua aikaiseksi! Kun rehellisiä ollaan, niin en osaa edes sanoa, että millä suurennoksella ja minkä kokoisella objektiivilla lähtisin taulua 50-150m lähestymään. Myös ristikon valaisu mietityttää, onko se vain hienous jota en oikeasti tarvitse vai olisiko siitä radallakin jopa hyötyä? Mitä naksuihin tulee, radalla ampuessa se ei ole kuitenkaan jatkuvaa naksujen säätöä, vaan ammutaan sarja loppuun, käydään vaihtamassa/paikkaamassa taulu ja sitten säädetään. Sillä perjaatteella ajattelin, että avoimet tornit ei ole niinkään välttämättömyys. Eniten mietityttävä asia kiikarissa on ehkä kuitenkin tuo FFP vs SFP. Miten se vaikuttaa 50-150 metrillä ristikon peittävyyteen maalitaulussa? Ja tuota rata-ampumista pelkästään silmällä pitäen, en koe tarpeelliseksi tuolla kiikarilla etäisyyksien mittausta maalista.

Juuri tuli vastaus KRG:ltä sähköpostiin

"I'm sorry, T3 is not compatible with the T1x Bravo or vise versa. The trigger guard assembly and backbone are different on the T1x chassis to accommodate the attached mag funnel and it will not accept AICS mags."

Odotellaan vielä vastausta MDT:ltä XRS tukin osilta ennenkuin pitää valita GRS Bifrostin ja Wargin väliltä.

Että ei mene liian helpoksi niin tämän vuoden puolella GRAYBOElta pitäisi tulla phoenix, renegade ja ridgeback tikan sovituksilla tukit :D . 10x suurennos riittää pitkällekin mutta kohdistaessa ja paperiin tulosta ampuessa on kivempi jos näkee osumat paremmin. Vaasan VRS kisoissa taisi olla maksimi suurennus joku n.15x jota käytin yhdellä rastilla etäisyyksien ollessa kuitenkin pisimmillään karvan verran yli 600m. Tämä tietysti isommalla tikalla mutta antaa vähän suuntaa että paljonko suurennosta "tarvitsee" ja paljonko on kiva olla. Toki jos suurennos alue on esim 4-18 niin valinnan varaa on kun ei ole pakko aina ruuvata kaikki tai ei mitään. Tuohon ristikon peittävyyteen vaikuttaa enemmän kiikarin laatu kuin polttotaso. halvemmissa kiikareissa ristikko on paksu kummallakin (SFP/FFP). Hieman arvokkaammissa kiikareissa SFP ristikko voidaan tehdä ohuemmaksi koska ei tarvitse murehtia zoomin vaikutusta ristikkoon. FFP taas suurentaa zoomatessa maalia ja ristikkoa samassa suhteessa. Jos on isolla suurennos alueella varustettu kiikari niin pienimmillä suurennoksilla ristikko voi olla käyttökelvoton koska sen pitää kuitenkin olla riittävän ohut vielä isommillakin suurennoksilla. Tämä ei siis ole mitenkään suuri ongelma jos sain sen siltä kuulostamaan.


FFP on todella näppärä vaikka ei etäisyyksiä mittailekaan. Siitä on kohdistaessakin suuri hyöty kun näet aina suoraan ristikolla miten monta naksua pitää säätää. Tämä kyllä onnistuu SFP putkellakin mutta vain yhdellä tietyllä suurennoksella ja vain jos naksut ja ristikko edustavat samaa yksikköä. Vanhassa Tascossani näin ei ollut vaan naksut oli MOA pohjaiset ja ristikkona Mildot(mrad) pohjainen. Siinä saikin sitten laskeskella että montako 1/4 tuuman napsua pitää ottaa jos osuma kohta on 4cm päässä keskeltä. Sitten kun sait laskettua että näin monta napsua niin on mukava huomata että suurennos oli väärä ja osumat olivatkin todellisuudessa 6cm keskeltä ja sama ralli uudestaan

Jotta ei menisi liian yksinkertaiseksi niin mainitsen vielä, että KRG:n T3-mallien modaaminen T1:stä varten pitäisi onnistua myös siten, että ruoto huolii vielä T3:kin. Omasta T3-Bravosta otin viilalla pois materiaalia vain sen verran, että T1:n lipaskuilu mahtuu paikalleen ja liipasinkaaren saa edelleen kiinnitettyä. Toimintaa AICS-lippailla en testannut koska en omista sellaisia ja käytän T1:ssä TRG:n liipaisinkaarta.

Vanhempiin T3-Bravoihin ja vastaaviin TRG:n bipodi myös lukittuu.

Lainaus käyttäjältä: Sossi - lokakuu 23, 2020, 13:34
Minulla on T1x 16"22lr KRG bravo- tukilla, Utran Eco- vaimentimella ja Vortex diamondback tacticalilla, mikä on avoimilla torneilla (MRAD naksut ehdottomasti) ja EBR-2C ristikolla.

Vahva +1 tälle paketille.

Mulla vähän vastaava rakennettu setti Quad Bravo ja samalla optiikalla. Kun sain ton aseen kasattua joskus pari vuotta sitten niin se on ollut eniten ulkoilutettu pitkä ase, 22LR vetovoimana on ampumisen halpuus eikä tarvii ladata patruunoita. Matkat on ollut 5-150m ja pienessä tuulessa pystyy kohtalaisen hyvin operoimaan 150m asti.

Lainaus käyttäjältä: Jeppe00 - lokakuu 22, 2020, 23:40

Liipaisimeen pitää tutustua ensin, että minkälainen tuote on kyseessä. Ennen olen harrastanut aseella, jossa liipaisimessa selvä etuveto. Armeijassa nyt tosin RK62 kanssa selvitty pakon edessä ilman etuvetoa liipaisimessa. Voihan se olla, että vakio tuntuu hyvältä tai selviää pelkällä jousen vaihdolla, mutta kyllä olen henkisesti jo varautunut sijoittamaan Timney Triggersin säädettävään koneistoon.

Vakiolaukaisu on tuntumaltaan niin hyvä, että suosittelen kokeilemaan vaikka Yodavesin jousen kanssa ennen kuin alat koneistoa vaihtamaan, hyvin todennäköisesti et saa mitään etua, ellet välttämättä halua etuvetoa.

 Itse omistan CZ 455 ja kun vertaillut sitä kaverien tikkoihin ja kuulopuheisiin, niin Tikka on yleensä tehtaalla tehty valmiiksi kun taas CZ voi olla hyvä tai sitten ei... Ei mitään ylitsepääsemätöntä, mutta kuitenkin asioita mitkä pitäisi olla lähtökohtaisesti kunnossa. Kuten varmistin, laukaisu ja piipun kruunaus joka on kahdessa kolmesta piipusta ollu huono. CZ etu jollekin käyttäjälle on vaihtopiippuisuus, jos sitä ei tarvi niin ostaisin tikan.
Mitä tukkiin tulee, vaikka se 22lr ei jäisi viimeiseksi aseeksi niin ei siitä ole mitään syytä luopua vaikka isompikin ase olisi. Ja silloin molempiin tarvii oman tukin. Ennemmin miettisin siltä kannalta, että molempiin saisi samankaltaisen vaikka ne eivät kävisikään ristiin. Mukavampi harjoitella kun molemmat istuu yhtähyvin käteen.

Älkää kiusatko enempää näiden tukkien kanssa, tieto lisää tuskaa  :D täytyy vaan rajata vaihtoehdot tuohon GRS Bifrostiin ja Wargiin ja koittaa niistä valita.

Täytyy varmaan ihan käydä jossain maailmaa ihmettelemässä läpi tollasen FFP kiikarinkin läpi, kun ihmiset sen nimeen niin yksimielisesti vannottaa.

Onko raadilla mielipidettä tuohon kiikarin suurennosalueeseen/objektiivin kokoon?
Onko tuolle 50-150m matkalle esim 3-9x40 jopa käyttökelvoton tai 3-12x56 vieläkin hyödytön?

Kävin tutustumassa tuohon Sossin ja Koheltajan esille tuomaan VORTEX Diamondback Tacticaliin. Jotenkin ei kyllä mitenkään ainakaan vielä miellytä silmää tuo EBR-2C ristikko, ainakaan näin puhelimen näytöllä. Hinta taasen on melkoisen kilpailukykyinen ominaisuuksiin nähden! Pitää harkita todenteolla!

Tässä pari kiikaria jota itse katsellut:

Nikko Stirling Diamond FFP 6-24x50 HMD
(Valaistu, FFP ja 1/4 MOA nollattavat avoimet tornit joista korotorni lukittava) 599€

Hawke Sidewinder 8-32×56 20x ½ Mil Dot
(Valaistu, SFP ja 1/4 MOA nollattavat ja lukittavat avoimet tornit) 550€

Olisko noista jommastakummasta mihinkään?

