Mikä olisi mielestäsi paras kaliiperi tarkka-ammuntaan, jos lyijyluotien käyttö "jostain syystä" kielletään?
308: ympäristöystävällisiä volframiluoteja saa valmiina...
Mikä tahansa noista king of 2 miles kisan kaliipereista. Nehän käyttääkin jo sorvissa pyöräytettyjä messinkiluoteja
Varmastihan se onnistuu kasa-ammunta lyijyttömilläkin, mutta kuinkahan moni vanhemmista harrastajista pistää siinä vaiheessa kamat myyntiin, jos kielto tulee? Onko kiellon jälkeen hyvä tarjonta tarkoista aihioista lintupyssyiksi :'(
Tai jos kasa-ammuntaharrastusta aikoo aloittaa, niin onko siinä siirtymässä hyvä sauma iskeä kiinni lopettavien harrastajien kalustoihin.
Tuolta löysin testin missä noita eri materiaaleja testattiin ja heikolta näyttää. Kai sitä kasaakin voi ampua, se vaan on paljon isompi ja kalliimpi kuin nykyään..
https://www.facebook.com/584764451690023/posts/1554465418053250/
Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla
50 mm "kasa" 100 metriin kuulostaa kyllä aika suurelta. Kuitenkin barnesit/sakot alle moan rinkiin käyvät, vaikkeivat mitään kasapatruunoita olekaan.
Nykyiset kaliiperit pitäisi suosiolla jättää historiaan mikäli tulevaisuudessa ammuttaan muita materiaaleja kuin mihin nykyiset aseet ja kaliiperit on suunniteltu. Lyijykielto romuttaa kokonaan myös CIP-järjestelmän, kaliipereiden maksimi patruunapituudet menevät uusiksi, tulkit, työkalut ja kaikki siihen liittyvä. Mikäli sitten halutaan CIP-järjestelmä vielä pitää käytössä, tarkoittaa kaikkien kaliipereiden uudelleen piirtämistä kaikilta osin siten että ne huomioi pitemmät luodit. Jos siirrytään suoraan kevyempii luoteihin että halutaan pitää nyklyiset maksimipituudet, nopeudet nousee ja aseet eivät tule kestämään. Isossa kuvassa on äärimmäisen typerää perustella lyijykieltoa ympäristönsuojelulla, ja samalla ohjata ihmiset tuhlaamaan esimerkiksi kuparia ampumalla penkkaan, kun sillä on teollisuudessa paljon hyödyllisemp''kin käyttöä. Esimerkiksi jokaisessa sähköautoissa lienee joitakin kymmeniä kiloja kuparia? Kupari on kierrätysmateriaalinen haluttu raaka-aine, miten se metsään ammuttu kupari kerätään talteen ja kierrätetään?
Lainaus käyttäjältä: SO - syyskuu 09, 2020, 09:21
Isossa kuvassa on äärimmäisen typerää perustella lyijykieltoa ympäristönsuojelulla, ja samalla ohjata ihmiset tuhlaamaan esimerkiksi kuparia ampumalla penkkaan, kun sillä on teollisuudessa paljon hyödyllisemp''kin käyttöä. Esimerkiksi jokaisessa sähköautoissa lienee joitakin kymmeniä kiloja kuparia? Kupari on kierrätysmateriaalinen haluttu raaka-aine, miten se metsään ammuttu kupari kerätään talteen ja kierrätetään?
Vaikka vähän foliohattusektoriin meneekin, niin en silti yllättyisi vaikka komissiossa olisi tämä tiedossa ja seuraavat korjaavat toimenpiteetkin jo mielenpäällä hautumassa.
Lainaus käyttäjältä: SO - syyskuu 09, 2020, 09:21
Nykyiset kaliiperit pitäisi suosiolla jättää historiaan mikäli tulevaisuudessa ammuttaan muita materiaaleja kuin mihin nykyiset aseet ja kaliiperit on suunniteltu. Lyijykielto romuttaa kokonaan myös CIP-järjestelmän, kaliipereiden maksimi patruunapituudet menevät uusiksi, tulkit, työkalut ja kaikki siihen liittyvä. Mikäli sitten halutaan CIP-järjestelmä vielä pitää käytössä, tarkoittaa kaikkien kaliipereiden uudelleen piirtämistä kaikilta osin siten että ne huomioi pitemmät luodit. Jos siirrytään suoraan kevyempii luoteihin että halutaan pitää nyklyiset maksimipituudet, nopeudet nousee ja aseet eivät tule kestämään. Isossa kuvassa on äärimmäisen typerää perustella lyijykieltoa ympäristönsuojelulla, ja samalla ohjata ihmiset tuhlaamaan esimerkiksi kuparia ampumalla penkkaan, kun sillä on teollisuudessa paljon hyödyllisemp''kin käyttöä. Esimerkiksi jokaisessa sähköautoissa lienee joitakin kymmeniä kiloja kuparia? Kupari on kierrätysmateriaalinen haluttu raaka-aine, miten se metsään ammuttu kupari kerätään talteen ja kierrätetään?
Ylläoleva on faktaa joka sana. Pelkäänpä vain, että päättäjillä ei ymmärrys riitä, vaikka asiaa yritettäisiin kuinka heille avata, tämä on sen verran monisäikeinen asia.
SO:n väitteet kyllä purevat, mutta mietitäänpäs vähän tarkemmin.
En kyllä ymmärrä, miten lyijytön luoti romuttaisi CIP-järjestelmän, ei sitä tietääkseni ole tapahtunut tähänkään mennessä, ref. Lapua Naturalis, Barnex X jne. ::)
Lyijyttömät kaupallisesti jo nyt myytävät patruunat sopivat nekin CIP:n maksimipituuksien rajoihin ;)
Miksi kaliiperit pitäisi piirtää uusiksi ja jos pitäisikin, mikä on ongelma?
Miten luodin materiaalin vaihto vaatisi uudet tulkit?
Uudet työkalut ne toki vaativat, useimmiten kalliiden spesifisten vetotyökalujen sijasta halva(vemma)n kaupallisen sorvin ;)
Nopeudet varmaakin nousevat kevyempien luotien myötä, mutta miksi aseet eivät kestäisi?
Varmastikin osa aseista / kaliipereista ei selviä lyijyttömyydestä, mutta niinhän se oli autoissakin ja edelleen ajamme autoilla.
Ongelmia tulee niille, jotka ovat ihannoineet loivinta mahdollista rihlausta, mutta piippuja saa kaupasta.
Erityisen ongelmallinen tilanne on .22LR:n osalta, sillä kunnollista lyijytöntä vaihtoehtoa ei kait vielä ole nähty, kunnottomia kyllä :(.
Sinänsä mielenkiintoinen ilmiö on, että erilaisten sorvattujen luotien erinomaisuudesta on hehkutettu paljonkin ja nyt ne yhtäkkiä ovatkin harrastuksemme tuho :o
Joka tapauksessa piruille ei kannata antaa pikkusormea, tai siis no, se on taidettu jo antaa. Lyijyn käyttö on kyllä ampujien etu monessakin mielessä.
