TARKKA-AMPUJAKILTA

Hakusessa olis Kivääri pääasiassa metsästykseen kaliiberissa 308 tai 6,5x55 mutta välillä olisi kiva käyttää myös tarkka-ammuntaan.
Vaihtoehtoina mulla on: Sako 85, Sako A7, Sako S20 tai Tikka T3.

Pääpaino mulla on ehdottomasti laadussa ja pitkäikäisyydessä.

Mitä noista suosittelisitte?

Sako trg22 olisi valmis paketti. Tai T3 varmint + parempi tukki tai Sako 85 varmint. Toki jos edellisistä malleista löytyy suoraan joku tukkimalli joka miellyttää, aina parempi (esim Tikka UPR, CTR, TAC tai Sporter). Kannattaa käydä koeajamassa jossain kaupassa missä on hyvä valikoima hyllyssä.
Uudempien Sako mallien hyvyydestä tai huonoudesta pitkäaikaisessa käytössä en osaa sanoa mitään. Itse yrittäisin löytää jonkun vanhemman, hyväksi koetellun mallin poistomyynnistä, mutta toki silloin voi jäädä saamatta jotain eksoottisia uusia ominaisuuksia.

Lainaus käyttäjältä: jaska— - syyskuu 01, 2020, 06:34
Hakusessa olis Kivääri pääasiassa metsästykseen kaliiberissa 308 tai 6,5x55 mutta välillä olisi kiva käyttää myös tarkka-ammuntaan.
Vaihtoehtoina mulla on: Sako 85, Sako A7, Sako S20 tai Tikka T3.

Pääpaino mulla on ehdottomasti laadussa ja pitkäikäisyydessä.

Mitä noista suosittelisitte?

Mulla vastaavassa käytössä trg22 260rem. Ei voi valittaa.

JR

Suosittelen aika vahvasti T3x sarjaa. Näitä pystyt tulevaisuudessa päivittelemään helposti tarvettasi vastaavaksi. Osia, kuten tukkeja löytyy kyseisiin kivääreihin todella hyvin. Kiväärit ovat simppeleitä ja tarkkoja. Sopivia työkaluja moneen käyttöön. Vakiokunnossa melko kevyt. Fiksulla chassis tukilal pystytään joissain tapauksessa pitämään edelleen melko kevyenä, kuitenkin tarjoten parempi ergonomia. Esimerkiksi KRG bravon kanssa kivääristä tulee ikään kuin köyhän miehen kevyempi TRG. Tac A1 malli on mun mielestä paras hinnat alkaen täysverinen tarkkuuskivääri, mutta sen roudaaminen metsästyksessä saattaa olla jo vähän raskasta. Noissa kalliimmissa Sakolaisissa olet jumissa lähtökohtaisesti kyseisen aseen muodoissa, ellei lähe customina tukkia vääntäämään.

Toisena vaihtoehtona pitäisin myös TRG:tä, sillä se on melko valmis paketti. Noita kun vähän etsii, niin voi löytää hyvä tarjouksia vähän käytetyistä tai jopa käyttämättömistä kivääreistä.

Ehdottamasi kaliiperit ovat hyviä varsinkin aloittelevalle TA harrastajille. Molempiin löytyy hyvää patruuna ja lähtökohtaisesti melko kuluttajaystävälliseen hintaan. Esim 6.5x55 scenar latauksia löytyy jostain syystä todella halvalla (TA-käyttöön) vrt muut kaliiperit. Vinkkinä, .308 on aika jees 20" piipulla. Jos päädyt 6.5x55, niin suosittelen 24" piippua, sillä tällöin sen ballistiikasta alkaa saamaan enemmän irti. Huomiona myös, että .308 kiväärin pystyy muuttamaan myöhemmin .260 rem tai 6.5 cm kaliipereiksi, jos tahtoo parempaa ta puolen suorituskykyä. Tällöin on hyvä myös ladata itse patruunat, sillä tehdas patruunoiden saatavuus ja hinta ei ole samalla tasolla kuin aikaisemmin mainituilla kaliipereilla.

Tällaiseen kysymykseen on kuitenkin hankala vastata vähäisillä tiedoilla aiotusta käyttötarkoituksista.

Jos ta hommat milessä, niin optiikalle vaatimukset
1. ensimmäinen polttotaso
2. 0.1 mrad napsut
3. TA käyttöön soveltuva ristikko MSR/ vortexin EBR sarja yms. Vaatimuksena väh 0,5 mrad välein viivoja ja sen verran selkeä, että itse näkee ristikossa järkeä

Kiitos hyvistä neuvoista! Trg taitaa olla omaan budjettiin hieman liian kallis. Kiinnostaisi myös tämä https://www.sissos.fi/metsastys/sako-a7-roughtech-pro-s-s-308-win-15x1-c01/p/SFV29EL10MT/#description. Tosin tuota ei ole saatavana 6,5x55 caliiperissa. Katselin myös käytettyä zeiss v6 mallin kiikaria  kiskokiinnityksellä. Onko tuo kiskomalli kiinnitys ongelmallinen? Jääkö kiikari helposti liian kauas silmästä tai muita vastaavia huonoja puolia?

Kiskokiinnitteisten tähtäinten kallistaminen on vaikeaa/kallista joten yleisohjeena ta-käytössä suosittelen välttämään niitä. Lisäksi harva kiskokiinnitteinen tähtäin edes muilta ominaisuuksiltaan (lähinnä ristikot) sopii ta-käyttöön.

Itellä t3x lite grs tukissa 308 kaliiperissa yleiskäytössä. Hirvi, kanalinnut ja kisat onnistuu kyseisellä aseella erinomaisesti. Ja 10lks tarkkuus 300m on scenar-l 11.3g luodeilla sellasta 5-6cm luokkaa.

Vanhemman kaluston haltijana huomauttaisin, että:
-Tukkivalikoima on todella kaponen vanhoilla lukkorunkomalleilla.
-Ellei nyt sitten itse tee tai teetä tukkia.
Itsellä on usemmankerrankin tullut mieleen teettää Alumiini inletti ammatti/korkea/koululla piirrustusten mukaan.

Esa

Karkeasti sanottuna sakolaisista vain t3x tai trg, jos tahdot TA kivääriä. Nämä ovat ainoita jotka tarjoavat sopivat ominaisuudet tai tarpeeksi osia, joilla muutettavuus tarkkuuskivääriksi onnistuu heposti ilman suurempia sepintöjä. Ongelmana on, että aloittava ampuja ei tiedä/tune kaikkea mitä tarvitsee kiväärissä olla vakiona ja millainen ergonomia vaaditana. Tämä tulee lähinnä kokemuksen kautta, jolloin tukin muutettavuus tai valmiit vaihtokelpoiset tukit ovat todella suuri plussa ja melkeen ehdottomuus.  Jos taas kivääri pääosin metsästyskivääri, niin ei suurta väliä malleista.

Optiikasta: kivääriin haluat todennäköisesti picatanny jalustan johon renkailla/ yksiosaiselta jalustalta sopiva tähtäin. Mainittu kallistus on lähtökohtaisesti tärkeä ominaisuus. Se voi olal suoraan picatanny kiskossa tai optiikan kiinnitysvaihtoessa.  Ilman kallistusta kororummulla ei pääse hirveän pitkälle useissa tapauksissa. Esimerkiksi mainitsemasi Zeiss lienee ihan hyvä metsästyskäytössä, mutta tarkka-ammuntatouhuissa sillä ei tee mitään koska siitä puuttuu soveltuva ristikko ja ristikon polttotaso lieni väärä. Samoin korotornit eivät yleensä ole noissa ollut vastaavia, mitä TA-putkissa.

Ok. Osaatteko suositella parin tonnim hintaluokassa jotain kiikaria joka sopisi sekä metsälle että radalle?

Lainaus käyttäjältä: jaska— - syyskuu 01, 2020, 12:43
Ok. Osaatteko suositella parin tonnim hintaluokassa jotain kiikaria joka sopisi sekä metsälle että radalle?

Kerro vielä mitä metsästät ja miten.