Kyllä täällä tulevia kommentteja kannattaa kuunnella ainakin jos kerrankin koko porukka on samaa mieltä olen pariin ketjuun maininnut tuon diamondback tacticalin omasta mielestäni heikkouden mikä on 6 mrad tornit. Ei siis 5 tai 10 vaan 6. Tämä itselläni lisäisi yhden sekoittavan asian: jos tarvit vaikka 8mrad koroa niin joudut ruuvaamaan yhden kierroksen + 2 mrad kun taas 10mrad tornilla voit vaan ruuvata suoraan 8 etkä vahingossakaan sekoita millä kierroksella olet. Tämä ei olisi ongelma jos olisi zerostop mutta tuossa ei taida olla. Tuolla yhdellä kierroksella (6mrad) pääsee tosin n.150m asti eli ei se ihan heti ole ongelma ja kyllä tuosta kiikarista moni tuntuu tykkäävänkin suosittelen vilkaisemaan falcon optics m18+ ja s18i joita esim Joensuun SAR myy. Samat ominaisuudet (FFP, MRAD, jne) mutta hieman yksinkertaisempi ristikko ja 10mrad tornit. Itselläni on 2x m18+ ja 1 s18i ja voin kyllä kehua hinta laatu suhdetta. Suurennos alue riittää oikein hyvin maksimin ollessa 18. Näissä halvemmissa putkissa pitää huomioida että mitä isompi suurennos niin sitä huonommin lasista näkee läpi, koska zoomatessa myös lasin epäpuhtaudet suurenevat. Tietysti ei ole pakko maksimia käyttää mutta ei siinä silloin kannata välttämättä maksaakaan

Lähetetty minun AC2003 laitteesta Tapatalkilla

FFP ja MRAD ehdottomasti. Itsellä molemmat noista aiemmin mainituista putkista ja jos pitäisi uudestaan ostaa niin hommaisin Vortexin Diamondbackin. Ristikko on todella kätevä etäisyys ja tuulikorjauksiin.

Enpä huomannut kiikarista mainitakaan edellisessä kommentissa...
Joko joku sanoi, että FFP ja MRAD/sentti naksut? Piekkarissa ne on erityisen hyviä kun pienellekin etäisyyden muutokselle pitää säätää korkoa.
Suurennos on hyvin paljolti mieltymyksestä kiinni, mutta esimerkiksi Falconissa on vanhemmassa 4-18 ja uudemmassa 3-18, siitä haarukasta löytyy sopiva lähes kaikkeen. Itselläni on tuo vanhempi ja tuelta taulua ampuessa lähes aina suurimmalla. Edullisuudesta huolimatta sillä erottaa valkoisesta pahvista .17 osumat 100 metriin.

Itse suosittelen samaa mitä tein, eli 308 t3x ensimmäisenä ja 22lr toisena. Kiväärin luvilla saat lainata kaikkea paitsi täysiautomaattisia aseita sekä käsiaseita. Pienarin luvilla vain pienarin.

No nyt!

Tuo Falcon Opticsin ristikko vaikuttaa enemmänkin omalta!
Erityistä kiinnostusta herätti S18i 3-18×50 FFP ja S30 5-30×56 FFP

Ensimmäinen olisi valaistulla ristikolla (kertokaa onko siitä oikeeasti mitään hyötyä? Ja onkohan se tuossa vaan on/off vai säädettävällä vahvuudella?)

Toinen taas 56mm objektiivilla ja aika messevällä suurennoksella. Ei ilmeisesti tarvisi ruuvata aina maximiin? Mutta onko tuo suurennos vaan jo yksinkertaisesti liikaa?

Molemmissa mietitytti silmän etäisyytenä tuo 110mm, onko sitä ylipäätään mahdollista edes tuossa T1Xissä toteuttaa?

Valaisu on säädettävä muistaakseni 6 eri voimakkuudelle ja asetusten välissä on aina off asento. Ei ole omassa rata käytössä vielä ollut hyötyä valosta. Silmä etäisyyden kanssa ei ole ollut ongelmia kahden eri tukin kanssa joten tuskin tulee ongelmaksi T1x kanssa

Lähetetty minun AC2003 laitteesta Tapatalkilla

Kun nyt TA-killan foorumilla ollaan, niin täytyy aloittelijalle oikein erityisen pontevasti suositella, että pitkessa pitää olla MRAD ristikko _ja_ tornit.


Sent from my BLA-L29 using Tapatalk

Ota Jeppe valaistulla ristikolla, on sen verran ohkaset viivat ettei niitä hämärässä nää kunnolla.

Lainaus käyttäjältä: HämeenHitain - lokakuu 24, 2020, 14:32
Kun nyt TA-killan foorumilla ollaan, niin täytyy aloittelijalle oikein erityisen pontevasti suositella, että pitkessa pitää olla MRAD ristikko _ja_ tornit.

Juuri näin. En ole koskaan omistanut kiikaria jossa ei ole noita molempia, enkä tule omistamaankaan.  ;D

+1

Muita vaihtoehtoja ei kannata edes harkita koska jossain vaiheessa kuitenkin tajuaa miten hankalaa on on käyttää optiikkaa missä ristikko ja naksut on eriparia, vieläpä niin että molemmat sotii metristä järjestelmää vastaan. Yhtä luontevaa kun minkä tahansa tuotteen yhteensopimattomuus ilman kikkaluja tai adaptereita.

Halvemmissa kiikaritähtäimissä ristikon valaistuksen toiminta on aika kyseenalainen, hyvin usein ristikkoa ei saa säädettyä riittävän himmeälle muuten kun päivänvalossa. Ikävä ampua pilvisellä ilmalla tummaa taustaa vasten, tai hämärässä kun ristikko loistaa kuin jouluvalot. Silloin tajuaa miten turha ominaisuus on ristikon valaistus ja sammuttaa ylikirkkaan valon. En laske tälle ominaisuudelle minkäänlaista painoarvoa ellei kirkkaus ole tosiaan säädettävissä riittävän himmeäksi.

Mutta jos molemmista ominaisuuksista tykää niin mikä ettei...

Varsinkin pienoiskiväärin kiikari kannattaa ehdottomasti hankkia MRAD ristikolla ja torneilla. Tämä ihan siitä syystä, että piekkarin kanssa koroa tarvitsee väistämättä ja reippaasti. En laittaisi kovin isoa kiikaria, kun se on 22lr päällä väistämättä aika epäsuhtainen ja iso.

Falconin 3-18x50 valaistu ristikko on yllättävän hyvä kyttäämisessä. 20.10.2020 lopetin kyttäämisen klo 19 pimeyden takia ja silloin ristikon valo asennossa 1/6 toimi ihan hyvin eikä häikäissyt sitten yhtään. Referenssinä minulla on Zeiss, jonka punapiste on parempi ja säädettävämpi kuin Falconin ristikko, mutta ei hintaeronsa vertaa. Päivällä Falconin ristikko toimii auttavasti 6/6 asennossa. Joskus muistan testanneeni Vectorin valoristikkoa ja se oli täysi susi.

Halvoista kiikareista laittaisin pienoiskiväärin päälle joko Falconin 4-18x44 tai Vortexin DB 6-24x50 MRAD. Falconin 3-18x50 on minusta jo aika iso 22lr-aseessa vaikka se itselläni T1x:n päällä onkin. On minulla ollut piekkarissa myös Falcon 5-30x56 ja se vasta onkin oikea tiiliskivi, enkä sitä suosittele.

GRS Bifrost on hyvä tukki ja näen sen arvon ennen kaikkea monipuolisessa ammunnassa, jolloin säädettävyys on tärkeää. Pystystä ammuttaessa se on erinomainen hyvän ergonomian ja hyvän otteen takaavan etutukin ansiosta. Jos taas ammunta painottuu pötköttelyyn makuulta, niin parempiakin vaihtoehtoja lienee. Samoin jos tulee tarve ampua molemmilta puolilta, niin siihen GRS ei luonnollisesti sovellu. Itselläni T3+Bifrost hoitaa riistahommat + radalla liikkuvat ja TRG makuuammunnan. Koen, että tuolloin kummankin aseen ergonomia on parhaimmillaan.

T1x/T3x + GRS Bifrost + toinen yllä mainituista kiikareista ei varmasti ole huono budjettivaihtoehto.

Tukin vaihtaminen ei sekään ole tärkein juttu. Säästyneet rahat on parempi laittaa optiikkaan ja paukkuihin. Pakkelia saa halvalla jos haluaa lisää ergonomiaa.

Ja heti pieni korjaus, jos tarkoitus on osallistua kisoihin, niin tukillakin alkaa olla jo vaatimuksia.

Tuokin on totta, alkuun pärjää usein vakiotukilla ja hyvällä bipodilla jos ampuu paljon makuulta tai pöydältä.

Lainaus käyttäjältä: LSa - lokakuu 24, 2020, 20:31
Tukin vaihtaminen ei sekään ole tärkein juttu. Säästyneet rahat on parempi laittaa optiikkaan ja paukkuihin. Pakkelia saa halvalla jos haluaa lisää ergonomiaa.

Ja heti pieni korjaus, jos tarkoitus on osallistua kisoihin, niin tukillakin alkaa olla jo vaatimuksia.