Lainaus käyttäjältä: Ollari - syyskuu 09, 2020, 19:20
Lainaus käyttäjältä: SO - syyskuu 09, 2020, 09:21
Isossa kuvassa on äärimmäisen typerää perustella lyijykieltoa ympäristönsuojelulla, ja samalla ohjata ihmiset tuhlaamaan esimerkiksi kuparia ampumalla penkkaan, kun sillä on teollisuudessa paljon hyödyllisemp''kin käyttöä. Esimerkiksi jokaisessa sähköautoissa lienee joitakin kymmeniä kiloja kuparia? Kupari on kierrätysmateriaalinen haluttu raaka-aine, miten se metsään ammuttu kupari kerätään talteen ja kierrätetään?
Vaikka vähän foliohattusektoriin meneekin, niin en silti yllättyisi vaikka komissiossa olisi tämä tiedossa ja seuraavat korjaavat toimenpiteetkin jo mielenpäällä hautumassa.
Ei tämä ole foliohattuilua vaan täysin selvää. EU ajaa täyttä yksityisaseiden omistuskieltoa ja haluaa lopettaa kaiken metsästyksen/ampumaharrastuksen. Ajattelevat, että kun ampujat antaa lyijyn kanssa periksi, antavat he helposti seuraavan pienen asian periksi jne. Tämä mallihan on historiasta hyvin tuttu, ja samaa asiaa mm Yhdysvalloissa liberaalivasemmisto ajaa. Ja kun kerran on eduista ja oikeuksista antanut periksi, ei niitä takaisin saa.
Lainaus käyttäjältä: veeteetee - syyskuu 10, 2020, 14:54
Sinänsä mielenkiintoinen ilmiö on, että erilaisten sorvattujen luotien erinomaisuudesta on hehkutettu paljonkin ja nyt ne yhtäkkiä ovatkin harrastuksemme tuho :o
No ei tuossa oikeastaan ole kauhean paljon mielenkiintoista. Sorvatut luodit ovat johonkin käyttöön hyviä, mutta tyypillisesti paljon kalliimpia kuin lyijyluodit. Hyviä TA-harrastukseen sopivia lyijyluoteja saa 30 sentillä, saako eurolla sorvattua? Sama pätee toki ympäri aseharrastuksen. Hyvä lyijypaukku haulikkoon 50 senttiä, volframipaukku 5-10 euroa. Kappale. Ysimilliseen saa kelvollista luotia reilulla 7 sentillä, sorvattu 15 senttiä eikä toimi kaikissa aseissa tai ole optimaalista muuten.
Nykyiset kaliperit aseiden ja patruunoiden osalta on tehty lyijyluodeille. Kupariluodit ovat pitempiä ja ne pitää ladata nykyisiin hylsyihin yli nykyisten cip mittojen joka tarkoittaa uusia valmistus ja mittatyökaluja. Kun taas kevyemmillä luodeilla hävitään esimekiksi BCssä. Kevyillä luodeilla nopeudet puolestaan nousee pitkälle yli 900m/s joka aiheuttaa piipulle lisäkuormaa.
Ei kai jonkin "308 Win Longin" CIPitys kovin ihmeellistä hommaa olisi. Latauspituudeksi esim 75mm, ylimenokartio sen mukaan ja rihlannousuksi 9". Max paineiksi vaikka sama mitä 308 Winillä.
Se on totta että monet vanhat kaliperit jää jalkoihin jos/kun siirrytään solidiluoteihin.
Samanlainen kehitys kävi joskus kun siirryttiin ensin mustaruudista kordiittiin ja sitten savuttomiin ruuteihin. Esim 8x58 R Dänish Kragiä ei ole tehdasladattu sitten 1960-luvun ja kaliperiin on ladattu kolmen teholuokan patruunoita joita ei kaikissa tuon kaliiperin aseissa ole terveellistä ampua. -> Kehitys ajoi tämän patruunan ohi ja niin tulee käymään monelle uudemmalla kaliperille monometalliluoteihin siirryttäessä.
En pidä patruunakehitystä ongelmana mutta onhan työn alla olevan lyijyluotikiellon viralliset perustelut aivan höpöhöpöä.
patruunan kehittely varmasti onnistuu, mutta nykykaluston kustannuksella. Eli nykypiiput ovat käyttökelvottomia, jos ajatellaan lyijyluotien kanssa saman painoluokan korkean bc:n omaavia solideja, Ei toimi niillä nyky rihlanousut. eivätkä ne sovi enää lippaisiinkaan pituutensa puolesta, joten mahdottomaksi=kalliiksi tulee joka tapauksessa.
Kun patruunapituuksia muutetaan, jonkun tarvitsee määritellä CIPhen mm. ylimenon mitat ja muodot. Tehdä datalehdet ja piirtää kuvat. Tämä siirtyy sitten teollisuuteen, kalvaimet, patruuna- ja pesätulkit j tuntien CIP-järjestelmän joustavuuden ja sopeutuvuuden niin homma ei kenenkään meidän elinaikana tule valmistumaan.
Uudet kuvat ja testit tehdään vain uusista kaliipereista joihin halutaan tehdä kaupallisesti patruunoita ja aseita. 308 Win Longia ei varmaan CIPitetä koska tavalliseen 308 Winiin on saanut toimivaa monometalliluodilla ladattua patruunaa vuosikaudet.
Markkinatalous on hämmästyttävän tehokas. Tarvittavat kaliiperit (plus muutama tarpeeton floppi) tulevat kyllä. Koska raha kelpaa aseteollisuudelle jatkossakin.
Jos asiaskunta päättää lopettaa rahapulassaan metsästyksen ja ammunnan maailmanlaajuisesti niin sitten homma loppuu nopeasti. En kuitenkaan usko sellaiseen skenarioon.
Sellainen tuli mieleen että eihän mikään pakota tekemään kaikkia monometalliluoteja sellaisina VLD-versioina jotka vaativat 90mm latauspituiden ja 6" rihlannousun. Voi tehdä lyhyempiäkin luoteja jotka eivät vaadi erityisen jyrkkää rihlannousua.
Tietenkin se olisi vähän hassua/tarpeetonta esim pahvihirvilatauksissa korvata 20-25c/kpl 8 gramman FMJ-luoti jollain +70c/kpl maksavalla sorvatulla solidilla kun ampumatka on 75m ja tarkkuusvaatimus alle 2 MOA.
Järjetöntä lainsäädäntöä pitää tietenkin vastustaa mutta harrastuksemme on niin säädeltyä että viime kädessä noudatamme voimassaolevia järjettömiäkin säädöksiä tai meidän harrastaminen loppuu.
Lyijyhaulien kieltoa ei ole vielä hyväksytty EU Parlamentissa eikä lyijyluotikielto ole vielä edes käsittelyssä. Erittäin ärsyttävää on se että lyijyluotikieltoa valmistellaan EU-kansalaisten rahoilla EUn Kemikaalivirastossa Telakkakatu 6, 00150 Helsinki. Turha väittää "että siellä Brysselissä ne vaan salaa tekee juonia kaiken kivan kieltämiseksi." Suuri osa kieltotyöstä tehdään Helsingissä toki diplomaattstatuksen takana mutta silti. Moni valmistelija lienee Suomen kansalainenkin. Ideologia ja palkkapussi ohittaa tietenkin aina kansallisen edun.