Lainaus käyttäjältä: jli - syyskuu 01, 2020, 08:30
Uudempien Sako mallien hyvyydestä tai huonoudesta pitkäaikaisessa käytössä en osaa sanoa mitään. Itse yrittäisin löytää jonkun vanhemman, hyväksi koetellun mallin poistomyynnistä, mutta toki silloin voi jäädä saamatta jotain eksoottisia uusia ominaisuuksia.

Vanhempi Sako tai Tikka, miksikäs ne olisi kuluneet vähäisessä käytössä ainakaan? Jos sellaisen löytää. Tikka M55 ja M65 kiväärejä on aika paljon myynnissä. Lähtökohtaisesti tarkkoja, ellei ihan pilattu. Jos kyseiset mallit ovat niin sanotusti T3 edeltäjiä, niin veikkaan että suuria merkitseviä innovaatioita ei raudoissa ainakaan ole.
Tuollainen aihio voisi olla sopiva myös kysyjän metsästystarkoitukseen. Vaikkei suoraan tämän päivän sniper-eksoottisia ominaisuuksia, mutta hyvin tarkkaan ampuvia kiväärejä kuitenkin, kuten myöhemmin toki myös T3.

Lainaus käyttäjältä: jaska— - syyskuu 01, 2020, 12:43
Ok. Osaatteko suositella parin tonnim hintaluokassa jotain kiikaria joka sopisi sekä metsälle että radalle?

Sattu kohalle niin ostin seuraavanlaisen paketin Tikka T3X Tac A1 6.5CRMR + Delta Optical Stryker 4.5-30x56 FFP+ Spuhr SR-4001 (+riseri kun liian matalat jalat hätäpäissään).
Ase tuli vastaan käytettynä, niin kerrankin jäi rahaa kunnon optiikkaan. Edullisella Sakon Rangella saapi 300m:n alle puolen MOAn kasoja kymmenen laukauksen sarjoja.
Tuo kiikaripaketti jaloilla karvan yli 2k ja ei kyllä kaduta pätkääkään. Mettähommissa testit parin viikon päästä.

Meinasin metsästää lähinnä kaurista, peuraa, rusakkoa ja kettua. Kaliiperikin on vähän epävarma että olisiko kuitenkin 6,5mm crdm parempi ku 6,5x55se

Sehän riippuu mitä aseeltansa hakee.
Seuraavat väittämät perustuvat osittain mutuun ja osittain faktaan.

6.5 Creedmoor
+laakeampi lentorata
+nopeampi
+lyhyt aktio
+miedompi rekyyli(täysin subjektiivinen)
+tarkka

6.5x55 se
+hyväksi todettu (+100 vuotta)
+parempi saatavuus(sekä aseet että patruunat)
+halvempi (ainakin paukut+aseetkin varauksin)
+hellempi piipulle
+tarkka

6.5 creedmore on hyvä kaliiperi. Tosin valmiiden patruunoiden saatavuus on hieman huonompi. Jos tämän kanssa kykenee elämään, niin hyvä. Vaatii melkeinpä jälleenlatauksen aloittamisen aika nopeasti. 6.5x55 saa tosiaan helposti patruunaa, mutta koska kaliiperi on aavistusta pitenmpi, niin muutettavuus ei ole aivan yhtä hyvä kuin ns short action mallisissa tukeissa (.308, 6.5 creedmore).

Optiikaksi 2k hintatasolla esimerkiksi steinerin m5xi sarjalainen. Ristikoksi MSR/MSR 2, näillä tekee aika pitkälti kaiken mitä tarvitsee ja toiminee ihan ok metsästyksessä. Keskellä ainoastana tummennettu risti, joka on valaistu -> ilmeisesti kiva ominaisuus metsästyksessä. Finnaccuracyssä on lähes tohon budjettiin saatavilla. Suurennosalue lienee 3-15 kieppeillä koska metsästys mukana. Muuten ehdottelisin suurempaa mallia 5-25 alueella. Samalta sivulta saisi myös melko simppeliä burrista 1k hintatasolla. Myös Vortex optiikat ovat jepoja, mutta niiden ristikko taipunee enemmän puhtaasti tarkka-ammuntaan nämäkin lähtökohjtaisesti 1k hintatasolla.

Lainaus käyttäjältä: metsienmies - syyskuu 01, 2020, 11:00
Itellä t3x lite grs tukissa 308 kaliiperissa yleiskäytössä. Hirvi, kanalinnut ja kisat onnistuu kyseisellä aseella erinomaisesti. Ja 10lks tarkkuus 300m on scenar-l 11.3g luodeilla sellasta 5-6cm luokkaa.

Voin ostaa tuon kiväärin heti pois kuljeksimasta. Vai oliko kyseessä kenties hurtti huulen heitto ;D ;D ;D

Lainaus käyttäjältä: Mraappana - syyskuu 01, 2020, 16:12

Lainaus käyttäjältä: jaska— - syyskuu 01, 2020, 12:43
Ok. Osaatteko suositella parin tonnim hintaluokassa jotain kiikaria joka sopisi sekä metsälle että radalle?

Sattu kohalle niin ostin seuraavanlaisen paketin Tikka T3X Tac A1 6.5CRMR + Delta Optical Stryker 4.5-30x56 FFP+ Spuhr SR-4001 (+riseri kun liian matalat jalat hätäpäissään).
Ase tuli vastaan käytettynä, niin kerrankin jäi rahaa kunnon optiikkaan. Edullisella Sakon Rangella saapi 300m:n alle puolen MOAn kasoja kymmenen laukauksen sarjoja.
Tuo kiikaripaketti jaloilla karvan yli 2k ja ei kyllä kaduta pätkääkään. Mettähommissa testit parin viikon päästä.

Jos vetelee toistuvasti 300m kymmenen laukauksen kasoja alle 0,5moa, niin suosittelen pikaisesti kasa-ammuntakilpailuihin osallistumista.

Lainaus käyttäjältä: Sguggeboy - syyskuu 01, 2020, 19:32

Lainaus käyttäjältä: metsienmies - syyskuu 01, 2020, 11:00
Itellä t3x lite grs tukissa 308 kaliiperissa yleiskäytössä. Hirvi, kanalinnut ja kisat onnistuu kyseisellä aseella erinomaisesti. Ja 10lks tarkkuus 300m on scenar-l 11.3g luodeilla sellasta 5-6cm luokkaa.

Voin ostaa tuon kiväärin heti pois kuljeksimasta. Vai oliko kyseessä kenties hurtti huulen heitto ;D ;D ;D

+1

Jos 6.5mm ottaa se on käytännössä ihan sama minkä, kaikkien suorituskyky käytännössä samanlainen. Paitsi 260rem saa ladattua itse kaikkein kovimmat lähöt kun ei magnumeihin mennä.

Välillä kyl miettiny et möis oman liten pois ja ottaisi trgn, mutta käynnin puolesta ei mitään järkeä. Ja ostettu vielä silloin kun rosteritikan sai tonnilla, kyllä se vaan omaan käyttöön jääpi

Itseltäni löytyy niin perusTRG, CTR jälkiasennustukilla kuin TAC A1-runkoinen ase.

Jos yhtään pitää asetta kanniskella ja pääpaino on metsästyksessä, valintani on ilman muuta tappavan tylsä 20" piipulla ja perustukilla .308 S/S CTR. Sen halppistukki sopii sitten hyvin esim. jälkipolven kylmäharjoitteluun ilman rautoja. CTR-rautoihin laittaisin ennen ensimmäistäkään laakia mieluisen jälkiasennustukin. Itse en UPR-tukista pitänyt enkä sitä pitäisi vaihtoehtona.