Samaa ja eri mieltä.
Kiikaritähtäimen pitää olla luotettava, napsujen toimittava ja optiikan tasoltaan riittävä suunniteltuun käyttöön. Kuinka paljon pienoiskiväärissä huippuoptiikka tuo lisää suorituskykyä kaliiperin kyvykkyyden ja matkojen ollessa rajatummat keskisytytteisiin nähden? Joku minua fiksumpi voinee kertoa. Tärkeysjärjestyksessä ilman muuta optiikka ennen tukkia.

T1x:n originaalitukki on onneton, koska se on auttamattoman pieni. Tuunasin sitä pystykahvalla ja etutukin levennyspalalla sekä vielä poskipakalla. Silti ei se siitä hyvää tee vaikka makuulta sillä toki ampuu. Vaihtoon, jos aikoo esim. pystystä ampua.

Eiköhän näinollen kiikariksi laiteta etsintään tuo S18i 3-18×50 FFP. Uskaltaisitteko tuota isomman kiväärinkin päälle sovittaa?

Onkos tällänen ihan kirosana kuin
Nikko Stirling Diamond 30mm FFP 6-24x50 HMD

Kai se tuokin pelaa, Vortexissa saa vaan huomattavasti järkevämmän ristikon samalla rahalla.

Sitä Vortex DB:n ristikkoa ei kannata vierastaa, jos ampuu eri matkoille eri olosuhteissa niin joulukuusesta on apua korojen ja tuuliennakoiden kanssa. Helppo myös spottailla ohilaukaukset ja tehdä rummuista tarvittavat korjaukset, tai ampua seuraavat ristikko korjauksilla. Ei ole sattumaa että joulukuuset ja viivahässäkät on yleistyneet "taktisissa" optiikoissa.

Vastaavia ristikoita käyttänyt varmaankin parikymmentä vuotta eikä ole paluuta yksinkertaisiin ristikoihin.

Terve

Komppaan Koheltajaa.
Paluuta ei ole FFP Mrad Joulukuusitähtäimistä.
-Ilman kaukolaseja en näe maastoa ja kohdetta muuten kuin kiikarin läpi.
-Ilman lähilaseja en näe kiikarin tornien säätöjä.
>>> Kaukolaseilla ja joulukuusella ammutaan, tornit jätetään rauhaan.
-Piekkarissa 50m on 9Mrad ylhäällä ja 300m paukusta ja kelistä riippuen 7-9Mrad alhaalla.
-Keskisytytteisillä 150m tai 300m on keskellä, tilanteesta riippuen.

Esa

Onneksi täältä saa apua! Nyt voisi jo sanoa että on päätetty kiikarin olevan FFP. Kovaa kamppailua käy vaan tuo Falcon ja Vortex. Enää en niin jännitä edes tuota "joulukuusitähtäintäkään" mutta silti tuo Falcon meinaa vaan vetää pidemmän korren ollessaan valaistu. Onko tuota Vortexia saatavilla valaistuna?

Yksi eroavaisuus noissa kahdessa on että Vortexissa säätö varaa 19mrad ja falconissa 27 mrad. Jää siis kohdistuksenkin jälkeen vielä enemmän peli varaa

Lähetetty minun AC2003 laitteesta Tapatalkilla

Kumpikin on varmasti hyviä. Itselläni on Falconin S18i kestänyt 308:lla ampumista satoja laukauksia ilman ongelmia.

Edellä puhutaan asiaa joulukuusiristikosta. Siinä on ilman muuta etunsa. Itselläni S18i on jonkin verran riistakäytössä ja siinä arvostan simppeliä ristikkoa. Ratakäytössä joulukuusi voisi olla parempi.

Onkohan noilla muuta eroa ristikon lisäksi? Falconin tornit ovat aika isot, joka ei toisaalta ole hyvä juttu.

Pienokseen laittaisin Falconeista 4-18x44 pienemmän kokonsa takia.

Terve

Huononäköisenä, myös silmät rupeavat kiukuttelemaan. ::)
-Itsellä Falconissa oli hyvin kapea katselukulma taulun ympäristön seurantaan ja silmän etäisyyskin oli tarkka. Diopteri +2 ilman silmälaseja.
>>> Vasemmalta, oikealta, rähmällään, kyljellään, kontallaan,.... ammuttaessa joutui todellakin tekemään töitä, että ristikko ja taulu olivat linjassa.
-Pst 6-24 on tällä hetkellä piekkarin päällä. Paljon helpompi ampua hassuista asenennoista. Toki parallaksin kanssa pitää puljata enenmän. Falconissa kun näki vain ihan keskeltä läpi. ;D

Tosta joulukuusesta ja ruuvaamisesta vielä.
Itse yritän harjoitella seuraavan stringin läpäisyyn: 11 laukausta 100sekunnissa eri matkoille seuraavassa järjestyksessä:250m, 300, 250, 350, 250, 550, 250, 700, 250, 860, 250m. Eli joka laukaukselle jää aikaa 9s ladata, tähdätä, laukaista ja seurata luodin lento maaliin.
>>>Saa siinä ruuvata korot ja tuulikorjaukset joka laukauksen välissä  :o.
-No piekkarilla joutuu soveltamaan, että juostaan, linkatataan ja löntystellään edestakaisin 300m radalla (Tauluja saa laittaa vain takavallia vasten) ja ammutaan eri etäisyyksiltä. Korko erot 16-18Mrad ja piekkarilla todella harvoin saa ampua 300m matkalle alle 2Mrad tuulikorjauksella.

Esa

Lainaus käyttäjältä: esase - lokakuu 25, 2020, 23:21-Itsellä Falconissa oli hyvin kapea katselukulma taulun ympäristön seurantaan ja silmän etäisyyskin oli tarkka. Diopteri +2 ilman silmälaseja.
>>> Vasemmalta, oikealta, rähmällään, kyljellään, kontallaan,.... ammuttaessa joutui todellakin tekemään töitä, että ristikko ja taulu olivat linjassa.
-Pst 6-24 on tällä hetkellä piekkarin päällä. Paljon helpompi ampua hassuista asenennoista. Toki parallaksin kanssa pitää puljata enenmän. Falconissa kun näki vain ihan keskeltä läpi. ;D

Saako tästä ymmärtää että PST on vähemmän herkkä silmän paikasta kun Falcon?

Mulla on PST 6-24 T3:en päällä ja jos vertaan sitä 6-24 Diamonbackiin niin PST on herkempi silmän paikasta. DB:ssä menee kuva epätarkaksi jos silmä ei ole keskellä mutta pystyy ampumaan, PST:ssä ei ole juurikaan pelivaraa ja kuva katoaa kokonaan herkemmin.

Vortex DB Tac ei saa valaistua ristikkoa.

Terve

Näin siinä kävi minun tapauksessa.

-Minulle Falcon 3-18x50 oli vaikeampi ampua kuin PST 6-24x50.
-Kaverini osti Falconin ja pisti kiertoon hetken kuluttua. Päätyi siirtelemään PST II 3-15x44 aseesta toiseen.

<<< Meillä molemmilla pää jo tutisee sen verta, että tuo Falcon yksilö oli turhan vaikea ammuttava.

Esa

Joulukuusiristikoista kannattaa huomioida että vasta PSR-tyyppiset kisat jenkeissä ovat saaneet ne nousukiitoon. Esim. Horus tuli ja meni aiemmin. Vaikkapa tuon esase mainitseman known distance -drillin mielekkyyttä voi pohtia (eli mitä se testaa).

Henkilökohtaisesti tykkään puolen milliradiaanin viivoilla olevasta yksinkertaisesta ristikosta, tosin numerointi saa olla (esim. parilliset numerot kuten Vortexin aiemmassa ristikossa). Ylimääräinen höhä näkökentässä ei miellytä, ja siitähän se muistipeli vasta alkaa jos kuvittelee ampuvansa ja vielä korjaavansa joulukuusella...

Näyttää olevan 6-24 Vortex PST:tä myynnissä käytettynä parissakin paikassa, ei huono vaihtoehto sekään. Parempi kuva isolla suurennoksella kun DB:ssä, torneissa zero stop ja valaistus jos sellaista kaipaa. Tosin riskitkon valo on ainoastaan päiväkäyttöön soveltuva, aivan liian kirkas hämärään.

Kertokaas t1xin omistajat kiikarin kiinnityksistänne! Erityisesti mattix, kuinka olet toteuttanut Falconin 3-18x50 kiinnityksen?

Optilockeilla on omassa kiinni enkä voi moittia.

Optilockit ja takimmaisen renkaan + jalustaosan välissä pari siivua kaljatölkkiä sopivan kallistuksen saavuttamiseksi.

Uudemmisa optilockeissa  noin 6 Moan kallistus valmiina.

Miten se 6 Moan kallistus on toteutettu ? Muovirenkaalla, renkaiden alaosan paksuuserolla vai jalustojen korkeuserolla ?