Lainaus käyttäjältä: LSa - syyskuu 06, 2020, 20:24
Mikä olisi mielestäsi paras kaliiperi tarkka-ammuntaan, jos lyijyluotien käyttö "jostain syystä" kielletään?
Tässä tilanteessa tietysti lopetan harrastamisen ja eroan killasta. Miksikö? Koska käytännössä katsoen kaikki luotilajit lakkaavat olemasta nykylaajuudessaan ja tästä noin viiden vuoden päästä loppuu ne vähäisetkin ampumaradat ampujien puutteeseen.
Pidän tätäkin erikoista ja kieltolinjaa puoltavaa ketjua taas aika kummallisena avauksena, mutta ei poikkea nykyisestä linjasta. Tuntuu olevan taipuvaisuutta konformismiin.
Pitänee vaan pumpata mancaven kaapit täyteen mieluisia lyijyluoteja. Erityisesti tuolle niin rakkaalle viisseiskalle on jo tällä hetkellä 2500kpl murkuloita jemmassa. 308 seuraa hyvin perässä ;)
Ymmärrän asiaa niin että EU on tosiaan puuttunut luontoon joutuvaan haitalliseen lyijyyn ja antanut määräyksen joka vaikuttaa metsästäjien käyttäytymiseen lyijyä vähentävästi. Oletan että ympäristöperusteisia päätöksiä on helppo tehdä niiden jotka itse eivät metsästä.
Onko tällä sitten suoraa vaikutusta maanpuolustuksen tarkoituksessa harjoitettavaan ammuntaan on mielestäni eri asia. Kansallisen maanpuolustuksen perusteella voi tehdä poikkeuksia, koska harjoittelu tapahtuu eri ympäristössä lyijyn keräävillä radoilla eikä näin ollen ole ristiriidassa nyt annetun direktiivin kanssa.
Joo, metsästys muuttuu mutta sotilaallinen ammunta ei ehkä niinkään. Aika näyttää .
Lainaus käyttäjältä: eero - syyskuu 14, 2020, 20:35...Pidän tätäkin erikoista ja kieltolinjaa puoltavaa ketjua taas aika kummallisena avauksena, mutta ei poikkea nykyisestä linjasta. Tuntuu olevan taipuvaisuutta konformismiin.
Voidaan olla monesta asiasta samaa mieltä, mutta harvempi mut henkilökohtaisesti tunteva yhdistää mua ja yleiseen mielipiteeseen taipumista just minkään aiheen tiimoilta. Mä veikkaan, että tälle saat vahvistusta aika helposti ihan vaan kysymällä keneltä tahansa. :)
Lyijykiellosta on jo keskustelua. Avasin lyijyttömästä tarkka-ammunnasta keskustelun, koska aiemmat aiheesta puhumiset ovat niin monen vuoden takaa.
TM käytti joskus takavuosina progressiivista piippua ampuessaan sorvattuja luoteja. BC oli lähempänä yhtä, ja aiheesta jutellessa tämä haikaili paluuta takaisin kolmenollakasiin, jotta ampumisesta tulisi taas jännää. Meni kuulemma tylsäksi, kun pyyhkäisyala antoi etäisyydenarviointivirheet anteeksi ja tuuliennakkoakaan ei juuri tarvinnut ottaa. Tähtäin kohdalle ja morjens. Ne luodit oli silloin sikakalliita, koska valmistusprosessia ei oltu kehitetty massavalmistusta silmällä pitäen ja koneet eivät kyenneet samaan mitä nyt. Valmistus oli pientä bisnestä.
Mä olen vierestä katsonut miten lyijyluotikaveri pitää kuparia maaliin tuuttaavaa epäreiluna. Ei jätä mahdollisuuksia muille. Tästä vinkkelistä katsottuna mä en mitenkään koe, että lyijyttömyys olisi lajin tuho. Kalusto menee uusiksi, mutta harvempi pidempään ampunut ampuu tälläkään hetkellä kovin vanhalla piipulla. Ala kehittyy koko ajan. Esim. 6.5 Creedmore on todella uusi kaliiperi, viimeksi Heinolan kisoissa niitä oli jo monella.
Se missä voimme voittaa on ympäristölupa-asiat. Tilanne voi toki mennä myös täysin käteen, mutta jos luodissa ei ole ympäristölle vaarallisia aineita, niin niiden käyttöä ei voi rajoittaa samalla tavalla mitä myrkyllistä ainetta käytettäessä. Eli kohta meillä voi olla mahdollisuus perustaa ampumarata ilman maaperätutkimuksia ja valumavesien pohtimista, kunhan esim. vaan saa metallin kerättyä talteen.
Mä en tykkää lyijykiellosta, mutta jos puhutaan tarkka-ammunnasta, niin tämä voi olla samanlainen mitä tuo kiväärin 300/600 -mitat. Luultiin lainsäädännön kiristyvän uuden aselain mukana ihan kaikilla sektoreilla, ja yhtäkkiä porukalla on radalla lyhyet arskat ja taittoperäaakoot, joihin ei aiemmin ollut tavallisella kaverilla juuri mahdollisuuksia. Me voidaan saada alalle pakkoa kehittää luoteja ja aseita, joiden kehitys on junnannut paikallaan sata vuotta.
Kyllä, taistellaan yhdessä lyijykieltoa vastaan, mutta pistetään samalla toinen osasto koukkaamaan kylkeen, jotta saadaan paremmat mahikset jäädä tässä taistelussa voitolle. Tämä ketju on se koukkaava osasto. Lyijykieltokeskustelut sitten erikseen.
Kysehän ei ole siitä etteikö ilman lyijyä voisi harrastaa, vaan ongelma on se että harrastuksen kulut nousevat vielä entisestään. Laji kun ei ole halpa tälläkään hetkellä. Mikä on halvin esim scenarin korvaava luoti kun lyijy viedään? Ei taida tupla hinta riittää.
Ja mitä viimeisimpään laki muutokseen tulee, niin väittäisin että aika moni mieluummin käyttäisi normaali lippaita ilman mitään todistelua kuin se että saa pätkästä 10cm aseen mitasta. Ja vielä kaupan päälle se että joudut vuoden odottelemaan ennen kuin saat hommata omia vehkeitä. Nämä on niitä diilejä mitä nyt on tarjolla. Ei viedä aseita vaan tehdään niiden käytöstä niin kallista että niitä ei viitsitä enää käyttää. Näitä win win hommia on tarjolla..
Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla
Itsekään en kuulu "tämän kanssa voidaan elää"-osastoon mutta tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. Ja tässä säikeessä on ihan turhan paljon ollut "taivas putoaa niskaan"-itkua. Ei todellakaan putoa mutta tietenkin kaikki muutokset joissa ei ole järkeä harmittaa. Niin minuakin.
Piekkarit ja ilma-aseet ovat oikeasti liipasimella. Keskisytteisillä harrastus ei yhteen lyijykieltoon lopu mutta kulut nousevat ainakin alkuun jos lyijyttömiin lopulta pitää siirtyä.
Olen harrastanut ammuntaa"'aina" ja omilla aseilla reilut 30v ja aion harrastaa vielä toisen mokoman. Tuli lyijykieltoja tai ei.