Miksi oheinen valinta:
- Tarkkuus on vähintään riittävä
- Kompakti + kevyempi, joten jaksaa kanniskella ja nopeissa tilanteissa mukavampi. Esim. jos tarvitsee pitkään seisaaltaan sihtailla liikkumatta sinua tuijottavaa riistaa, kevyempi ase on paikallaan
- perussetti kunnossa eli picatinny, iso lipas, sään kestävä, laukaisu jousen vaihtamalla jne.
- jälkimarkkinapalikkaa, tukkia ja härpätintä löytyy paljon
- CTR:stä saa muokattua TRG-tyyppisen aseen esim. KRG Bravo-tukilla
- TAC A1 ei oikein toimi metsällä ja kylmässä niin hyvin kuin trg ja ctr. Painaa kuin synti ja rungon lisäarvo jahdissa nolla. Kylmäkin kädessä. Radalla sitten aivan eri peli.
- TRG on aivan juhlaa, jos ollaan radalla tai jahti on kytishommia. En sitä kyllä muuten tykkää, painava ja iso = hidas vs. CTR.
- 308 ihan siksi, että tuskin ammut paljon (jos yhtään) yli 500m, jolloin suorempien luotien etu alkaa konkretisoitua. 308 on paukkukustannuksiltaan halpa ja paljon käytetty hirvikaliiperi.

Joa metsästys on puhdasta kytistouhua, on melko sama minkä yllä olevista valkkaa. TRG on silloin kyllä ratkaisu, josta ei voi eikä tarvitse enää parantaa.

Lainaus käyttäjältä: MOj - syyskuu 01, 2020, 19:54

Lainaus käyttäjältä: Mraappana - syyskuu 01, 2020, 16:12

Lainaus käyttäjältä: jaska— - syyskuu 01, 2020, 12:43
Ok. Osaatteko suositella parin tonnim hintaluokassa jotain kiikaria joka sopisi sekä metsälle että radalle?

Sattu kohalle niin ostin seuraavanlaisen paketin Tikka T3X Tac A1 6.5CRMR + Delta Optical Stryker 4.5-30x56 FFP+ Spuhr SR-4001 (+riseri kun liian matalat jalat hätäpäissään).
Ase tuli vastaan käytettynä, niin kerrankin jäi rahaa kunnon optiikkaan. Edullisella Sakon Rangella saapi 300m:n alle puolen MOAn kasoja kymmenen laukauksen sarjoja.
Tuo kiikaripaketti jaloilla karvan yli 2k ja ei kyllä kaduta pätkääkään. Mettähommissa testit parin viikon päästä.

Jos vetelee toistuvasti 300m kymmenen laukauksen kasoja alle 0,5moa, niin suosittelen pikaisesti kasa-ammuntakilpailuihin osallistumista.

Pitäs päästä alle 0.3 MOA:n kasoihin ja muulloinki ku hyvällä säällä.  ;D

Kiitos kaikille avusta. Amatöörikin sai jonkinlaisen kuvan asiasta 😀. Mattixin vastaus oli kyllä aika avaava ja näin ollen päädyn siis varmaan 308 kaliiberiin ja aseeksi varmaan sitten tuo t3x CTR. Käytettynä saisin tuo zeissin V6 2,5-12x56 hintaan 1350 mutta se on kiskokiinnitteinen joten tarvii nyt vielä miettiä sitä. Onko täällä Turun suunnalla yleensäkin jotain paikkoja missä pystyy edes pidemmille matkoille ampua?

Otsikon kysymykseen on helppo vastata. T3x CTR/Varmint 20" piipulla, kaliberiksi 308 ja siihen samantien tai myöhemmin KRG Bravo tukki. Loput rahat sijoittaa hyvään optiikkaan, mutta reilu tonnin Vortexillakin pärjää jos ei ole laittaa paria-kolmea tonnia optiikkaan.

Tuo on hyvä kompromissi kivääri. Patruunoita löytyy vaikka mitä, käyntiä ja lentorata riittää niille matkoille minne pääsee helposti ampumaan. Bravo tukilla kokonaisuus on jämäkkä ja käyttöä kestävä, voi myös ampua molemmilta puolilta joka on bonus eikä miinus.

Mulla on pari Bravo tukkista asetta siihen loppui mun pitkien aseiden ikuinen tukkien etsintä ja varustelukierre. T3x raudat on myös parasta mitä tuolla hinnalla on kaupasta saatavissa, toimii ja käynti kohdallaan ilman tuunailuja.

Jos tarkoituksena ei ole ampua juurikaan väärältä kädeltä, itse suosittelen grs tukin laittamista. Halvempi ja ominaisuuksiltaan, ergonomialta sekä mukana tulevilta varusteilta katsottuna ylivoimainen verrattuna bravoon. Menin t1x vaihtamaan grs bifrost tukin bravoon ja melkein sanoisin että on kaduttanut ratkaisu ihan joka päivä.

Itse harrastan paljon liikkuvaa metästystä enkä näe mitään syytä käyttää tiksin tehdas muovilirppua. Esimerkkinä grs bifrostin antama painoero on täysin marginaalinen, mutta tukin ergonomian avulla ammut paljon paremmin ihan joka tilanteesta.

TRG-tukkia muistuttava Krg Bravo ja Grs:n Bifrost on kummatkin huiman hyviä tukkeja, vähän eri vahvuuksilla ja heikkouksilla. Bifrost on kyllä todella hyvä, ammun sillä nopeasti ja ennen kaikkea tarkasti/helposti jahtihommissa. Trg-tukki (krg bravo) taas sopii minusta paremmin makuuammuntaan ja väärältä puolelta myös.

Suosittelen kyselijää testaamaan näitä vaihtoehtoja ja muitakin. Se nyt on varmaa, että orkkistukki jää jälkeen reippaasti.

Kannattaa kyllä tosiaan noita kahta (GRS ja KRG) käydä käpistelemässä ennen ostopäätöstä. Olen molempia päässyt käpistelemään ja itselleni sopisi paremmin bravo. Ihan siitä syystä että tuo GRS:n sivu suunnassa kallistettu kahva vaan ei minulle tunnu järkevältä/luonnolliselta. Toki siihenkin varmasti tottuisin ja monillehan se sopii heti paketista

Unohda Zeissi jos meinaat TA toimintaa. Pelkkään metsästyskäyttöön sopii kyllä.

Itsellä on ainakin sen verta iso käsi, että bifrostin kahva istuu siihen tosi hyvin. Liian pieni kahva on yllättävän ärsytävä varsinkin hirvipyssyssä jolla ammutaan juurikin pystystä.

Faktaa ja fiktiota on tullut oikealta ja vasemmalta...

Metsästyskäytössä pienempirekyylisestä kaliiperista voi olla hyötyä esim. hankalissa ampuma-asennoissa jos kuitenkin vaaditaan tarkkuutta (osumapiste muuttuu vähemmän). Kuitenkin vaihtoehdot jäävät hiukan heikoiksi, 6mm on minimi peuran takia ja siitä löytyy kevyttäkin luotia (55gr) mutta saatavuus on ongelma eikä tehdaskaliipereista ainut varteenotettava (243Win) ole helpon tai halvan maineessa (piipun elinikä). 6.5mm on myös hirvilaillinen ja valikoimaa piisaa mutta luotipainoissa ei päästä kovin paljoa 30cal alle (esim. 90-95gr vs. 110-115gr varmint-luodeissa), tarkkuusluodit voivat olla hitusen halvempia mutta toisaalta piipun elinikä ei 308 tasoa.

6.5 milliset voi asettaa hylsyn koon mukaiseen järjestykseen jos puhuu lähtönopeuksista, pienellä nallilla voi käyttää hiukan pöljempiä paineita mutta ei se fysiikkaa muuta. Eli millään tapaa yleisistä 6.5x47 Lapua, 6.5 Creedmoor, 260 Rem, 6.5x55 mutta kaikki ovat riittäviä. Yleisen saatavuuden ja tulevaisuuden (ts. jälkimarkkinatuki lähinnä lipaspituus) takia Creedmoor on fiksuin valinta. Mainituista raudoista samoista syistä ehdottomasti T3(x), valinnan voi tehdä rosterin/mustan ja piipunpaksuuden Lite/CTR/Varmint välillä. Oma valinta olisi varmaan SS CTR vaikka hinta kirpaisee.