Epäilen toteutetun pohjapalojen vahvuus erolla. En jaksanut asiaan kummemmin perehtyä, mutta ko. tieto on optilockien mukana tulevasta asennus ohjeesta. Ainakin viimeisimmissä kolmessa asentamassani setissä luki näin.
https://aijaa.com/oC1Q9y

Mulla kans optilockit CZ455 orkkis kiskossa ja prikka renkaan ja jalustan välissä. Sattui kerrasta oikean vahvuinen prikka 50m etäisyydelle ja nyt on m18+ koko säätöala(24 mrad) koroa käytössä

Lainaus käyttäjältä: jthyttin - lokakuu 26, 2020, 09:03
----------- Vaikkapa tuon esase mainitseman known distance -drillin mielekkyyttä voi pohtia (eli mitä se testaa).
-----------

Onkohan ammunnan harjoittelussa muutenkaan mitään mielekkyyttä?
Jokainenhan saa olla ihan sitä mieltä kuin haluaa, varsinkin jos se ei ole muilta pois.
Itse jäin miettimään jhyttin vastauksen mielekkyyttä. Eikä tainnut olla ensimmäinen kerta, kun kyseistä asiaa pohdin.

Esa

Lainaus käyttäjältä: Jeppe00 - lokakuu 27, 2020, 10:36
Kertokaas t1xin omistajat kiikarin kiinnityksistänne! Erityisesti mattix, kuinka olet toteuttanut Falconin 3-18x50 kiinnityksen?

Minulla on vähän spesiaali-T1x, koska raudat on TAC A1-tukissa kiinni. Ko. rungossahan on picatinny valmiina ja Falcon siinä Optilockeilla. On minulla myös T1x:n lukkorunkoon sopiva teräksinen 20 MOA picatinny-kisko, jos joskus päätän irroittaa TAC A1-rungon raudoista.

Lainaus käyttäjältä: esase - lokakuu 27, 2020, 16:46

Lainaus käyttäjältä: jthyttin - lokakuu 26, 2020, 09:03
----------- Vaikkapa tuon esase mainitseman known distance -drillin mielekkyyttä voi pohtia (eli mitä se testaa).
-----------

Onkohan ammunnan harjoittelussa muutenkaan mitään mielekkyyttä?
Jokainenhan saa olla ihan sitä mieltä kuin haluaa, varsinkin jos se ei ole muilta pois.
Itse jäin miettimään jhyttin vastauksen mielekkyyttä. Eikä tainnut olla ensimmäinen kerta, kun kyseistä asiaa pohdin.

Esa

+1. Ei kun jatkat samaan malliin. Harvoin sitä sellaisia treenipaikkoja on, että etäisyyttä ei tiedetä, poislukien pinskalla ampuminen, varsinkaan pidemmille matkoille, missä asialla on vasta merkitystä. Tuossa ei tuulenlukuun paljon aikaa jää. Minusta kuulostaa varsin järkevälle touhulle.

Kun akuutti mielipaha hellittää, kannattaa oikeasti purkaa suoritus osiin ja miettiä MITÄ SE MITTAA?

Käytit ko. drilliä vähintäänkin osittaisena perusteena joulukuusiristikolle. Onhan se makea drilli, ja aivan varmasti tulee hyvä mieli kun sen saa ko. aikarajassa suoritettua. Mutta joulukuusiristikolla kyseessä on mekaaninen, toki haastava, ampumasuoritus ja muistipeli. Jos ruuvaa korot, lisääntyy stressi ja muistipeli. Voisin jopa kuvitella että drilli on hyödyllisempi ruuvatessa. Kyvykkyys nopeaan laukauksen lähettämiseen kasvaa aivan varmasti tähtäimestä riippumatta. Mutta pohjimmiltaan kyse on siitä että tietynlainen kalusto (>10patr kapasiteetti, joulukuusiristikko ja näkösälle teipatut tanssiaskeleet) antaa kohtuuttoman edun, enkä ainakaan itse pysty peilaamaan ko. etua reaalielämään.

Voiko siis osua maaliin väärin?



Aikoinaan kun ammuttiin ristikolla, kun ei ollut varaa kunnon tähtäimeen missä olisi ollut kunnon naksut (ei tosin ole vieläkään...) niin hommaa pidettiin vähintäänkin kyseenalaisena. Se on kuitenkin aika paljon nopeampaa ja joustavampaa monissa tilanteissa. Mun mielestä kannattaa aina ampua ristikko tutuksi, jos ei muuta niin sen takia että on bäckup ja hämärässä/pimeässä aika paljon helpompaa kuin kiertää aina zerolle ja alkaa laskemaan naksuja kuin vanhassa Rautakauppias-sketsissä.

Lainaus käyttäjältä: SO - lokakuu 27, 2020, 18:57Voiko siis osua maaliin väärin?
...

- Ei riittävää määrää osumia
- ei 5x5
- ei taustakasaa
- ei oikea kaliiperi
- väärin mitattu kasa
- liian pieni energia kohteessa
- jne  ;D  ;)

Oleellista lienee, että harjoittelee. Niin tunnetuille kuin tuntemattomille matkoille, ristikolla ja naksuilla, yhtä laukausta ja useaa sekä tuulella ja ilman. Eikös kaikki tähtää siihen, että se vaikea osuma tarvittaessa onnistuu eli esimerkiksi tuntemattomalle matkalle, vaativissa olosuhteissa ja nopeasti ammuttu laukaus pieneen maaliin?

Pelottavan paljon asiaa ja "ammatti" slangia! Herättää vaan enemmän ja enrmmän mielenkiintoa lajia kohtaan!

Lainaus käyttäjältä: mikkos - lokakuu 27, 2020, 14:27
Epäilen toteutetun pohjapalojen vahvuus erolla. En jaksanut asiaan kummemmin perehtyä, mutta ko. tieto on optilockien mukana tulevasta asennus ohjeesta. Ainakin viimeisimmissä kolmessa asentamassani setissä luki näin.
https://aijaa.com/oC1Q9y

Kiitos faktoista. En ole uusia Optilockeja hetkeen ostanut. Hienoa että kehitystä tapahtuu.

Lainaus käyttäjältä: SO - lokakuu 27, 2020, 18:57
Voiko siis osua maaliin väärin?

Vai voiko kiikarin ostaa väärin? Vähän niinkuin valkkaa Ferrarin koska sillä pääsee kolmeasataa, ja sitten huomaa että katukiveys maitokaupan parkkiksella on niin korkea ettei pihaan pääse. Tai keskipolanne ampumaradan tiellä. Ja ettei tulekaan koskaan ajettua kolmeasataa.

Kritiikkini kohdistui mittarin X käyttämiseen asian Y valinnassa.

Edelleen olen sitä mieltä että hyvä kun herää keskustelua! Mukava kuulla useampaa mielipidettä

Yleisenä havaintonsa voin todeta että kivääreiden valintaan nähdään paljon vaivaa mutta tähtäinlaitteisiin ja niiden kiinnityksiin ei alussa panosteta vaikka miten neuvotaan.

Kärjistäen ostetaan FDE-värinen taittoperäinen TRG-22 260 Reminä jonka päälle asennetaan rakkaudella valittu Tasco 2.5-10x42 mildot tms. muutaman satasen putki. Mielellään vielä SFP-ristikolla ja 1/4 Moa-napsuilla. Renkaiksi jotkut Hawken tms. "ihan hyvät" jalat.


Tämä tähtäimen valintaprosessi on uusilla harrastajilla säilynyt samana jo ainakin 20 vuoden ajan joten sitä on turha yrittää muuttaa. Parin BSAn ja Tascon jälkeen laatuputkia osaakin sitten paremmin arvostaa.

Kivääreistä: Omaan makuun sopiva T3x tai käytetty T3 kal 308 Win riittää ensimmäiseksi kivääriksi useaksi vuodeksi. Se Ei tule jäämään ainoaksi pitkänmatkan kivääriksi jos harrastus jatkuu. Kivääri voi vaihtua mutta T3:t saa myytyä. Jotain Mosin-Nagant-johdannaista voi olla vaikeaa saada kaupaksi.

Itse laitoin kerralla kaiken kuntoon (omasta mielestäni) kunnolla kun hankin ekaa pitkän matkan käyttöön tulevaa pulttilukkoa. TRG-22 308 26" johon kysyin Finnaccuracylta heidän suosituksen optiikasta ja jaloista. Suosituksena tuli yllättäen Steiner M5xi 5-56x56 + Spuhrin jalat, eipä ole kaduttanut kyseinen setti kertaakaan vaikka ei ihan ilmainen ollutkaan. Hyvä optiikka ja etenkin sen kiinnitys on tärkeä näissä vehkeissä millä ammutaan paljon ja siihen pitää pystyä luottamaan, ei tarvitse olla kohdistelemassa kerran viikossa ja ihmettelemässä miksi osumapiste on taas 1 mrad sivussa.

Ohilaukaukset on tähän mennessä PRS kisoissa tulleet ihan täysin perän takana hölmöilevästä ampujasta ja paremmin lajiin soveltuvalla kaliiperilla olisin tuskin saanut lisää osumia. 6.5mm piippua harkitsen sitten kun tuo nykyinen on piippu on ammuttu loppuun, johon saattaa hetki vierähtää.

Mielestäni Tac A1 (tai t3x) on tällä hetkellä fiksuin hinta/laatusuhteeltaan, TRG:n listahinta on lähtenyt täysin lapasesta ja mielestäni se ei ihan 4000e arvoinen kampe ole ominaisuuksiltaan.