Harrastuksen arvon kehittymistä voisi joskus pohtia enemmänkin. Mä tsekkasin just stat.fi:n muuntimella markan arvoa kasikytluvun lopulta. Koulumatkalla oli leipomo, josta sai torstaina hillomunkkeja 10 pennillä. Vuoden 1988 markka vastaa noin 0,3 euroa. Kahden euron kolikolla olisin siis saanut 66 hillomunkkia.
Ja toissa on jo rahan arvon kehitys huomioitu! Ilman sitä tehty karkea käännös olisi noin 6 markkaa per euro, ja sillä sama 2 € kolikko olisi tuonut noin 120 munkkia.
Ammunta on kallistunut samaa tahtia. Silti olen ostanut tänä vuonna enemmän patruunoita kuin koskaan aiemmin ja ostetut patruunat ovat myös lämmittäneet mieltä enemmän mitä lompakon tyhjentyminen on haitannut.
Kaavailluista lyijykielloista sen verran että niiden ei pitäisi koskea ampumaratoja ollenkaan koska ratojen ympäristöluvissa on lyijyriskit ja lyijyn poiskerääminen jo kattavasti huomioitu. Jos siis pyritään toimimaan järkevästi ja rationaalisesti.
Lainaus käyttäjältä: LSa - syyskuu 14, 2020, 23:32
Harrastuksen arvon kehittymistä voisi joskus pohtia enemmänkin. Mä tsekkasin just stat.fi:n muuntimella markan arvoa kasikytluvun lopulta. Koulumatkalla oli leipomo, josta sai torstaina hillomunkkeja 10 pennillä. Vuoden 1988 markka vastaa noin 0,3 euroa. Kahden euron kolikolla olisin siis saanut 66 hillomunkkia.
Ja toissa on jo rahan arvon kehitys huomioitu! Ilman sitä tehty karkea käännös olisi noin 6 markkaa per euro, ja sillä sama 2 € kolikko olisi tuonut noin 120 munkkia.
Ammunta on kallistunut samaa tahtia. Silti olen ostanut tänä vuonna enemmän patruunoita kuin koskaan aiemmin ja ostetut patruunat ovat myös lämmittäneet mieltä enemmän mitä lompakon tyhjentyminen on haitannut.
Mites paljon se lämmittää mieltä että samalla rahalla ampuu puolta vähemmän? Tarkka-ammunnan harjoittelussa periaatteessa laukaus määrät voivat olla "pieniä" mutta mites toiminnalisemmat lajit? Totta, näissä ei tarkkuus ole niin tärkeässä roolissa mutta kuitenkin.
En jaksa uskoa että EU:n ase pelkääjillä on tahtoa toimia näissä asioissa järkevästi ja rationaalisesti.. JOS ajattelisivat niin sittenhän tässä ei olisi mitään hätää koska meillä on jo nykyisellään rata asiat hyvin ja metsästäessä laukaus määrät sen verran pieniä. Mutta koska olemme muiden EU maiden kanssa yhtä suurta perhettä niin voidaan yhden maan paskoilla rata käytännöillä rankaista kaikkia. Tämä on väärin mutta vietiinhän meiltä normaali lippaat suomesta ranskan terroristien nojallakin..
Lainaus käyttäjältä: HJu - syyskuu 12, 2020, 10:41
Sellainen tuli mieleen että eihän mikään pakota tekemään kaikkia monometalliluoteja sellaisina VLD-versioina jotka vaativat 90mm latauspituiden ja 6" rihlannousun. Voi tehdä lyhyempiäkin luoteja jotka eivät vaadi erityisen jyrkkää rihlannousua.
Tietenkin se olisi vähän hassua/tarpeetonta esim pahvihirvilatauksissa korvata 20-25c/kpl 8 gramman FMJ-luoti jollain +70c/kpl maksavalla sorvatulla solidilla kun ampumatka on 75m ja tarkkuusvaatimus alle 2 MOA.
Järjetöntä lainsäädäntöä pitää tietenkin vastustaa mutta harrastuksemme on niin säädeltyä että viime kädessä noudatamme voimassaolevia järjettömiäkin säädöksiä tai meidän harrastaminen loppuu.
Lyijyhaulien kieltoa ei ole vielä hyväksytty EU Parlamentissa eikä lyijyluotikielto ole vielä edes käsittelyssä. Erittäin ärsyttävää on se että lyijyluotikieltoa valmistellaan EU-kansalaisten rahoilla EUn Kemikaalivirastossa Telakkakatu 6, 00150 Helsinki. Turha väittää "että siellä Brysselissä ne vaan salaa tekee juonia kaiken kivan kieltämiseksi." Suuri osa kieltotyöstä tehdään Helsingissä toki diplomaattstatuksen takana mutta silti. Moni valmistelija lienee Suomen kansalainenkin. Ideologia ja palkkapussi ohittaa tietenkin aina kansallisen edun.
Tuotekehityksessä ja motorsportissa on ollut yleensä käytäntö, että "Jos muutos ei huononna mitään, se voidaan ottaa käyttöön."
Ainahan voidaan palata aikoihin että heitetään kiviä ja keihäitä.
Voihan sitä jäädä harmittelemaan ja lamautua toivottomuuden edessä. Hyötyä siitä on vain asekieltäjille. Koska EU Parlamentti ei ole lyijyhaulikieltoa vielä hyväksynyt niin Meppeihin voi vielä vaikuttaa. Lyijyluotikieltoa vasta valmistellaan eikä sitä ole hyväksynyt vielä mikään instanssi joten siihenkin voi vaikuttaa.
Sinänsä kivääriammunta ei pitkään aikaan (koskaan?) ole ollut halpa harrastus. Ei TRG:tä ja Bendereitä pysty hankkimaan jos ei ole tuhansia euroja rahaa niihin laittaa. Pienoispistooli-, pienoiskivääri- ja ilma-aseammunta ovat edullisia harrastuksia ja jostain syystä ne ollaankin kieltämässä seuraavaksi. Motiiveja kieltojen takana voi spekuloida.
Lainaus käyttäjältä: LSa - syyskuu 14, 2020, 23:32
Ammunta on kallistunut samaa tahtia. Silti olen ostanut tänä vuonna enemmän patruunoita kuin koskaan aiemmin ja ostetut patruunat ovat myös lämmittäneet mieltä enemmän mitä lompakon tyhjentyminen on haitannut.
Ei ole. Joskus 2000-luvun puolenvälin tietämissä, kun esim. 9mm valmispatruuna maksoi 12 senttiä, kaveri joka oli aloittanut aktiivisen ammunnan keskisytytteisillä aseilla 90-luvun alussa sanoi "ampujaurani aikana ammunnan reaalikustannukset ovat koko ajan laskeneet". Aiemmmassa totalitaarisessa järjestelmässähän esim. ruudille piti hakea ostolupa, siis kilokohtainen. Ja tuotteiden saatavuus oli mitä oli.