Jos tukkia haluaa vaihtaa niin ehdottomasti alumiiniruodolla oleva joka sisältää kiinteän rekyyliolakkeen. Tikassahan on ns. negatiivinen rekyyliolake eli aktion pohjassa on kolo. Piipunvaihdonkaan yhteydessä ei rekyyliolakkeelle siis tarvitse tehdä mitään. Toki vaihtoehtona on myös laadukkaasti pedattu tukki jossa rekyyliolake on kiinnitetty petaukseen, mutta se ei ole hintakilpailukykyinen. Mitä tulee esitettyihin vaihtoehtoihin, omasta mielestä KRG Bravo on huomattavasti parempi kuvissa kuin livenä, kannattaa hiplata ennen ostoa. Ja mielellään hakea vertailupohjaa jostain muusta vastaavasta tukista. GRS:iin en koske pitkällä tikullakaan, niiden suunnittelufilosofia on niin omalaatuinen eikä rahalle saa vastinetta. Ylipäätään petaamattoman tukin hintaan saa laskea petaustyön arvon ennenkuin se on samalla viivalla noiden alumiiniruotoisten kanssa (esim. osumapisteen muuttumattomuus kun raudat käytetään irti ja laitetaan samaan momenttiin takaisin).

Nykymuodin mukaisten "taktisten" tukkien kanssa kannattaa huomioida esim. jo mainittu metallin kylmyys (jäähdyttää kädet vaikka hanska olisi välissä), erillisen pistoolikahvan hitaus ammunnassa ja tyypillisesti huono ergonomia jos ampuu paikasta joka on suunniteltu perinteiselle metsästystukille (myös lippaan pituus ja ulkonevuus). Tarkemman ammunnan puolelta myös se että tukin lopullinen tarkoitus ei ole olla mukava ja käteensopiva, vaan mahdollistaa samanlainen ampuma-asento kerta toisensa jälkeen minimoiden turhat muuttujat. Eli käytännössä turhat sivuväännöt yms. tulee poistaa joka ei todellakaan onnistu esim. GRS:lla.

Kannattaa melkein aloitella tehdastukilla ja koittaa päästä ampumaan kavereiden aseilla joissa erilaisia tukkeja, niin oppii pikkuhiljaa mitä haluaa. Sitten sopiva vaihtotukki tai -tukit hankintaan. Bell&Carlsonilla on pari mallia jos keksii edullisen tavan saada Suomeen.

Lainaus käyttäjältä: jthyttin - syyskuu 02, 2020, 11:05
Faktaa ja fiktiota on tullut oikealta ja vasemmalta...

Metsästyskäytössä pienempirekyylisestä kaliiperista voi olla hyötyä esim. hankalissa ampuma-asennoissa jos kuitenkin vaaditaan tarkkuutta (osumapiste muuttuu vähemmän). Kuitenkin vaihtoehdot jäävät hiukan heikoiksi, 6mm on minimi peuran takia ja siitä löytyy kevyttäkin luotia (55gr) mutta saatavuus on ongelma eikä tehdaskaliipereista ainut varteenotettava (243Win) ole helpon tai halvan maineessa (piipun elinikä). 6.5mm on myös hirvilaillinen ja valikoimaa piisaa mutta luotipainoissa ei päästä kovin paljoa 30cal alle (esim. 90-95gr vs. 110-115gr varmint-luodeissa), tarkkuusluodit voivat olla hitusen halvempia mutta toisaalta piipun elinikä ei 308 tasoa.

6.5 milliset voi asettaa hylsyn koon mukaiseen järjestykseen jos puhuu lähtönopeuksista, pienellä nallilla voi käyttää hiukan pöljempiä paineita mutta ei se fysiikkaa muuta. Eli millään tapaa yleisistä 6.5x47 Lapua, 6.5 Creedmoor, 260 Rem, 6.5x55 mutta kaikki ovat riittäviä. Yleisen saatavuuden ja tulevaisuuden (ts. jälkimarkkinatuki lähinnä lipaspituus) takia Creedmoor on fiksuin valinta. Mainituista raudoista samoista syistä ehdottomasti T3(x), valinnan voi tehdä rosterin/mustan ja piipunpaksuuden Lite/CTR/Varmint välillä. Oma valinta olisi varmaan SS CTR vaikka hinta kirpaisee.

Jos tukkia haluaa vaihtaa niin ehdottomasti alumiiniruodolla oleva joka sisältää kiinteän rekyyliolakkeen. Tikassahan on ns. negatiivinen rekyyliolake eli aktion pohjassa on kolo. Piipunvaihdonkaan yhteydessä ei rekyyliolakkeelle siis tarvitse tehdä mitään. Toki vaihtoehtona on myös laadukkaasti pedattu tukki jossa rekyyliolake on kiinnitetty petaukseen, mutta se ei ole hintakilpailukykyinen. Mitä tulee esitettyihin vaihtoehtoihin, omasta mielestä KRG Bravo on huomattavasti parempi kuvissa kuin livenä, kannattaa hiplata ennen ostoa. Ja mielellään hakea vertailupohjaa jostain muusta vastaavasta tukista. GRS:iin en koske pitkällä tikullakaan, niiden suunnittelufilosofia on niin omalaatuinen eikä rahalle saa vastinetta. Ylipäätään petaamattoman tukin hintaan saa laskea petaustyön arvon ennenkuin se on samalla viivalla noiden alumiiniruotoisten kanssa (esim. osumapisteen muuttumattomuus kun raudat käytetään irti ja laitetaan samaan momenttiin takaisin).

Nykymuodin mukaisten "taktisten" tukkien kanssa kannattaa huomioida esim. jo mainittu metallin kylmyys (jäähdyttää kädet vaikka hanska olisi välissä), erillisen pistoolikahvan hitaus ammunnassa ja tyypillisesti huono ergonomia jos ampuu paikasta joka on suunniteltu perinteiselle metsästystukille (myös lippaan pituus ja ulkonevuus). Tarkemman ammunnan puolelta myös se että tukin lopullinen tarkoitus ei ole olla mukava ja käteensopiva, vaan mahdollistaa samanlainen ampuma-asento kerta toisensa jälkeen minimoiden turhat muuttujat. Eli käytännössä turhat sivuväännöt yms. tulee poistaa joka ei todellakaan onnistu esim. GRS:lla.

Kannattaa melkein aloitella tehdastukilla ja koittaa päästä ampumaan kavereiden aseilla joissa erilaisia tukkeja, niin oppii pikkuhiljaa mitä haluaa. Sitten sopiva vaihtotukki tai -tukit hankintaan. Bell&Carlsonilla on pari mallia jos keksii edullisen tavan saada Suomeen.

Tähän omakohtaisena kokemuksena voin todeta, että grs bifrostin kanssa juurikin osumapisteen muutosta ei synny rautojen irroituksessa ja takaisin laitossa sekä lämpötilavaihteluissa, toisin kuin krg bravon kanssa. Sekä vaihdettaessa bravoon, on omaan aseeseen syntynyt enemmän ensimmäisen laukauksen kärpäsiä, vaikka teen kaikki samalla tavalla kuin tein bifrostin kanssa. Omaa bifrostia en ole pedannut mitenkään, eikä ongelmia ole ollenkaan.

Siitä best of both worlds ratkaisu https://pautac.fi/tuote/furiosa/

Ja kaiken tämän keskustelun jälkeen päästään siihen, mitä alkuperäinen kysyjä hakee. Metsästyskäytössä piisaa moan tarkkuus vähintään hyvin. Tarkkuusammuntaa (ta-ammuntaa) on monenlaista. Joillekin se on kasa-ammuntaa ja toisille jotain muuta. Alumiinipetauksesta en näe hyötyä metsästyskäytössä ja sen hyöty menee monella ampujalla marginaaliin, jos asiat muuten on kunnossa. Ei siitä haittaakaan ole, mutta syvään päätyyn ei tarvitse mennä heti.

Itse en tyrmää mitään tukkia paitsi Tikan originaalit muovit. Esim. Bifrost antaa kyllä rahalle vastinetta. Ergonomialtaan paras kokeilemani tukki vaikka kahva onkin vino. Radalla jälki on hyvää ja metsässä olen ampunut hirviä haukulta vaikka mistä asennoista. Eikä muuten osumat vaella vaikka rautoja irroittelee. Oma filosofia siinä kyllä on eikä kaikille sovi. Onneksi vaihtoehtoja on pilvin pimein, jos T3x:n valitsee.