Toi Sossin mainitsema Buy once- cry once on hieno ja kannatettava toimintamalli... kun tiedät mitä haluat. Ensimmäisenkin aseen kohdalla saattaa toimia jos ostaja on ehtinyt laina-aseilla hakea tuntumaa ja oma maku on alkanut muodostumaan.

Omat suositukset ovat kuitenkin ekan kiväärin kohdalla kohdistuneet T3(X) 308/223 keppeihin. Mieluiten vielä käytettynä. Taipuu moneksi ja helppo myydä jos ei taivu. Ja Kun se ei jää ainoaksi aseeksi niin löytää helposti muokattavuuden kautta oman käyttöpaikkansa.

22 vs 308 jos pitäisi ekaksi valita niin ottaisin 308:n. Sillä voi ampua niin montaa lajia (sekä metsässä että radalla). 22 on hieno ja tarpeellinen (Itselläkin niitä jo 4) mutta ainoaksi aseeksi siitä ei oikein kyllä ole.

Onko PRS-kisoissa kokonaan jo hylätty 22-250?

Noissa 22-250 kaliiperin aseissa vaan taitaa olla sen verran loivat rihlan nousut että ei raskaammat(= paremman BCn) luodit taida vakautua. Kyllähän .22 reikäisiinkin saa ihan ok BCn raskaita luoteja jotka ylttävät ihan riittävästi ainakin suomen kisoihin. Esim viime kesänä vaasan kisoissa yksi samassa squadissa ollut kaveri ampui 22br kaliiperin vehkeellä ja tänä kesänä taisi olla parikin pikku arska kaveria

No eihän kukaan tehdaskivääreitä muutenkaan käytä. Joku 69 tai 77 Scenar tai SMK voisi olla kova rekyyli vs. lentorata vs. tulokset. Eihän se muutenkaan saa oikeutta CIP-patruunspituuteen ladattuna. Mutta harrastuksiin sopiva.

Itse käytän tehdaskivääriä ja oikein kivasti pärjännyt tähän asti. Kyllähän custom aseen saa tehdä sille kaliiperille kuin itse haluaa mutta kannattaa vaan aina selvittää että mitä aseella halua tehdä ja valita luoti ja kaliiperi sen mukaan. Jos on jo valmiiksi kaapissa esim. 22-250 ja haluaa siitä lähteä tekemään pitemmän matkan pyssyä niin piiputtaa sen uudelleen vaikka 1/7 tai 1/6.5 nousulle ja käyttää 90gr sierran match kinggiä. Varmasti ihan toimiva ratkaisu mutta ei välttämättä pitkäikäinen kun työnnetään paljon ruutia pienestä reijästä.

Niin ja jos silläkin osuu väärin... 🤦🏼‍♂️

Lainaus käyttäjältä: HJu - lokakuu 28, 2020, 12:30
Yleisenä havaintonsa voin todeta että kivääreiden valintaan nähdään paljon vaivaa mutta tähtäinlaitteisiin ja niiden kiinnityksiin ei alussa panosteta vaikka miten neuvotaan.
...
Tämä tähtäimen valintaprosessi on uusilla harrastajilla säilynyt samana jo ainakin 20 vuoden ajan joten sitä on turha yrittää muuttaa. Parin BSAn ja Tascon jälkeen laatuputkia osaakin sitten paremmin arvostaa.
...

Pohditaanpa tätä hieman. Mikä on siis oikea panostuksen määrä tähtäinlaitteisiin? Osaavat kaverit voivat allekirjoittanutta valaista. Alla omaa pohdintaani.
Ensiksi, ase on ratkaisevassa roolissa tarkkuudessa ja suorituskyvyssä. Jos valitsee huonon aseen, niin sen vaihtaminen mm. luvituksen takia on huomattavasti vaivalloisempaa kuin tähtäimen. Siksi ase lienee keskiössä, kun kalustohankintaa tehdään.
Toiseksi, kiikaritähtäimet ovat ymmärtääkseni kehittyneet hurjasti viime vuosina ja kohtuu edullisesti saa ta-harjoitteluun sopivia tähtäimiä. Tarpeissa lienee myös eroa. Eroavaisuudet kiikareissa ovat subjektiivisempia kuin esim. aseen tarkkuus ja ominaisuudet?
Kolmanneksi, jalkojen rooli koetaan pieneksi, joten siihen kiinnitetään luonnollisesti aloittelijoiden keskuudessa vähiten huomiota. Kunhan ei kiinatinaa hanki, niin pärjännee? Tarvitseeko olla Spuhr?

Tottakai hommataan vehkeet viimeisen päälle, jos otetaan harrastus tosissaan tai maali saattaa ampua takaisin. Tällainen ei aloittelijan tilanne kuitenkaan liene, joten startti voi olla lompakolle kevyempi.

Perusperiaatteet on selvät eli FFP, MRAD tornit ja ristikko sekä perusluotettava konstruktio niin kiikarin kuin jalkojen suhteen. Sanoisin, että jo n. 500€-1000€ saa sellaisen kiikarin + jalan, jolla pääsee harjoittelussa eteenpäin ja toistoja alle ilman luotettavuusongelmia. Sitten, jos harrastus imaisee mukaansa, niin kalustoa voi tarpeen mukaan päivitellä ja myydä vanhat pois ilman isoja tappioita. Käytettyjä kannattanee myös haeskella.

En tiedä ketään, joka olisi harmitellut kalliin laatutähtäimen hankintaa ja samalla ymmärrän aloittelijaa, joka ei halua laittaa 2k€ tähtäimeen tietämättä mitä haluaa tai innostuuko harrastuksesta vuosikausiksi.

Lainaus käyttäjältä: HJu - lokakuu 28, 2020, 12:30
Kivääreistä: Omaan makuun sopiva T3x tai käytetty T3 kal 308 Win riittää ensimmäiseksi kivääriksi useaksi vuodeksi. Se Ei tule jäämään ainoaksi pitkänmatkan kivääriksi jos harrastus jatkuu. Kivääri voi vaihtua mutta T3:t saa myytyä. Jotain Mosin-Nagant-johdannaista voi olla vaikeaa saada kaupaksi.

On todennäköistä, että yksi kivääri ei riitä harrastajalle. Suomessa on iso haaste saada tarpeeksi pitkät matkat harjoittelulle. Siksi itse olen pitäytynyt 308:ssa. Jos pääsisi säännöllisesti ampumaan +500m matkoille, niin voisi kalusto vaihtua.

Hawken ja Spuhrin jalkojen välistä löytyy ihan hyviä jalkoja. Piekkareissa ei niin väliä mutta rekyloivissa kalibereissa suuri merkitys. Ei ole pakko ostaa Spuhria mutta ei myöskään kannata ostaa halvimpia silumiinijalkojakaan.

200e Tascon ja 3000e Steinerin välistä löytyy myös ihan toimivia tähtäimiä.

Anyway tilanne on pysynyt tässä asennossa ainakin kahdenkymmenen vuoden ajan enkä kuvittele sen siitä muuksi muuttuvan. Sen Tascon/vastaavan parin satasen markettiputken kanssa tappelu hämärtyvässä iltapäivässä räntäsateessa Taka-Hätilässä yksinkertaisesti kuuluu Suomessa TA-harrastajan kasvupolkuun. Sen ei tarvitsisi olla niin mutta ei siinä halpistähtäinten harharetkessä kuitenkaan menetä kuin jonkin verran harrastusaikaa  ja hieman rahaa sekä pahoittaa mielensä muutamaan otteeseen. Riskinä tosin on se että harrastus lopahtaa ennen kuin se on kunnolla päässyt alkamaankaan.