Sittemmin saatiin puskettua metallien hinnat ylös ja vaikkapa tuon tehdaspatruunankin hinta nousi 18 senttiin jossa se on pysynyt talouden stagnaatiossa jota on kestänyt kymmenen vuotta. Kehitys on vastaavaa esim. kiekkopatruunoissa ja markkinatilanteeseen stabiloituneiden valmistajien luodeissa. Kotimaassa saattaa tuntua että asiat ovat kallistuneet, kun jossain vuosituhannen taitteessa sakolapualla keksittiin että tuotteista voi pyytää jotain muutakin kuin aiemman laskuopin mukaista hintaa ja sitä voi myös nostaa 5-10% vuodessa ilman suurempia kitinöitä.
Reserviläisliiton kirjoituksessa https://www.reservilaisliitto.fi/kirjoitus/lyijyhaulikiellolle-ei-tarvetta-suomessa/ (https://www.reservilaisliitto.fi/kirjoitus/lyijyhaulikiellolle-ei-tarvetta-suomessa/) tuli mielenkiintoinen juttu esille että reserviläisjärjestöt voitaisiin kytkeä sopimusteknisesti osaksi puolustusjärjestelmää. Mitä ne toki jo nyt ovat mutta ilman lakisääteistä pohjaa. Tuolla voitaisiin väistää lyijykielto ainakin järjestöjen alaisissa ammunnoissa koska lyijykielto ei koske kansalliseen puolustukseen liittyvää ampumatoimintaa. Ei toki lämmitä ipsc-harrastajia...
Onko näistä korvaavista luodeista Lapuan tai muiden luoti valmistajien suunnalta valunut jotain tietoa jollekin?
Nyt kun lyijykiellon lyömäaseena on nimenomaan metsästys niin olisiko pahimmassa tapauksessa mahdollista yrittää säilyttää pistooli kaliiperit ja piekkarin kuulat sillä tekosyyllä että nämä eivät ole pääasiassa metsästys vaan kilpakäytössä? Tiedän kyllä että piekkarilla voi metsästää, mutta jos paska osuu tuulettimeen niin olisiko jotain pelastettavissa
Lainaus käyttäjältä: HJu - syyskuu 15, 2020, 08:41
Voihan sitä jäädä harmittelemaan ja lamautua toivottomuuden edessä. Hyötyä siitä on vain asekieltäjille. Koska EU Parlamentti ei ole lyijyhaulikieltoa vielä hyväksynyt niin Meppeihin voi vielä vaikuttaa. Lyijyluotikieltoa vasta valmistellaan eikä sitä ole hyväksynyt vielä mikään instanssi joten siihenkin voi vaikuttaa.
Sinänsä kivääriammunta ei pitkään aikaan (koskaan?) ole ollut halpa harrastus. Ei TRG:tä ja Bendereitä pysty hankkimaan jos ei ole tuhansia euroja rahaa niihin laittaa. Pienoispistooli-, pienoiskivääri- ja ilma-aseammunta ovat edullisia harrastuksia ja jostain syystä ne ollaankin kieltämässä seuraavaksi. Motiiveja kieltojen takana voi spekuloida.
..niin Meppeihin voi vielä vaikuttaa.Kuka aloittaa vaikuttamisen? Hallitus ja kansanedustajat, jotka ajavat omaa jatkokauttaan vai liitot ja etujärjestöt, joille maksetaan etujen ajamisesta? Jotenkin tuntuu kaukaiselta ajatukselta että 35t jäsenen Reserviläisliitto, mihin jokaisesta jäsenestä tilitetään 13,5€ (ja varmaan nykyisin enemmänkin) alkaisi aktiivisesti tekemään jotain kerättyjen jäsenmaksujen eteen? Sama lienee metsästäjäliitossa? (ja paperiliitossa nykyään..?)
https://www.reservilaisliitto.fi/kirjoitus/lyijyhaulikiellolle-ei-tarvetta-suomessa/
Ideana väistää siviilirajoitukset maanpuolustuksen suojaviitan alla. Ei huono idea jos kelpaa PV:lle.
Lainaus käyttäjältä: LSa - syyskuu 14, 2020, 21:37
Mä en tykkää lyijykiellosta, mutta jos puhutaan tarkka-ammunnasta, niin tämä voi olla samanlainen mitä tuo kiväärin 300/600 -mitat. Luultiin lainsäädännön kiristyvän uuden aselain mukana ihan kaikilla sektoreilla, ja yhtäkkiä porukalla on radalla lyhyet arskat ja taittoperäaakoot, joihin ei aiemmin ollut tavallisella kaverilla juuri mahdollisuuksia. Me voidaan saada alalle pakkoa kehittää luoteja ja aseita, joiden kehitys on junnannut paikallaan sata vuotta.
Huhhuh. Montako tuhatta laukausta ammut vuodessa? Jutut kuulostaa siltä ettet yhtäkään. Kyllä, niihin sai lupia jo aiemminkin. Siitä huolimatta ne pari senttiä lyhyemmät piiput, tai edes 400mm piiput olivat melko harvinaisia, koska niistä ei ole juuri mitään
hyötyä, vaan enemmän haittoja. Laissa on sen sijaan roppakaupalla niin valtava määrä haittoja, joista ei vielä kaikkien vaikutuksia edes tunneta, että suorastaan hämmentävän vertauksen esitit.
Luotien ja aseiden kehitys on junnannut paikoillaan sata vuotta? Näin typerään väitteeseen ei edes pysty vastaamaan muuta kuin, että joku aseteknisen historian opus käteen ja valoja päälle.
Ilmeisesti sinulla ei ole mitään käsitystä mistä rahat tuotekehitykseen tulevat. Ne tulevat hyvin tuottavista perustuotteista, jotta on varaa kehittää niitä uusia tuotteita. Jos perustuotteet kielletään, se ei suinkaan johda tuotekehityksen progressiiviseen nousuun, vaan välittömään lakkauttamiseen.
Lainaus käyttäjältä: LSa - syyskuu 14, 2020, 23:32
Ammunta on kallistunut samaa tahtia. Silti olen ostanut tänä vuonna enemmän patruunoita kuin koskaan aiemmin ja ostetut patruunat ovat myös lämmittäneet mieltä enemmän mitä lompakon tyhjentyminen on haitannut.
Höpöhöpö. Laskeskelin taannoin, että ampumisen
reaaliset kustannukset ovat laskeneet jo ainakin 20 vuotta. Pidemmältä ajalta en saa muodostettua käsitystä, mutta vanhemmat ampujat sanovat, että reaaliset kulut ovat laskeneet ainakin 30 vuotta putkeen. Jopa Suomessa, ja jopa huolimatta siitä, että alviakin on tänä aikana korotettu.
Jopa Vihtahousun regulaatiolla luodusta monopoliasemasta huolimatta, Suomessa ampuminen on hyvin halpaa. En asu Suomessa ja joku käsitys tästä asiasta kyllä on.
LainaaVoidaan olla monesta asiasta samaa mieltä, mutta harvempi mut henkilökohtaisesti tunteva yhdistää mua ja yleiseen mielipiteeseen taipumista just minkään aiheen tiimoilta. Mä veikkaan, että tälle saat vahvistusta aika helposti ihan vaan kysymällä keneltä tahansa.
Kyselin jo viikko sitten, kun tämä ketju ilmaantui. Veikkauksesi on noin 180 astetta vikasuunnassa.
Lainaus käyttäjältä: SO - syyskuu 15, 2020, 08:28
[Ainahan voidaan palata aikoihin että heitetään kiviä ja keihäitä.