Raskas, jäykkä ja laukaisultaan niin ihana TRG on oma valinta, kun pitää yrittää päästä alle 0.5 moa. Onko se sitten oikea valinta yhdistetyksi metsästys- ja ta-aseeksi? Minun kohdallani näin ei ole.

Kaliiperiin en osaa oikein mitään sanoa, kun en itse lataile. Omiin kokemuksiini peilaten 308:a halvempaa kaliiperia ei ole tehdaspateissa, jolla lupsii 500m saakka ja vaikka hirveä vallan mainiosti. Seksikkäin kaliiperi se ei ole, varmasti yksi monikäyttöisimmistä eikä missään hyvä.

Olikohan tämä sitten fiktiota?  :o

Huomioisin myös tukkia valittaessa että grs.n tyyppisiä tukeilla on todella epämiellyttävä ampua "väärältä" puolelta.
Ainakin itselle on tullut vastaan tilanteita että olisi pakko ampua vasemmalta kun tukki on tehty oikealta puolelta ammuttavaksi. Tämän takia viimeinenkin em. tukki on myynnissä ja tilalle tulee bravo, rgm, trg tyyppinen molemmilta puolilta ammuttava.

JR

Petauksen hintaa ei kannata pelätä jos itsellä ei ole peukalo keskellä kämmentä ja osaa youtubea käyttää= halvalla saa itse tehtyä. Tikka t3/t3X on kyllä siltä kannalta mainio valinta että siihen nykypäivänä osaa vaikka millä mitalla. Laukaisin koneistot ovat hinnoissaan mutta eipä sitä tikkaan tarvi vaihtaakaan. Tukkeja löytyy edellä mainittujen lisäksi semi edullisesti vielä ainakin MDT ORYX ja MDT XRS. Tikassa vaan pitää tosiaan huomioda se että hankkii "lyhyen aktion" kaliiperin mm 308, 6,5 creedmoor jne. Näihin nuo tukit menevät kun taas 6,5x55 menee jo vaikeaksi löytää valmista tukki koska vaatii pitemmän lippaan.


Kaliipereista omasta mielestäni kaksi parasta vaihtoehtoa ovat 308win ja 6,5creedmoor. 308 metsästää lähes kaikkea, ampuu oikein hyvin oikeastaan kaikki matkat mitä suomessa yleensä pääsee ampumaan ja tehdas kuulaa löytyy paremmin kuin mihinkään. 6,5creedmoor taas on hieman mukavempi ampua, ampuu helpommin samoille matkoille, lain puitteissa metsästää samat elukat kuin 308(hirveen asti?) mutta tehdas kuulaa on hintsusti vaikkakin kokoajan lisääntyy valikoima. Päätös oikeastaan riippuu siitä meinaako/pystyykö itse lataamaan patruunansa

Lainaus käyttäjältä: jthyttin - syyskuu 02, 2020, 11:05
Faktaa ja fiktiota on tullut oikealta ja vasemmalta...

Millä tavalla kirjoituksesi poikkesi edellämainitusta?

https://www.sissos.fi/metsastys/kivaarinpatruunat/kaliiperi-6-5-creedmoor/c/505/
https://metsastyskeskus.fi/c11532/6-5-creedmoor
https://www.ruoto.fi/metsastys/tuotteet/metsastyspatruunat/kivaarin-patruunat/patruunat-6-5-creedmoor/612035/

En sanos että tehdaskuulien puutteeseen kaatuu enää creedmoor

Itselle otin kompromissina Tikka t3x CTR 24piipulla väljyydessä 260rem(lienee oikeasti melko sama mikä niistä samankaltaisista 6.5mm valitsee). Tukin suhteen päätin odotella myöhempää rikastumista + sen ainoan oikean mallin keksimistä. Peuroja ja kauriita on saanut hyvin tikattua. Ei se tupperwaretukki nyt niin surkea ole. Yhden aseliikkeen poistomyynnistä saadut "halvat" bulkkikuulat jotenkin hidastaneet latailuprojektia, mutta tarkkuus näyttää olevan enemmän kiinni huonosta ampujasta kuin välineistä. Mikäli ei olisi latausvehkeitä niin luonnollisesti 308 on fiksuin ratkaisu.

Vaikka täällä puhutaan taustakasoista jne, niin kyllä ihan 308 perusrangella viimeksi ammutut kaksi 5 lks kasaa 100m vakuuttivat ko. patruunan perushyvästä laadusta. 0.28moa ja 0.60 moa kelpaavat ihan hyvin niin radalle kuin metsälle.

Bifrost on onneton ammuttava väärältä puolelta. Minä kärsin sen mieluusti, koska oikealta puolelta ammuttuna se on loistava. Jos pitää usein ampua väärältä puolelta (ta-rastit tai jokin spesiaalitilanne jahdissa) niin kannattaa katsella muita tukkeja.

MDT:n tukit kannattaa myös tarkistaa.

Onko se tukki joku ratkaisu ampumisen ja rekyylin opetteluun? Ennen ammuttiin ja opeteltiin vakiotukeilla ja kun niillä osasi ampua niin joku saattoi siirtyä ergonomisempaan tukkiin kun osasi arvostaa ja ymmärtää sen edut.

Lainaus käyttäjältä: SO - syyskuu 02, 2020, 22:09
Onko se tukki joku ratkaisu ampumisen ja rekyylin opetteluun? Ennen ammuttiin ja opeteltiin vakiotukeilla ja kun niillä osasi ampua niin joku saattoi siirtyä ergonomisempaan tukkiin kun osasi arvostaa ja ymmärtää sen edut.

Sallittakoon meille kaikille oma tapa harrastaa.

Harvalla on koko ihmisikä varattu tarkka-ampujana kehittymiseen.

Nyt on paripäivää tullu kannettua hirvimetsällä winsua MDT LSS-XL tukilla. Kaapissa olis myös perinteinen puutukkinen sako ja siellä se saa ollakin kunnes joku ostaa pois...
Erityisesti pidän kunnollisesta pistoolikahvasta kun pidemmänkin aikaa on ase kädessä sekä teleskooppiperästä jota on helppo ja nopea säätää lyhyemmäksi repun olkahihnan tai paksun vaatetuksen takia. Huonona puolena on varmistimen hankalahko käyttö, joka on siis lukonpäässä eikä etusormi yllä siihen kunnolla. En tiedä vaivaako tuo esim. Tikassa jossa varmistin on lukkorungon vieressä. Jos nyt olisin vastaavaa suunnittelemassa, niin varmaan Tikan ostaisin osien saatavuuden takia. Kaliiperi minulla on 308 halpojen tehdaspanosten ja hirvenpyyntiä ajatellen hieman kovemman tehon takia. Ei tosin 6.5 creedmore paljoa häviä kummassakaan ja pitkälle matkalle epäilemättä parempi.

Lainaus käyttäjältä: Mraappana - syyskuu 01, 2020, 16:12

Lainaus käyttäjältä: jaska— - syyskuu 01, 2020, 12:43
Ok. Osaatteko suositella parin tonnim hintaluokassa jotain kiikaria joka sopisi sekä metsälle että radalle?

Sattu kohalle niin ostin seuraavanlaisen paketin Tikka T3X Tac A1 6.5CRMR + Delta Optical Stryker 4.5-30x56 FFP+ Spuhr SR-4001 (+riseri kun liian matalat jalat hätäpäissään).
Ase tuli vastaan käytettynä, niin kerrankin jäi rahaa kunnon optiikkaan. Edullisella Sakon Rangella saapi 300m:n alle puolen MOAn kasoja kymmenen laukauksen sarjoja.
Tuo kiikaripaketti jaloilla karvan yli 2k ja ei kyllä kaduta pätkääkään. Mettähommissa testit parin viikon päästä.