Meneekö nyt siis ihan metsään jos T1Xin päälle laittaa tuon Falcon Opticsin S18i 3-18×50 jossa nyt on se FFP ristikko ja MRAd avoimet tornit. Ristikko itse on valaistu jota hain ja simppeli Mil. Joulukuusiristikko jotenkin ahdistaa piekkarikäytössä edelleen. Jaloiksi kaavailin Optilockeja. Tälle paketille hintaa koostuu sen vajaa 600€ jo. Jääkö se pienoiskiväärin päälle liian halvaksi?

varmasti hyvä paketti millä ammut kaikki mitä olet kaavaillut ja enemmänkin, ja tulevaisuutta silmällä pitäen T1x saat tukin ja laukaisukoneiston vaihdettua niin halutessasi. Laukaisukoneistossa ei tikassa ole mitään vikaa ja vakio tukkiinkin taitaa saada kahvaa ja etukäden sijaa vaihdettua. Optilockit ovat oikein riittävät kunhan muistaa jalustan ja renkaan väliseen ruuviin laittaa ruuvilukitetta. Itseltäni yhdet piekkari kisat meni siinä pilalle kun kyseinen ruuvi oli päässyt löystymään :D

Käytettynäkin tarjottiin VORTEXin Viper PST 6-24x50 FFP polttotasolla ja EBR-2C MRAD ristikolla. Ois nyt sit joulukuusiristikko ja valaistu. Kauppa kiinni?

vortex plussat verrattuna falcon:
- zerostop
- isompi suurennos(tästä voi varmaan kiikarin omistajat sanoa miten kuvan laatu riittää isommilla suurennoksilla)
- "ikuinen" ihan sama mitä tapahtui takuu


falcon plussat varrettuna vortex:
- 10mrad tornit
- enemmän koroa käytössä: falcon 27mrad ja vortex 19mrad
- edullisempi


Falcon on painavempi mutta lyhempi:
vortex: pituus 39,4cm, paino: 663g
falcon: pituus 37cm, paino: 880g


voi olla että vortex on kevyempänä peikkarin päällä mukavampi ja zerostop on mukava ominaisuus

Lainaus käyttäjältä: Jeppe00 - lokakuu 29, 2020, 09:01
Meneekö nyt siis ihan metsään jos T1Xin päälle laittaa tuon Falcon Opticsin S18i 3-18×50 jossa nyt on se FFP ristikko ja MRAd avoimet tornit. Ristikko itse on valaistu jota hain ja simppeli Mil. Joulukuusiristikko jotenkin ahdistaa piekkarikäytössä edelleen. Jaloiksi kaavailin Optilockeja. Tälle paketille hintaa koostuu sen vajaa 600€ jo. Jääkö se pienoiskiväärin päälle liian halvaksi?

Tuo on ihan hyvä paketti ja ei mene metsään edes 308 Winin päällä. Tähtäin on halvimpia soveltuvia mutta siis soveltuu. Optilockit ovat käytössä ihan sotavarusteissa (toki 1-osaisella jalalla) joten nekin ovat ok.

Tascon+Hawke harvemmin ovat riittävän laadukkaat mutta menee nekin piekkarin päällä etenkin jos ammutaan radalla tunnetulle etäisyydelle.

Laitetaaskin haku päälle tosta Vortexistakin vielä. Kertokaa loppuraatikin mielipiteitänne kyseisestä vs tuo Falcon

Lainaus käyttäjältä: HJu - lokakuu 29, 2020, 10:00

Lainaus käyttäjältä: Jeppe00 - lokakuu 29, 2020, 09:01
Meneekö nyt siis ihan metsään jos T1Xin päälle laittaa tuon Falcon Opticsin S18i 3-18×50 jossa nyt on se FFP ristikko ja MRAd avoimet tornit. Ristikko itse on valaistu jota hain ja simppeli Mil. Joulukuusiristikko jotenkin ahdistaa piekkarikäytössä edelleen. Jaloiksi kaavailin Optilockeja. Tälle paketille hintaa koostuu sen vajaa 600€ jo. Jääkö se pienoiskiväärin päälle liian halvaksi?

Tuo on ihan hyvä paketti ja ei mene metsään edes 308 Winin päällä. Tähtäin on halvimpia soveltuvia mutta siis soveltuu. Optilockit ovat käytössä ihan sotavarusteissa (toki 1-osaisella jalalla) joten nekin ovat ok.

Tascon+Hawke harvemmin ovat riittävän laadukkaat mutta menee nekin piekkarin päällä etenkin jos ammutaan radalla tunnetulle etäisyydelle.

Falcon 3-18x50 on omalla kokemuksellani hyvä entry-level tähtäin. Laittaisin silti M18+ (4-18x44), koska se on kevyempi ja kompaktimpi ja siten soveltuvampi kevyen aseen päälle. Minulla ei ole ollut luotettavuusongelmia Falconin S18i:n kanssa niin 22lr kuin 308:n päällä. Parempia kiikareita on tarjolla, mutta saadakseen selvää eroa (mm. zerostop, optinen laatu, napsujen tuntuma, paralaksi) pätäkkää pitäisi laittaa tiskiin lisää noin 600-1000€ uuden kiikarin tapauksessa, joten olen tyytynyt Falconiin. Luotettavuudesta on paha sanoa, vaikka 10v takuu ja n. 500 laukauksen kokemus ongelmitta 308:n päällä ovat toistaiseksi rauhoittaneet mieltä. Zerostoppia olen eniten jäänyt kaipaamaan.

Optilockit ovat ihan hyvät perusjalat, joista pääsee varmasti eroon tarvittaessa ilman suuria tappioita.

Lainaus käyttäjältä: Jeppe00 - lokakuu 29, 2020, 09:20
Käytettynäkin tarjottiin VORTEXin Viper PST 6-24x50 FFP polttotasolla ja EBR-2C MRAD ristikolla. Ois nyt sit joulukuusiristikko ja valaistu. Kauppa kiinni?

Tämä on varmasti hyvä kiikaritähtäin. Jos hinta on kohdillaan, niin anna mennä.

Olisi mielenkiintoista kuulla kokemuksia joltakin tämän foorumin osaavalta ta-kaverilta eri kiikaritähtäinten eroista vaikkapa hintaluokassa 400-3000€. Eli mahdollisesti Falconia, Burrisia, Vortexia, Sightronia, Meoptaa, Steineria, Kahlesia ja S&B:ta. Mikä on vaikutus käytössä ja ampumamatkoilla 100-500m sekä mistä asioista erot muodostuvat? Luotettavuutta ei voi mitata, mutta mm. optisia ominaisuuksia kyllä. Vai löytyykö jo näkemyksiä? Mielelläni niitä kuulisin, koska osaamista tällä porukalla on hulppeasti. Erityisesti kiinnostaa alle tonnin tähtäimien erot näihin +2000 € huippumalleihin.

Mekaaninen toimivuus ja kestävyys on itselle tärkeämpää kuin lasketut valonläpäisyprosentit ja ristikonvalaisuuden ominaisuudet ta-tähtäimessä. Ja nykyään kun saa tornit ja ristikon samoilla yksiköillä niin ei tarvitse valita. Toki vieläkin laittaisin puoliautomaatin päälle mielummin 2.tason ristikon kuin ykkösen. Esim1-8 tai 2,5-10 joilla ristikko on mitoissaan suurimmalla suurennuksella. Merkki ei aina tarkoita toimivuutta. S&B tähtäimiä palautuu takuuhuoltoon siinä missä Vortexsejakin. Helpoiten optinen"huonous" halvoissa tähtäimissä näkyy isolla suurennuksella näkökentän reunoilla. Ja tekninen"huonous" siinä että ampumalla neliötestin ei saa mitään järkevää tulosta. Muutenkin tulee aina tarkastaa ristikon mitat tähystämällä ja todentaa naksut ampumalla neliötesti. Vortex on kyllä hyvä valinta keskiluokkaan ja Tascolla pärjää piekkarissa. Ei siitä niin pitkä aika ole kun Tascon Super Sniper oli parasta mitä rahalla sai. Tuolla +2000 hintasektorissa NF, Leuppari, Steiner, Hensu, S&B, Kahles jne on sitten jo kovin tasaisia normaalin käyttäjän näkökulmasta joka ei tarvitse ITARia tai lasersuojausta, dyykkaa aseen kanssa ilman pussia ja harvoin ampuu NVGn kanssa. Monesti toki näissä mekaaninen toimivuus on hieman parempaa naksujen, zoomin yms. osalta. Mutta sillä Tascollakin osuu ihan yhtä hyvin jos se toimii.

Lainaus käyttäjältä: Jeppe00 - lokakuu 29, 2020, 09:20
Käytettynäkin tarjottiin VORTEXin Viper PST 6-24x50 FFP polttotasolla ja EBR-2C MRAD ristikolla. Ois nyt sit joulukuusiristikko ja valaistu. Kauppa kiinni?

Jos hinta on kilpailukykyinen niin lukitaan tämä vastaus kilauttamatta kaverille, piekkarin päälle vähintään hyvä ja toimiva tähtäin. Jaloiksi vaikka ne Optilockit, ei mene sekään valinta pieleen.

Sitten se T1x, pulkallinen patruunoita, vaimennin, bipodi, hyvä asehihna, puhdistusvälineet ja ampumaan. Alkuun pääset hyvästi tällä paketilla ja mieleisen tukin voi ostaa myöhemmin jos siltä tuntuu, toki sen voi ostaa samalla jos em. ostosten jälkeen lompakko on kunnossa.

Tascon Super Sniper 10x42M ei koskaan ollut parasta mitä rahalla saa mutta ihan ok kampe rajoituksineen ja hintaansa nähden vuonna 2000 jolloin tilasin niitä SWFA:ltä USAsta kaksi kpl. Koska kiinteä 10x suurennos niin SFP/FPP ei ollut ongelma mutta 1/4 MOAn napsut sitä hieman olivat.

On tuosta Tasco-ostoksesta kuitenkin 20 vuotta vaikka tuntuu että se tapahtui noin hetki sitten :-)

Mitenkäs, suosisitteko ennemmin tähtäimen suoraa kiinnitystä rautoihin vai uskallatteko laittaa väliin Picatinny adapteria? Sillä saisi siirrettyä tähtäintä kauemmas silmästäkin mikäli se ongelmaksi koituisi. Jotenkin vaan mietityttää "ylimääräiset" osat tähtäimen kiinnityksessä.