Ehkä ollaan kaikki jollain aikavälillä jousimiehiä. ( Tämä oli kevennys-kokeilu.)
Lainaus käyttäjältä: HJu - syyskuu 14, 2020, 22:22Ja tässä säikeessä on ihan turhan paljon ollut "taivas putoaa niskaan"-itkua. Ei todellakaan putoa mutta tietenkin kaikki muutokset joissa ei ole järkeä harmittaa. Niin minuakin.
Oikeastaan nimenomaan tämä taivaan niskaan putoamattomuus on tässä se ongelma. Jos sieltä tulisi reippaasti kaikki kerralla: lyijykielto, yksityisautoilukielto, pakkohomostelu, 100% veroaste jne., saattaisi jopa suomalaiset vetää keltaiset liivit päälle ja lähteä signaloimaan päättäjille, että nyt on väärä suunta. Mutta kun kiristykset tehdään taidokkaan hitaasti, homma vaan pikkuhiljaa näivettyy. Direktiivin myötä vanhat harrastajat huokas helpotuksesta kun arskasta sai sahata 10cm pois ja lippaatkin sai pitää. Huomaamatta jää, että uusista ampujista putosi 50% pois ja ne mitä vielä tulee, joutuu ostamaan lippaansa kalliimmalla koska lippaiden tuontibyrokratia ja myyntibyrokratia ovat kallistuneet. Pistooliammuntaa aloittaa koko ajan harvempi kun on se 2v pakkoharrastus ennenkuin saa ostaa edes omia harrastusvälineitä. Tai vaikka aloittajia olisikin, ei seuroissa tahdo löytyä vapaaehtoisia järjestämään kursseja ja kuljettamaan lainavehkeitä.
Kivääriammunta on aina ollut kallista, mutta kyllä se vähentää harrastaja-/harrastusmäärää jos edullinen pienoiskiväärivaihtoehto poistuu ja 30c Scenarit joutuu vaihtamaan 2-3x kalliimpiin solideihin -- vaikka ne solidit olisivatkin jopa tarkempia.
Ampumaratojen ympäristölupiinkaan ei ole odotettavissa mitään helpotusta, vaikka lyijy poistuisi niin edelleen tulee metallia ja melua.
Lainaus käyttäjältä: SO - syyskuu 15, 2020, 10:48
Kuka aloittaa vaikuttamisen?
Reserviläisliitollahan on nyt strategia uudelleenpohdinnassa ja heille voi antaa vinkkiä mihin suuntaan johdon toimintaa tulisi kohdentaa. Maanpuolustuksen osalta se voisi olla hyvä reserviläis-etujen ajamisen instanssi ja paikka kirjattavaksi tavoitteena. Muusta voisi tinkiä ja terävää asiaa kärkeen. Aiheesta toisaalla ketju johon voi laittaa ideaa.
Lainaus käyttäjältä: eero - syyskuu 15, 2020, 13:59
Höpöhöpö. Laskeskelin taannoin, että ampumisen reaaliset kustannukset ovat laskeneet jo ainakin 20 vuotta. Pidemmältä ajalta en saa muodostettua käsitystä, mutta vanhemmat ampujat sanovat, että reaaliset kulut ovat laskeneet ainakin 30 vuotta putkeen. Jopa Suomessa, ja jopa huolimatta siitä, että alviakin on tänä aikana korotettu.
Itse olen harrastanut vasta vähän yli 10v ja sinä aikana oma kokemus on kyllä päinvastainen, eli kulut ovat nousseet. Tähän vaikuttaa paljon mm. se, että 10v sitten markalla sai 2 dollaria ja brownells.com lähetti Suomeen paketteja joista vain neljäsosa jäi tulliin ja Amerikan postillakin oli edullinen flatrate toimitusvaihtoehto. Nykyään yhdellä inflaatiotukaatilla saa yhden dollarin, postikulut on isommat (tai joutuu ostamaan esim. b.fi kaupasta) ja kaikki jää tulliin.
Pelkkä kyyninen arvaus, että kun lyijyhauli- ja myöhemmin lyijyluotikielto on saatu syötettyä "käärmeenä pyssyyn" ja kuluttajat ostamaan aseisiinsa uusia piippuja ja patruunoita/projektiileja, EU:n taholta "löydetään uusi tutkimustulos" -> lähtee valmistelukierrokselle kuparihaulit ja -luodit kieltävä esitys. "Koska kupari on suurina annoksina eliöille myrkyllistä."
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2020-AK-306653.pdf
Löytyy myös hakukoneilla "statement reach/ban of lead in gunshot in wetlands".
kpl 6:
Comparative studies by the Technical University of Munich (TUM) have shown, however,
that the alternative shotgun and ball ammunition available on the market have, from the
perspective of ecotoxicity, significantly more questionable effects than metallic lead,
especially in wetlands. A toxicity test was carried out on the key organism for these wetlands,
the large water flea (Daphnia magna). In these habitats, the large water flea holds an
important key position in the food chain of the relevant ecosystems. The studies revealed
that the zinc and copper ions released by the alternative ammunition materials have a highly
toxic effect on this organism, and mortality rates of up to 100 percent were measured in
comparison to the control group. In the solutions contaminated with lead shot, on the other
hand, there was no mortality rate significantly different from that of the control group.
Kaikki osat ovat luvanvaraisia ja niitä ei saada ITAR:n takia edes maahan. Joka osalle helvetilliset lupalaput, maksut ja byrokratia.
Kustannukset nousevat jatkuvasti. Varsinkin nämä jo kertaalleen verorahoilla maksetut POHA himmelit.
Erityisen vaarallinen ampuma-ase
Aselupa erityisen vaaralliseen ampuma-aseeseen tai aseen osaan 140 €
Saman lupatyypin samalla kertaa haettu lisälupa 75 €
Rinnakkaislupa erityisen vaaralliseen ampuma-aseeseen tai aseen osaan 60 €
Saman lupatyypin samalla kertaa haettu lisälupa 30 €
Lainaus käyttäjältä: msm - syyskuu 15, 2020, 14:11
Lainaus käyttäjältä: eero - syyskuu 15, 2020, 13:59
Höpöhöpö. Laskeskelin taannoin, että ampumisen reaaliset kustannukset ovat laskeneet jo ainakin 20 vuotta. Pidemmältä ajalta en saa muodostettua käsitystä, mutta vanhemmat ampujat sanovat, että reaaliset kulut ovat laskeneet ainakin 30 vuotta putkeen. Jopa Suomessa, ja jopa huolimatta siitä, että alviakin on tänä aikana korotettu.
Itse olen harrastanut vasta vähän yli 10v ja sinä aikana oma kokemus on kyllä päinvastainen, eli kulut ovat nousseet. Tähän vaikuttaa paljon mm. se, että 10v sitten markalla sai 2 dollaria ja brownells.com lähetti Suomeen paketteja joista vain neljäsosa jäi tulliin ja Amerikan postillakin oli edullinen flatrate toimitusvaihtoehto. Nykyään yhdellä inflaatiotukaatilla saa yhden dollarin, postikulut on isommat (tai joutuu ostamaan esim. b.fi kaupasta) ja kaikki jää tulliin.