+1 Delta Strykerille, kun kerta kuluneena viikolla päässyt toteamaan putken toimivuuden jahdissa semipikasessa tilanteessa 60 metrin matkalla ja myös (hutikudista huolimatta) yli 800 metrin etäisyyksille asti.

Lainaus käyttäjältä: SO - syyskuu 02, 2020, 22:09
Onko se tukki joku ratkaisu ampumisen ja rekyylin opetteluun? Ennen ammuttiin ja opeteltiin vakiotukeilla ja kun niillä osasi ampua niin joku saattoi siirtyä ergonomisempaan tukkiin kun osasi arvostaa ja ymmärtää sen edut.

Nykyvalikoima ja valikoiman hinta on niin hyvä, ettei ole mitään syytä olla vaihtamatta, jos perus mettälinjanen tukki tuntuu ihan perseeltä. Pitäisikö kaikkien opetella ajamaan jollain 60 luvun autoilla, vain siksi että "ymmärtää" nykyteknologian hyödyn?

Lainaus käyttäjältä: metsienmies - syyskuu 03, 2020, 07:53
Nykyvalikoima ja valikoiman hinta on niin hyvä, ettei ole mitään syytä olla vaihtamatta, jos perus mettälinjanen tukki tuntuu ihan perseeltä. Pitäisikö kaikkien opetella ajamaan jollain 60 luvun autoilla, vain siksi että "ymmärtää" nykyteknologian hyödyn?

Samoilla linjoilla. Mielestäni turha opetella ampumaan "vääränlaisella" tukilla, jos tietää tukinvaihdon olevan edessä jokatapauksessa. Toki en tuon tukin hankinnan kanssa kiirehtisi vaan tutustuisin eka uuteen aseeseen vakiotukilla ja kartottaisin omat tarpeeni ja toiveeni. Jos vakiotukki ei niitä vastaa ja rahaa on uuteen laittaa, niin turha tukinvaihtoa on lykätä. Tämä olisi vain uudella ja toivottavasti lopullisella tukilla harjoittelusta pois.

Lainaus käyttäjältä: tomtom - syyskuu 03, 2020, 08:22
en tuon tukin hankinnan kanssa kiirehtisi vaan tutustuisin eka uuteen aseeseen vakiotukilla ja kartottaisin omat tarpeeni ja toiveeni.

Tämä minustakin tuntuisi luontevalta ja fiksulta. Aloittaja kertoo ensisijainen tarkoitus olevan metsästys ja sen lisäksi jos hieman kokeilisi tarkkaan ampumista.
Itse kannattaa käytännössä tunnustella kumpaan suuntaan painottaa ja mikä asia sitten lopulta on ratkaiseva. Samaa keskustelua käydään tässä kuten missä tahansa muussakin harrastamisessa jossa hyvin nopeasti välineet nousevat kärkeen. Onneksi nämä vinkit ovat täällä tallessa ja niitä voi vilkaista ajoittain.

Onhan jokaisella toki oikeus tehdä millaisen kiväärin itselleen haluaa ja hyviä vinkkejä on tukkien suhteen paljonkin, mutta kun toiselle hyvä voi olla toiselle huono niin lähtökohtaisesti täytyy itse ymmärtää mitä ominaisuuksia tarvitsee. Muuten törmää tilanteeseen että ei jaksa kantaa TAC A1:stä teerisuolla mutta siinä on muiden mielestä hyvä ampumageometria. Makuasioita kaikki.

Tukin vaihto on sen verran yksinkertainen toimenpide, että mikään ei estä vaihtamasta (kävely)metsästyskauden ajaksi aseeseen kevyempää tukkia. Kiikarin kanssa on jo vähän hankalampaa, kun se kulkee aina mukana. Ehkä kaikkein järeintä ta-tötteröä ei kannata laittaa kun kuitenkin ampumaetäisyydet ovat selvästi alle kilometriä. Siitä kuitenkin tulee jalkojen kanssa selvästi toista kiloa painoa, mikä on prosentuaalisesti jo melko suuri osuus metsästyskiväärin painosta.

^ Tukin vaihto ei ole iso homma, mutta minusta ei ole järkevää harjoitella ratatukilla jos "tositoimiin" vaihtaa ergonomialtaan erilaisen. Siksi pyrin pitämään painon kohtuullisena ratavarustuksessakin.
Kiikarin tosin vaihdoin, enemmän kylläkin suurennosalueen kuin painon takia. Vaimentimen olisin varmaan myös jättänyt pois, mutta kun se vaikuttaa osumapisteeseen ja jossain määrin tarkkuuteen niin kannan mukana.
Tukinkin puolesta suosittelen tikkaa, käytetyissä on kohtalaisesti valinnanvaraa ja jos tuleekin virheostos niin sen saa myytyä eteenpäin kohtalaisella hinnalla.

Mikä on määritelmä "ratatukille"? Kyseinen termistö on täysin virheellinen kun yleensä tällöin puhutaan "taktisista" tukeista, jotka eivät todellakaan ole tarkoitettu ratakäyttöön vaan kenttäkäyttöön. Kasa-ammuntatukin voisi tosin määritellä ratatukiksi. Mutta tosiaan, itsekkin suosittelen että jos tukin vaihtaa, sitä myös käyttää eikä esimerkiksi metälle vaihda keveempään tukkiin. Itse olen aseeni rakennellut niin, että kerään kaiken kamppeen mitä haluan ja tarvitsen siihen, ja ase tulee silloin painamaan sen minkä painaa. Jos ei jaksa 5kg-6kg kivääriä kannella mukanaan, kannattaisi hankkia metsästyskortin rinnalle myös salikortti  ;) ;) ;D

Lainaus käyttäjältä: metsienmies - syyskuu 03, 2020, 14:30
Mikä on määritelmä "ratatukille"? Kyseinen termistö on täysin virheellinen kun yleensä tällöin puhutaan "taktisista" tukeista, jotka eivät todellakaan ole tarkoitettu ratakäyttöön vaan kenttäkäyttöön. Kasa-ammuntatukin voisi tosin määritellä ratatukiksi. Mutta tosiaan, itsekkin suosittelen että jos tukin vaihtaa, sitä myös käyttää eikä esimerkiksi metälle vaihda keveempään tukkiin. Itse olen aseeni rakennellut niin, että kerään kaiken kamppeen mitä haluan ja tarvitsen siihen, ja ase tulee silloin painamaan sen minkä painaa. Jos ei jaksa 5kg-6kg kivääriä kannella mukanaan, kannattaisi hankkia metsästyskortin rinnalle myös salikortti  ;) ;) ;D

Salilla on käyty 20 vuotta, mutta silti en hirvenhaukkuhommiin ota TRG:tä. Radalle ja kytishommiin taas kyllä. Ei se TRG mitään selässä paina, mutta silloin kun sillä joutuu kymmeniä sekunteja sihtaamaan liikkumatta sinua tiirailevaa hirveä, jolla on lapa peitossa, ei 1-2kg extraa tunnu hyvälle. Eikä se tukkikaan otteineen ja tuntumaltaan ole minulle optimaalinen edeltä mainittuun työskentelyyn.

Perinteisen näköisen metsästystukin aika on osaltani ohi, varsinkin puisena. Naarmuuntuu, poskituki huono, ergonomia niin ja näin sekä mitään systeemeitä en saa siihen fiksusti kiinni luopumatta jostain muusta. Toisin sanoen ei ole muussa kuin hinnassa hyvä omalla arvosteluasteikollani.

Silti jokainen tavallaan enkä jahdissa tai radalla ylenkatso vaikka ampuisi kakkosneloseen kiinnitetyillä raudoilla ;D

Tämä on ollut pirun hyvä keskustelu ja tuonut paljon arvokkaita mielipiteitä ja näkemyksiä esiin  :)

Ratatukki on tukki jota käytetään radalla ja jonka tilalle vaihdetaan joku muu tukki kun käytetään asetta muualla. Ei se sen vaikeampaa ole  :)
Mattix jo hyvin selitti miksi sama ase ei ole parhaimmillaan metsästyksessä ja pötköttelyammunnassa pitkälle matkalle.
Kompromissiahan tässä aloittaja hakikin ja silloin painokin pitää ottaa huomioon.
Tuollainen ase tuli mieleen https://www.sigsauer.com/store/sig-cross-rifle.html
Todella kiinnostava, kevyt ja kompakti. Itse tosin haaveilen bullpup-kivääristä, jolloin ei tarvisi piipunpituuden suhteen tehdä kompromissia.