Kehystä pidemmällä picatinnyllä saa pelivaraa optiikalle, varsinkin näillä pitkillä putkilla voi jäädä silmäetäisyys lyhyeksi. Mulla on picatinny liimattu epoksilla Quadin kehykseen, en ole ruuveja kaivannut 5 vuoden aikana kiskon kiinnityksessä. Muutamassa muussakin piekkarissa on kisko kiinni liimalla enkä ole kuullut että olisi ongelmia ollut.

Oma tekemä picatinny, UTG Max Strength jalat ja Vortex DB 6-24 Tactical. Nuo jalat on osoittautunut toimivaksi, rekyloivaan aseeseen en laittaisi kun ei ole kunnollista rekyylistopparia mutta piekkarissa toimii. Saa irti/kiinni sormiruuveilla ja aina asettuu samaan kohtaan eikä tarvii kohdistella.

(https://img.aijaa.com/m/00482/14863074.jpg) (https://aijaa.com/o7H5EC)

Mulla on ollu aikain saatossa Zeissia, useita Bendereitä, Steineria, Falconia ja myös se Tasco. Nykyään molempien TRG:keiden (22 ja 42) sekä Quadin selässä Vortex Viper pst 5-25x50. Olen ollut näihin erittäin tyytyväinen. Kevyitä, kaikissa sama ristikko, tärkeä asia treenin kannalta (Ebr2c, jota pidän parempana kuin uudempaa 7c: tä). Hinta/laatu suhteeltaan erittäin kohdallaan ja ainakin toistaiseksi kestänyt hyvin lämärinkin rajua kyytiä.

Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - lokakuu 29, 2020, 19:56
Kehystä pidemmällä picatinnyllä saa pelivaraa optiikalle, varsinkin näillä pitkillä putkilla voi jäädä silmäetäisyys lyhyeksi. Mulla on picatinny liimattu epoksilla Quadin kehykseen, en ole ruuveja kaivannut 5 vuoden aikana kiskon kiinnityksessä. Muutamassa muussakin piekkarissa on kisko kiinni liimalla enkä ole kuullut että olisi ongelmia ollut.

Oma tekemä picatinny, UTG Max Strength jalat ja Vortex DB 6-24 Tactical. Nuo jalat on osoittautunut toimivaksi, rekyloivaan aseeseen en laittaisi kun ei ole kunnollista rekyylistopparia mutta piekkarissa toimii. Saa irti/kiinni sormiruuveilla ja aina asettuu samaan kohtaan eikä tarvii kohdistella.

(https://img.aijaa.com/m/00482/14863074.jpg) (https://aijaa.com/o7H5EC)


Minkä mittainen picacatinny -kiskosi on?
Onko suosituksia kiskoksi?

Vaikuttaa siltä että tuo on minimipituus vähänkään isomman kiikarin asentamiseksi.


*Sako Quad Picatinny kisko tähtäinkisko kiikarin asentaminen*

Minkä mittainen picacatinny -kiskosi on?
Onko suosituksia kiskoksi?

Vaikuttaa siltä että tuo on minimipituus vähänkään isomman kiikarin asentamiseksi.


*Sako Quad Picatinny kisko tähtäinkisko kiikarin asentaminen*

Kisko on 160mm pitkä ja tulee reilu 20mm piipun päälle, kiskon alareunaan on ajettu kolo että saa piipun vaihdettua. Jossain joskus näin jossain ulkomaan kaupassa pidennettyä kiskoa myynnissä mutta en pikaisella googletuksella löytänyt puotia.

Mitenkäs, suosisitteko ennemmin kiinnikkeistä yskittäisiä esim noita optilockeja jotka koostuu erillisestä jalasta ja renkaasta tai optilockeja joissa itse renkaassa se kiinnike kiskoon vai onko jotain etua yksiosaisista kiikarinjaloista?

Ei taida optilockeja olla yksiosaisena picatinnykiskoon?
Ja se on suurin syy, miksi en itse pidä optilockeista. Ylimääräinen liitos on aina mahdollinen vikapaikka ja niitä ei saa yhtä matalina kuin monia muita jalkoja.
Muuten kyllä kannattaa jonkin verran panostaa jalkoihin. Minulla oli CZ:n leimoilla eli käsittääkseni kozapin valmistamat jalat. Ihmettelin kun ei kiikari toimi. Tutkimisen jälkeen selvisi että jaloilla oli huomattava ero korkeudesssa ja siksi väänsi kiikaria.
Burris xtr signature on yhdessä omassa kiväärissä. Siinä on samantyyppiset muovirenkaan kuin optilockeissa mutta niitä tulee jalkojen mukana eripaksuisia joilla voi säätää kiikarin kallistuksen.
Perusmallin jaloista warne maxima horizontaleja on parissa aseessa ja olen tykännyt. Rakenne on suhteellisen siro ja yksinkertainen, kaikki ruuvit on samalla torx kannalla ja taitaa olla markkinoiden matalimpia jalkoja.

Miten sillä renkaan paksuudella voi säätää kallistusta? 🤔

Burriksella on epäkeskoja muovirinkuloita. Tähtäimen saa kallistettua vaikka kisko ja renkaiden teräsosat ovatkin samassa linjassa

Kuten yllä sanottiinkin. Burriksella on omat puolikkaat ylä- ja alapuolelle joita käytetään pareittain. Mukana on useampaa eri paksuutta joilla voi etummaisesta jalasta laskea kiikaria ja/tai taaemmasta nostaa.

Onkos kellään tietoa, että saako mistään liikeestä ostettua tuota T1X pelkkiä rautoja? Jossain oon bongannu valmiiksi vaihdetulla tukilla kylläkin. Sakon kauttahan niitä ei saa

Koska Sako ei myy pelkkiä rautoja niin saat maksaa sen muovitukin vaikka ostaisitkin pelkät raudat aseliikkeestä. Aseliike sitten myy sen tukin johonkin Toziin projektiksi 50 eurolla.

Yhtä hyvin voit tehdä sen itsekin eli osta kokonainen ase ja tinkaa hinta alas ja laita muovitukki myyntiin ja pidä rahat itse.

Pelkistä raudoista en tiedä mutta joensuun sar ainakin myi jossain välissä t1x + bravo +falcon paketteja

Lähetetty minun AC2003 laitteesta Tapatalkilla

Päivitellääs tännekkin!

Hankkimislupa "hyppysissä", vielä kun armeijasta lomille pääsee niin enää aseen osto edessä. Reseptinä nyt tulee toimimaan:

-T1X 22lr 20" piipulla
-Koheltajalta liipasimen jousi (katotaan testien jälkeen tekeekö edelleen mieli 2-stagea)
-KRG Bravo ja siinä perälevyn korkeudensäätömekanismi ja hook-style cover
-Ase Utra ECO
-Vortex Viper PST 6-24x50 FFP MRAD EBR-2C ja siihen Vortexin Defenderit
-Optilock jalustat korkeilla renkailla (katsotaan onko tarve matalammille, pakettina sain edullisesti)
-Anarchy Outdoorsin säädettävä lukon kampi ja siihen Dracon Scale nuppi
-pidennetty lippaan vapautin
-Harris kopio bipodit

Patruunaa tuli tilattua testiin Lapua X-Act, SK Rifle Match, Eley Tenex ja RWS R50

Jenkeistä kun tuli palikkaa tilattua kun ei suomessa ollut tarjontaa niin samalla ostin yhet extra lukonkammen ja nupin ja tuon lippaan vapauttimen, niistä voisin luopua jos joku muu etsinyt samoja tuotteita

Ei näytä minusta ollenkaan pahalle.
Suosittelen kokeilemaan myös SK Magazinea. Tulee samalta tehtaalta ja linjalta, kuin muutkin SKn .22lr patruunat minun tietojen mukaan. Itsellä ainakin yhtä hyvä tai parempi käynti kuin kalliimmissa.

Suuntaa antavaa tietoa löytyy tuolta, mutta yksilöitähän nuo .22lr tuppaa olemaan.
https://www.accurateshooter.com/guns-of-week/22lr-rimfire-ammo-comparison-test/ (https://www.accurateshooter.com/guns-of-week/22lr-rimfire-ammo-comparison-test/)

Se mihin lisäksi investoisin on 1-3 metalli maalia, esim. 10cm / 20cm / 1/4 SRA. Siinä on niin paljon enemmän hupia kuin pahvin puhkomisessa. Itselle ajatuksena ainakin on, että .22lr ampuminen on hauskaa ja halpaa -> laukauksia tulee paljon -> jotain voi oppiakin.

Ja sitten kun kyllästyy sen kammen veivaamiseen niin voikin jo ostaa puolarin ;)

Itse en voi enää nykyään sk magazinea.. Oli ennen luotto paukkuni mutta viimeisimmät tuhat ovat olleet liian epätasalaatuisia. Viidestä vähintäänkin 1 lähtee selvästi hitaammin tai kovempaa ja pilaa kasan. Sk long range on nykyään luotto paukkuni mutta en ole muita sk tuotteita kattavasti testannut joten en voi haukkua tai kehua

Lähetetty minun AC2003 laitteesta Tapatalkilla

SK biathlon sporttia kannattaa ehdottomasti kokeilla T1x, ainakin itsellä oli erittäin hyvää erää käsissä.