No tavallaan kyllä, mutta kuitenkin ei: huomioi, että kirjoitin "ampumisen reaaliset kustannukset". Aseiden ja tarvikkeiden hankintakustannus on minimaalinen suhteessa patruunoiden ja ruudin ostamiseen ja kuluttamiseen. Jos siis tarkoitus on oikeasti ampua isolla aalla, eikä operoida sohvakommandona kämpillä tai mpk:n harjoituksessa korpraalinjämiä tavoitellessaan.
Sen sijaan se mitä LsA tuossa aiemmin puolusteli mainittiinkin jo kätevästi eli uusien lakien luoma lisäbyrokratia ja sen kustannus. Suorat kustannukset ovat nousseet moninkertaisiksi 15 vuodessa, mutta epäsuorat kustannukset sitäkin enemmän. Luvanhakuun ervalle eli vaadittavan paperityön koostamiseen menee ensikertalaisella helposti 5 työtuntia aikaa. Tähän päälle ansionmenetys, matka-ajat ja matkakustannukset kolmesta asemalla käynnistä (haastattelu on se kolmas). Monella saattaa nykyään olla kolmen vartin ajomatka asemalle niiden lakkautusten myötä. Jos laskee oman vapaa-aikansa tuntihinnan edes muutamaan kymppiin, hankaloittuneen lupaprosessin hinta on äkkiä nelinumeroinen. Tämäkään ei varmaan haittaa, kunhan saa ottaa arskan teleperästä tapin pois.
Uudessa laissa taattiin myös "sähköinen asiointi". Konformistit pitivät (ja pitävät ilmeisesti edelleen, järjestelmäfarssista huolimatta) tätä(kin) jotenkin positiivisena asiana. Koska luvan hinta saa lain mukaan olla vain sen kustannuksia vastaava, järjestelmäfarssin myötä aseluvan hinta tullaan nostamaan uusille sataluvuille.
Lainaus käyttäjältä: kema - syyskuu 15, 2020, 14:21
Kaikki osat ovat luvanvaraisia ja niitä ei saada ITAR:n takia edes maahan. Joka osalle helvetilliset lupalaput, maksut ja byrokratia.
Kustannukset nousevat jatkuvasti. Varsinkin nämä jo kertaalleen verorahoilla maksetut POHA himmelit.
Erityisen vaarallinen ampuma-ase
Aselupa erityisen vaaralliseen ampuma-aseeseen tai aseen osaan 140 €
Saman lupatyypin samalla kertaa haettu lisälupa 75 €
Rinnakkaislupa erityisen vaaralliseen ampuma-aseeseen tai aseen osaan 60 €
Saman lupatyypin samalla kertaa haettu lisälupa 30 €
Lipas-Ervojen luvat ovat sen 90e ja lisäluvat 42e/kpl. Nimerkillä noilla sain luvat ainakin Vantaalla.
Rinnakkaisluvista ei itsellä kokemusta.
ITARia on alkuvuodesta löysennetty tai oikeammin kampetta on siirretty kevyemmän regulaation piiriin USAssa.
EUn asekieltäjät eivät ole keksineet vielä mitään mitä ei olisi kokeiltu USAssa tai vähintään Californiassa jo useaan otteeseen.
Täällähän sotakirveet lentelee.. Hyvähän se on, että tämä asia nostaa tunteita, mutta kirveet pitää muistaa heittää oikeaan suuntaan.
Omasta näkökulmasta faktaa on ainakin se, että jos lyijykielto tulee, niin pitkälle ampuminen tarkasti ei nykykalustolla (rihlannousu, lippaan pituudet), korkean bc: n kupariluodeiila enää onnistu, ilman huomattavia taloudellisia satsauksia . Ei ainakaan samanpainoisilla kupariluodeilla kuin lyijyluodit nyt. Kevyemmillä solideilla tulee taas muita ongelmia esim. piipun kestoikä, joka muutoinkin kupariluodeilla on oletettavasti lyhyempi, vai miltä kuulostaa lämärin piiputus 700 lks välein.
Kaikkihan on tehtävissä, mutta hommasta tulee helposti niin kallista, että se on oikeasti kuolinisku, ainakin tähän sektoriin.
Lisäksi on syytä muistaa, että näitä avoimen puolen juttuja pääsee lukemaan kuka vaan, niin puolesta puhuminen on vähän kuin löisi omaan nilkkaan, varsinkin kun asia on teknisesti sen verran monisäikeinen, että monelta ymmärrys loppuu.
Toivomalla harva asia paranee,mutta toivotaan kuitenkin,että rata ammunta jäisi lyijykiellon ulkopuolelle.Vaikka sillä kriteerillä jos radalla on luotiloukut ja estetty laadukkaasti valumat ympäristöön.
Tuo lyijyhaulikielto KOSTEIKOILLA on sitten mielenkiintoinen,jos/kun ajatuksena on ettei ampumapaikan lähistöllä saisi olla avo ojia tai "vesi rapakoita",pien vesistöäkään.Mistä hemmetistä metsästäjä voi tietää kuivalla kankaalla ollessaan onko lähistöllä "kosteikko".
Ei voi tietää,eikä tuollaista voi kukaan valvoa.
Jos tuota joku yleensä valvoo,niin pitääkö metsässä purkaa patruunoita ja katsoa onko haulit mitä materiaalia?Siis JOS lyijyhauli patruunoita ei metsästäjältä saa löytyä edes repusta.Puretaanko metsässä KAIKKI patruunat tarkastuksessa....
Pahimmillaan tuosta voi olla seurauksena,että metsäyhtiöt tms. metsänomistaja tahot kieltävät metsästyksen maillaan,kun alkaa tehtailla mennä teriä pilalle,kun esim. tungsten haulit ovat pirun kovia ja vielä tunkeutuvat kuoren läpi sahattavaan/höylättävään/sorvattavaan jne. puuainekseen.Metallinpaljastimet eivät välttämättä löydä pieniä kappaleita tukista...
Sorry kun meni OT:ksi TA hommasta...mutta:
En ole luoti insinööri,mutta eipä taida HALPAA lyijyä korvaavaa painavaa materiaalia olla.Mahdollinen lyijykielto tietty pakottaa patruuna/luotitehtaat pää punaisena miettimään ratkaisuja.
Sorvautin 80-luvulla messinki luoteja 222:een ja 6 mm:een ja valikoin niitä mikrometrillä ja ruutivaakalla.Jonkun 5 ls kasan 100 m:iin niillä sain tuuman luokkaan,mutta pääosin huonompaa.Niitä vieläkin satakunta muistona.
Kovilla solidiluodeilla voidaan rosteripiiput todellakin unohtaa suurempia laukausmääriä ammuttaessa.
*Solidiluotien pinnoitukseen varmasti etsitään kuumeisesti ratkaisua eri puolilla maailmaa
*RWS ja Norma on jo tuonut markkinoille "lead free" piekkarin patruunat:
www.norma-ammunition.com/en-gb/products/dedicated-hunting/rimfire/norma-eco
www.all4shooters.com/en/hunting/ammunition/rws-high-velocity-green-and-fragmentation-rimfire-cartridges-Lead-free-in-22-lr/
RWS.llä näköjään kuparipinnoitettu ja sinkkisydän.