Paketin paino on suomalaisessa ylensyöneessä hyvinvointikulttuurissa sinänsä sivuseikka.
Kysymys on vain kuinka paljon haluat tietyllä lavetilla touhata, niin äkkiäkös kompromisseihin kykenemätön vuolee ruodostaan tarpeellisen määrän fläsää kompensoidakseen rakkaan kantamuksensa taakkaa  :-*

Monesti 8kg kokonaispainosta on helpompi ottaa miehestä kuin kivääristä.. En usko että löytyy kovinkaan montaa jotka oikeasti vaihtaa tukkia kivääriin kauden mukaan. Kompromissit on aina kaiken suhteen huonoja ratkaisuita. Metsälle metsäkivääri jossa kohdistus jollekin patruunalle ja rata-/taktisiinviikonloppusoturihommin toinen missä sitten myös optiikka palvelee sitä hommaa.

Lainaus käyttäjältä: Mk-0 - syyskuu 03, 2020, 23:35
Paketin paino on suomalaisessa ylensyöneessä hyvinvointikulttuurissa sinänsä sivuseikka.
Kysymys on vain kuinka paljon haluat tietyllä lavetilla touhata, niin äkkiäkös kompromisseihin kykenemätön vuolee ruodostaan tarpeellisen määrän fläsää kompensoidakseen rakkaan kantamuksensa taakkaa  :-*

Samaa mietä. Itse ajettelen "raskaan" aseen kantamista metällä myös TA-treeninä. Samalla voi passissa haaveilla ja miettiä TA juttuja kun asekalusto on suunnilleen samaa, tulee fiilistä ;). Ja mitä tulee kannettavaan kokonaispainoon, niin mukavasti ne kilon kahvit + makkarat sinne myös jaksaa kantaa ;)  Koiramiehen aseen toki ymmärrän, siihen lyhyt ja kevyt on hyvä. Mutta tämmöinen peruspassiukko / kyttääjä menee kyllä samalla kalustossa painonsa pohjalta ihan helposti jos vaan paketti muuten toimii tarvittavaan hommaan.

Tainnut jo sen jo sossain yhteydessä mainitakin: jos alkaa itsellä ase painamaan liikaa, niin se on miehen heikkoutta tai harjoituksen puutetta.
Ase menee hyvällä aserepulla ihan samallatavoin kuin vaelluskamppeetkin. Itse en mene metsään ilman reppua/rinkkaa, syynä ihan se että kantamista ja painon tunnetta ei muuten opi. Ja kestävyyttä ja kuntoa muuten tule tai pysty pitämään yllä. Ja sinne metsään mennään useampi kerta viikossa, läpi vuoden :)
Sitten kun ei tuo oma 6,5kg:n kivääri enää kulje lintumetsällä niin eiköhän se ole aika jäädä kotio katselemaan sitä Animal Planetia ;)

Kulkeehan siellä vaikka 2.8 cm Panzerbüchse, tosin aika hitaasti. Se on vain luonnonlaki, että täysin miehestä ja kunnosta riippumatta mikä tahansa lisäpaino alkaa hidastaa menoa jossain määrin jossain vaiheessa. Toisilla vain myöhemmin, tai pidemmän matkan jälkeen.
Metsästysreissuihin liittyy aina myös pientä epävarmuutta, eli pitkän päivän päätteeksi voikin joutua vielä jalkapatikalla jäljittämään haavikkoa 10 km ja kiskomaan sen sieltä ihmisten ilmoille, tai jotain muuta mukavaa. Riippuu tietenkin miten ruuhkaisilla paikoilla metsästää ja mitä. Jos ihmisasutusta on muutamien kilometrien säteellä ja kännykkä toimii, silloin nyt on jo melko sama mitä mukanaan raahaa, ja voi ottaa kantamukset urheilun kannalta. Muualla kannattaa harkita varustedieettiä ja varoa vetämästä turhaan itseään loppuun.

Ei se aseen paino tietenkään selässä kantaen paljoa merkitse, mutta jos se pitää olla rinnalla tai kädessä käyttövalmiina 10km kävelyn ajan umpimetsässä niin jo alkaa tuntumaan. Sen jälkeen kun vielä jonku kymmenen sekuntia tähtäilee hirveä ilman tukea niin tuntuu vielä enemmän.
Kompromissit on tietenkin huonoja, mutta niitä vaan joutuu köyhä kansa tekemään.

Vielä kerran painokeskusteluun palatakseni. Yrittäkää nyt ihmiset ymmärtää, että joihinkin metsästystarpeisiin ei vain raskas ase sovellu ja tällä ei ole mitään tekemistä aseen kantamisella vaan ampumisella. Olen monta hirveä karkuuttanut haukulla sillä, että olen tähdätessä ja sopivaa osumakohtaa etsiessäni liikahtanut tai joutunut laskemaan aseen välillä. Näissä tilanteissa ollaan lähellä, yleensä 20-50 m päässä. Kun tällaisiä tapauksia muutaman kohdannut, niin ei kiinnosta 26" parrulla varustettua 6kg asetta enää mukaan ottaa. Toisaalta, se on ihan sama vaikka painaa 10 kg, jos itse ampumatapahtumaan on aikaa, liikkeillä ei ole isoa merkitystä ja/tai käytettävissä on tukea.

Hmmm...

Tarkistin vielä alkuperäisen ketjun aloittajan tarpeet:
1. Yksi kivääri
2. Metsästys sekä rata
3. Metsästys pääosin kauris, peura, rusakko ja kettu
4. TRG menee budjetista yli

Joten yksi kivääri pitää löytää näin tarkoituksiin. Metsästys taitaa pääosin olla kyttäysjahtia jahdattavista päätellen, joten sanoisin edelleen Tikka T3x olevan paras vaihtoehto. Esim. CTR, koska saa picatinnyn, ison lippaan jne käyttöön. Lopputulemana "kompromissikivääriä" hakiessa kivääriä isompi kompromissi on optiikka. Jos ostaa esim. paljon esiin nostetun Tikan, niin siinä ei kyllä tarvitse antaa jälkeen kummassakaan lajissa. Yksi kiikari on väistämättä kompromissi, mutta sekin on taklattavissa kahdella kiikarilla, aseessa olevalla picatinnykiskolla ja hyvillä jalustoilla.

Oma ehdotukseni kysyjälle:
1. Osta Tikka T3x CTR
2. Valitse siihen joko heti tai ajan kanssa hyvä tukki, jonka uskot palvelevan erityisesti metsästystä. Pötköttelyammunnassa radalla aikaa on vaikka kuinka.
3. Osta hyvä metsästyskiikari, koska jahtaamiasi elämiä todennäköisesti kyttäilet ilta-aikaan.
4. Osta halvahko FFP mrad-ristikolla ja -napsuilla oleva ta-kiikari toiseksi rata/TA-käyttöön.
5. Ammu. Kun olet kerännyt kokemusta, niin vaihda kalustoa, jos koet tarpeelliseksi.

Täysin samaa mieltä. 308 CTR.
Joskus oli workshop aiheesta, tärkeimmät muistiinpanot:
1. Osumakohta
2. Osumakohta
3. Osumakohta
4. Kaliiperi (ei Caliber eikä caliiberi)
5. Käytetty luoti.

Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - syyskuu 03, 2020, 19:58
Ratatukki on tukki jota käytetään radalla ja jonka tilalle vaihdetaan joku muu tukki kun käytetään asetta muualla. Ei se sen vaikeampaa ole  :)

En kyllä tiedä ketään, joka tuollaista harrastaa. Sekä porukka myy mm grs tukkeja tai vaikka sakon s20 precisionia "ratatukki" nimikkeellä, jossa ei ole mitään järkeä. Vähän sama kun möisi kawasaki ninjaa ratamoottoripyöränä.