SK Long Range, Rifle Match ja Std+ on ne mitä tulee ostettua, noista LR:än käynti paras ja Std+ tulee enemmän flyereitä mutta ei riesaksi asti kuten Magazinessa.

Ootko Jeppe ihan varma siitä 20" piipusta? Vaimentimen kanssa on kohtalaisen pitkä käsitellä jos vaimennin on usein käytössä.

Kyllä se taitaa olla se 20" valinta. Vähän replikoi enemmän ehkä isoa kivääriä jos niin voi ajatella

Pitkästä saa tarvittaessa lyhyen joten ei korkealta putoa jos piippua haluaa myöhemmin lyhentää. Maksaahan se rahaa mutta ei tolkuttomia.

Pirun hankalaks kyllä meni. Joutu taas alkaa miettimäänn sitä 16 tuumastakin

Pienoiskiväärissä ainut peruste pitkälle piipulle on diopteritähtäimet, että saadaan tähtäinväli riittäväksi. Usko Koheltajaa ja ota 16", tuskin kadut. Pinskan etu tulee vaimentajan kanssa, mahdollistaen melun puolesta muutkin ampumapaikat treenitarkoituksessa, kuin ampumaradat.

Sekoitetaan ajatuksia pikkasen lisää :)

Jos miettii lähtönopeuksia niin pääsääntöisesti normi nopeuksiset patruunat saavuttaa huippuvauhdin 15-16" kohdalla jonka jälkeen luodin nopeus alkaa hidastumaan. Tämä voi tehdä omat juttunsa käyntiin mutta harvemmin, varsinkaan jos piipun suulla on supistus tai piippu on sisäpinnaltaan tasaisen kartio.

Toisaalta... pidempi piippu tasaa lähtönopeushajontaa joka näkyy taululla pienempänä korohajontana kun ammutaan kasapukeilta tai todella hyvältä tuelta.

Mutta... huonommalta tuelta ammuttaessa lyhyellä piipulla saavutetaan lyhyempi piippuaika, se aika jonka luoti viettää piipussa, ja tällä saadaan aikaan parempi osunta jos ase ei ole kunnolla tuettu tai ammutaan pystystä.

Asioita on tarkoituksella kärjistetty mutta pääpiirteittäin noin se menee käytännössä.

Jos ammut paljon ilman vaimenninta niin 20" on ihan ok, silloin ase ei tunnu tyngältä. Vaihtoehtona on 16" piippu mihin voi tehdä 4-6" pitkän jatkon joka lisää painoa ja antaa pituutta jos ei käytä vaimenninta. Tosin silloin osumapiste on usein eri jos käyttää jatketta tai vaimenninta.

Mulla on 16" piippu ja aina vaimennin käytössä, en ole vielä keksinyt syytä ampua ilman vaimenninta edes radalla missä ammutaan samaan aikaan isoilla pyssyillä.

Kaverin Finnfirestä tuli aika näppärä käsitellä kun piippu lyheni 16" ja Ase Utra Eco piipun jatkoksi. Eco maksaa tuplat SAK vaimentimeen mutta on se kyllä hyvä, kevyt ja siron kokoinen sekä helppo puhdistaa.

Miltähän tuo 20 tuumanen piippu vaimentimella näyttää bravossa. Noita 16" pari nähnykkin jo vaimentimella. Vaimentimelle en kanssa näe syytä poistaa. Paras käynti saa toimia kriteerinä 16 ja 20 tuumasen välillä

Todellisuudessa on vaikea luvata kumpi käy paremmin 16" vai 20" piippu koska piekkari on aika arvaamaton kapistus käynnin osalta ja joskus voi tulla yllätyksiä käynnissä. Se mitä on keskusteluja seurannut niin eipä noiden välillä ole juurikaan käynti eroa ollut joten sen osalta aika sama kumman valistsee.

Osta se kumpi tuntuu susta paremmalta ratkaisulta.

Kiitoksia! Taidan mennä lunastamaan sen 20 tuumasen, ostetaan kuitenkin isompaa asetta silmälläpitäen niin 16 tuntuu vähän tyngältä. Ja pelkkää pötköttely,istuskelu ammuntaa varmaan tulee olemaan niin ei tarvi siitä kompaktiudesta murehtia.

Tuossa tulikin kolleegoilta hyvää/oikean suuntaista ohjeistusta.

Oikeastaan tule muuta lisättävää mieleen,kuin se että välttelee patruunoita,jotka ovat just ja just alisioonisen/ylisoonisen rajoilla.

Eli tilannetta,että jotkut sarjan laukauksista ylittää ja jotkut alittaa antaa helposti huonoa osuntaa.Jos mennään ihan rajalla alapuolella,niin lämpimällä kelillä saattaa alkaa velmuilemaan.

Siis joko patruuna joka pysyy selkeästi alla tai sitten selkeästi yli.

Tuossa arvot eräästä 30" (762 mm) piekkarin piipusta,josta alettu pätkimään 2" kerralla pois ja mitattu nopeudet: Muutin feet/s -->m/s

30" 1090—> 762 mm piipussa Vo 332 m/s
28" 1099—> 711 mm piipussa Vo 335 m/s
26" 1105—> 660 mm piipussa Vo 337 m/s
24" 1121—> 610 mm piipussa Vo 342 m/s
22" 1131—> 559 mm piipussa Vo 345 m/s
20" 1140—> 508 mm piipussa Vo 347 m/s
18" 1153--> 457 mm piipussa Vo 351 m/s
16" 1161—> 406 mm piipussa Vo 354 m/s
14" 1149--> 356 mm piipussa Vo 350 m/s
12" 1141--> 305 mm piipussa Vo 348 m/s

Timppa

Nonii!!!

Perjantai iltana tuli haettua T1X 20" piipulta. Eilen laitoin kasaan paketin ja täkään kävin ottamassa radalla ensisauhut. Patruunana toimi halvin omasta kokoelmasta, Federal Target. Odotukset ei olleet kauhean korkeat niin ei tuottanut pettymystäkään kyseinen patruuna. Keli oli tyyni ja +2 astetta lämmintä. Ilmoitettu lähtönopeus 324m/s ja alle 10 lähti aliäänisenä, loput rikkoi äänivallin. Ammuin 5 lks oikean puoleiseen tauluun ja vasempaan piti ampua kymmenen mutta yksi patruunoista jäi suutariksi. Liekkö kuinka yleistä halvemmissa?

Ensifiilikset erittäin jees Tikasta! Koheltajan liipasimen jousi on kyllä erittäin hyvä parannus ja saa näinollen ainakin aluksi riittää. Kyllä vähän 2stagea ikävöin edelleen mutta kyllä laukasu on niin namu että tuohonhan saattaa ihan mieltyäkkin. Lukko pelaa kuin unelma, aavistuksen jäykältä tuntuu nostaa tuolla vakio kammella, vielä odotetaan että Anarchy Outdoorsilta saapuu lukon kampi.

KRG Bravosta sai itelle just passelin, perän korkeudensäätömekanismi on kyllä kirsikka kakun päälle. Ja ehdottoman hyvä ratkasu oli tilata myös tuota tukkia ajatellen se pidennetty lippaan vapautin.

Viperin joulukuusi ristikko taas ei tunnu yhtään enää niin oudolta kun mitä aluksi ajattelin. Avoimet tornit oli kyllä oikea ratkaisu.  Napsut pelittää kun kello. Zoom vähän jäykkä niinkun olin lukenutkin jo niin tähänkin kivana lisänä throw lever Anarchy Outdoorsilta. En koe tarvetta matalemmille renkaillekkaan säädettävän poskipakan ansiosta.

Vaimennin tuli kanssa purettua tuon 50lks jälkeen ja tuntui kyllä tosi ryönäiseltä, en ole ikinä tosin avannut kyllä vaimenninta mutta vähän on sellanen oletus että kun päästään patruunatestissä korkeampiin hintaluokkiin, voi tämä likaantuminen ehkä hieman vähentyä?

Kaikenkaikkiaan erittäin positiivinen fiilis aseesta, nyt vaan lisää laukauksia tauluun!

Hyvän paketin kasasit joten hyviä treenejä, kannattaa testata SK Std+, Rifle Match ja Long Range. Noi kolme on yleensä käyneet hyvin eri piekkareissa.

Muistutuksena vinkki Bravon poskipakan säätöruuville, jousi "mutterin" alle. Helpompi laittaa poskipakka paikalleen kun "mutteri" ei ole edessä ja sormiruuvi ei tunnu siltä että se putoaa itsekseen.

(https://img.aijaa.com/m/00354/14655172.jpg) (https://aijaa.com/EEcRhA)

Täytyykin tuota Standard Plussaa ja Long Rangea vielä hankkia! Ja kiitoksia jousivinkistä!

Tänne en saanu kuvia lisättyä niin instagramin puolelta voi kiinnostuneet käydä vilkasemassa!

https://www.instagram.com/gunsandgames_/