*Kallista leikkiä olisi käyttää solidiluodeissa tungsten sisustaa painottamaan / tasapainottamaan luotia.Piipun kulumisen nopeutumista tuo ei auttaisi.
*Muistelen,että Neukut saivat kromauksen aikas hyvin kestämään luotipiippujenkin sisäpinnalla aikoinaan? Olisiko se ratkaisu piippujen kulumisongelmaan kovemmilla luotimateriaaleilla?
*Ratkaisuja alkaa varmaan syntymään,mutta millä hinnalla? Jos/kun KÄYVÄT luodit sitten maksavat esim. 2-3 eur/kpl,niin radalla käynnit harvenee.....
*Ja jos lyijyn korvikkeilla käynnit JOISSAKIN luotiaseissa kovin heikkenevät, niin ei jää muuta vaihtoehtoa kuin tauluja suurentaa-:).
*Edulliset harjoitteluaseet imppari & piekkari pahimmassa kusessa.
Timppa
Taitaa myös mustaruuti olla pahana kärsijänä mikäli kielto koskisi myös rata-ammuntaa....Enkä oikein näe että Olympia-lajien ampujat saisivat samaa tulosta aikaan jollain muusta materiaalista valmistetuilla pelleteillä/luodeilla. Taitavat olla nuo 10m- 25m kisa ilmapistoolit jne aika "ronkeleita" projektiilin suhteen. Kyllä se kolahtas pahasti jos koko kielto tulisi
Lainaus käyttäjältä: eero - syyskuu 15, 2020, 13:59Laskeskelin taannoin, että ampumisen reaaliset kustannukset ovat laskeneet jo ainakin 20 vuotta. Pidemmältä ajalta en saa muodostettua käsitystä, mutta vanhemmat ampujat sanovat, että reaaliset kulut ovat laskeneet ainakin 30 vuotta putkeen. Jopa Suomessa, ja jopa huolimatta siitä, että alviakin on tänä aikana korotettu.
En ota varsinaiseen aiheeseen sen enempää kantaa, mutta tämä esitetty väite jäi vaivaamaan. Muistelin juuri, että aloittaessani lataustouhuja joskus reilut 15v sitten, Vihtavuoren kilon kivääriruutipurkin sai jollain neljällä kympillä. Luotien hintoja en onneksi edes muista. Kyllä sanoisin, että ampumatarvikekulut ovat nousseet reilusti vaikka miten inflaatiokorjaisi. Aseiden reaalihinnat ovat voineet jopa laskea. Varmaan sitten ampujasta kiinni, kumpiin menee enemmän rahaa :D
Lainaus käyttäjältä: MOj - syyskuu 16, 2020, 00:02
Täällähän sotakirveet lentelee.. Hyvähän se on, että tämä asia nostaa tunteita, mutta kirveet pitää muistaa heittää oikeaan suuntaan.
Omasta näkökulmasta faktaa on ainakin se, että jos lyijykielto tulee, niin pitkälle ampuminen tarkasti ei nykykalustolla (rihlannousu, lippaan pituudet), korkean bc: n kupariluodeiila enää onnistu, ilman huomattavia taloudellisia satsauksia . Ei ainakaan samanpainoisilla kupariluodeilla kuin lyijyluodit nyt. Kevyemmillä solideilla tulee taas muita ongelmia esim. piipun kestoikä, joka muutoinkin kupariluodeilla on oletettavasti lyhyempi, vai miltä kuulostaa lämärin piiputus 700 lks välein.
Kaikkihan on tehtävissä, mutta hommasta tulee helposti niin kallista, että se on oikeasti kuolinisku, ainakin tähän sektoriin.
Lisäksi on syytä muistaa, että näitä avoimen puolen juttuja pääsee lukemaan kuka vaan, niin puolesta puhuminen on vähän kuin löisi omaan nilkkaan, varsinkin kun asia on teknisesti sen verran monisäikeinen, että monelta ymmärrys loppuu.
Mulla on kokemusta ehkä yhdestä tämän hetken paraslaatuisesta kaupallisesta solidista (WTC flat line projectiles) 308win n.600lks ja 338lm n.100lks, etäisyyksille 100, 200, 700, 800, 900, ja 1000m. Ase Trg 22 ja 42 ja rihlannousut 11 ja 10.
Helvetin kalliita, käynti täysin onnetonta verrattuna Scenareihin, ei sovi lippaisiin.
Heitän nyt vaikka että vuosina 1990 -> 2005 patruunoihin liittyvät kulut halpenivat, en osaa sanoa kuinka paljon. Ja 2005 -> 2010 välillä bulkkituotteiden hinta nousi karkeasti 1.5 kertaiseksi, jonka jälkeen se on pysynyt samana. Aiempi sakolapua-disclaimeri pätee.
Tuo 2005-2010 aika ei ole tarkka mutta viidellä jaolliset luvut on mukavia. Ehkä se oikeammin tapahtui 2004-2007 kun metallien kysyntä ja siten maailmanmarkkinahinta raketoi. Ko. murroksessa tuli sitten ns. rautapaukkua muutenkin kuin ylijäämänä, esim. 223/7.62x39 sai selvästi alle 20 senttiä kpl ja ysimillistä "vanhaan hintaan" eli 12 senttiä kpl. Sittemmin rautapaukkujen hinta hilattiin ylemmäs kun kilpailua ei ollut ja viimeiset 5v tms. talouspakotteet on hoitaneet asiaa osaltaan.
En muista tarkalleen miten Vihtavuoren hinta on hilattu kipurajalle ("satasen purkki") mutta ei se 2005 neljääkymppiä maksanut, jotain nelosella alkavaa saattoi hyvinkin maksaa. Jälleenlatauksessa kannattaa erotella pistooli- ja kiväärikaliiperit sen suhteen mikä komponentti on määräävä.
Taisi tuo 2000-luvun alkupuoli olla ns. kulta-aikaa, varsinkin halvan dollarin aikana. Kuulemma siihen aikaan jopa opiskelijoilla oli varaa ampua.
Lataamaan aloitin 2010 paikkeilla. Silloin 0,5kg purkin Vihtavuorta sai muistaakseni kolmosella alkavalla hinnalla, nyt se taitaa alkaa kuutosella.
Jos näitä haluaa jotenkin suhteuttaa, niin "reaalihinnoissa" pitäisi huomioida jotenkin ostovoiman kehitys jne. 2008 talouskriisin jälkeen esim. pääkaupunkiseudulla asuntojen hinnat on noussu 5% vuodessa, mutta palkat alle 1% vuodessa. Siitä voinee päätellä jotain, että monellako jää ylimääräistä ampumabudjettia...
Alkuperäiseen kysymykseen ideoita?
375 Cheytac
Kyllä se helposti tuolle osastolle menee... .30 piippuaihion tilasin äskettäin ja otin 8" nousulla, osittain niinkuin tuotakin asiaa silmällä pitäen.
Kasi on hyvä. Aikoinaan Todd Hoddnett piiputti 300WMt 8" nousulle. Sen jälkeen 300NM ammuttiin jos 7" nousulla. Ja SIG valmisti 5"n nousulla 300BLKt.
300NM pitäisi tuosta rakennella.