Mutta ääni myös t3xlle, 308 ja jonkunnäköinen tukki siihen kiinni. Itse en voi mitenkään suositella krg bravoa grs bifrostin tilalta, mutta jos välttämättä haluaa trg ergonomiaa niin sellainen sitten. Vähän halvempana yleiskiikarina esim burris xtr 2 3-15 toimii yhtälailla ta touhuun kuin hirvimetsällekkin.

Kompromissikivääri lienee sellainen jonka ostaa kaupasta valmiina. Metsästyskäyttöön tai TA-harrasteluun ei välttämättä tarvita CTR:n 10 ptr lipasta. T3x 3 ja 5ptr lippaat toimii myös.

T3x Lite tai T3x Lite Stainless kannattaa myös katsastaa. Siihen saa nykyään KRG Bravo tukin kiinni jos myöhemmin sellaisen haluaa ja yhdistelmä syö sitten CTR:n ja TRG-22:n lippaita.

CTR on vähän raskaampi, lipas vetää 10 ptr, Picatinny-kisko on vakiona ja saa myös 610mm piipun 508mm vaihtoehtona mutta muuten sama ase. Ratakäytössä CTR on ehkä aavistuksen parempi  mutta painaa myös enemmän. Jos sellainen TRG-kopio on haaveissa niin CTR pidemmällä piipulla ja KRG Bravo tukilla on kustannustehokas tapa. Tosin käytettyä TRG-21 ja TR-22:ia saa välillä ihan tolkun hintaan. Metsästyskaytössä voivat olla hieman pitkiä näppärään käsittelyyn ainakin liikkuvissa hajtimuodoissa.

Meopta Optika6 5-30x56mm ffp voisi olla ta ja mettä hommiin ihan jees molempiin pimeä ominaisuuksien suhteen mutta tuo pienin zoomi on nopeisiin tilanteisiin ehkä hieman runsas

Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla

Niin. 10hlön lipas tuskin muuttaa aseen ammuttavuutta tai rekyyliä suuntaankaan? Varmasti yhtä paljon kuin picatinnykisko tähtäimen alla 🤔.

Lainaus käyttäjältä: metsienmies - syyskuu 04, 2020, 15:53

Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - syyskuu 03, 2020, 19:58
Ratatukki on tukki jota käytetään radalla ja jonka tilalle vaihdetaan joku muu tukki kun käytetään asetta muualla. Ei se sen vaikeampaa ole  :)

En kyllä tiedä ketään, joka tuollaista harrastaa.

En minäkään, mutta sellaista ehdotettiin aiemmin tässä ketjussa.

Ei se CTR- lipas muuten haittaa mutta kolisee ja on ruma. Haittaako rumuus ketään riippuu katsojasta. T3x Lite toimisi aivan hyvin kysyjän tarkoituksiin. Enemmän se ta-harjoittelun mielekkyys riippuu valitusta tähtäimestä kuin lippaan mallista. Picatinnykiskokaan ei ole mitenkään välttämätön.

Itse todennäköisemmin ostaisin suoraan TAC A1:n vasenkätisenä taittoperällä kal 6,5Cr mutta se ei sitten ajometsästykseen kauhean hyvin soveltuisi.

Lainaus käyttäjältä: SO - syyskuu 04, 2020, 19:07
Niin. 10hlön lipas tuskin muuttaa aseen ammuttavuutta tai rekyyliä suuntaankaan? Varmasti yhtä paljon kuin picatinnykisko tähtäimen alla 🤔.

10 henkilön lipas? Äijällä kunnon mancannon 😆

Kivääriä hankkimassa aikalailla aloittajan kans samanlaiseen käyttöön, pääpaino metsästyksessä mutta radallakin tulee ammuttua. Tällä hetkellä maks 300m rata ja katotaan mitä sitä tuohon ruutikankaalle tulee. Ostolupa vetämässä johon kaliiperiksi laitoin 6.5 creedmoor ja vaihto ehtona 6.5x55.

Tätä kivääriä kovasti miettinyt
https://www.ruger.com/products/americanRifleHunter/specSheets/26983.html

Mitäs täällä tuomaristo on mieltä kyseisestä aseesta?, itsellä aiempi kokemus 222 vanhasta sakosta.
Suunnilleen samaan hintaan saisi tikka t3x lite mallia, olisiko parempi? Vai mikä olisi se ase joka kannattaisi hankkia jos maks hinta aseella 1200€, vai saisinko jonkun hirveän suuren edun säästämällä pari sataa lisää ja sillä saisi esim tikka t3x ctrrän.?
Tää onki jo vaikee laji jo itessään kiväärin ostaminen. Kuitenkin kiinnostaisi kuulla tuon rugerin arviot täältä, amerikan foorumeilla ihan positiivisen vaikutelman antanut. Metsästykseen tulee mutta esim nuiden paino eroilla ei ole merkitystä.

Liten kanssa oli minulla sellainen ongelma, että se oli hyvin kranttu patruunalle, olosuhteille ja ylipäätään kaikille muutoksille. Ohut piippu voi kyllä käydä hyvin jollekin patruunalle joissakin olosuhteissa, mutta minkä tahansa muutoksen jälkeen kasa hajoaa tai ainakin sen paikka siirtyy. Johtuu ilmeisesti siitä, että piipun värähtelyvasteen liike on suurehkoa, jolloin myös muutoksen vaikutus on suuri. Verrokkina nykyinen varmint, joka puolestaan syö aivan mitä tahansa aivan missä olosuhteissa tahansa ilman, että edes uutta kohdistusta tarvitsee. Edellinen koski kaliiperia 308.
Tuo on tietysti kompromissi sen välillä, paljonko rautaa haluaa mukanaan kanniskella, mutta ohutpiippuisten laitteiden kanssa voi joskus iskeä turhautuminen, jos yhtään tarkempia, toistettavia tuloksia tavoittelee. Voi se silti joskus onnistua.

Bergara B14 hmr voisi olla tuossa hinta luokassa kova vaihtoehto jos ei halua CTR asti venyä

Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla

Ruger on mallista riippumatta sellaista peruspirkkaa, joka kyllä toimii, mutta muovinen ja halpa fiilis on aina jotenkin läsnä. Tämä ei ole mikään Ruger vastainen kommentti ja itselläkin on heidän tuotteita, mutta jotenkin sellainen aseiden Kulta Katriina.

Itse olin pari vuotta sitten samanlaisen valinnan edessä. Hommasin silloin 308 T3 varmintin ja Vortexin HS-T 6-24x50 putken. Siinä oli kompromissia koko rahalla (tai säästöllä). Hoiti kaikki hommat PRS/VRS kisoista pötköttelyn ja sorkan kyttäämisen kautta kerran jopa kanalintumetsälle. Viimeisimpään tosin vain sen yhden kerran. Painavahan se siihen on.

Mulla homma eteni tosta pisteestä askel kerrallaan seuraavasti:
- Lisää lippaita että sai PRS kisan ammuttua
- GRS Berserk tukki
- PST Gen 2 5-25x50 lasi
- 260 TAC A1 kisakäyttöön
- Piippu 19" mittaan
- MDT XRS tukki (vihdoinkin 10 patruunaa lippaaseen)

Kokemusten pohjalta vahva suositus T3(x) alustalle. Taipuu muuttuviin tarpeisiin ihanasti. Nyt kaapissa kolme T3:sta. 223 GRS tukilla lintutouhuihin, 308 XRS tukilla kyttäykseen ja PRS treeniin ja 260 kisaan. 308:lla hoitaisi edelleen kaiken.

CTR olisi omakin valinta jos se pitäisi uudestaan tehdä. 6.5CM koska riittää riistalle ja paukkua tosiaan löytyy jo kaupasta. PST putkella olen myös sorkat ampunut sujuvasti. Valaistus toimii tarpeeksi himmeänä pienimmällä suurennoksella.

Tukeista
Bravo ei sopinut lapaseen.
XRS paremmin, mutta siinäkin liipasin saisi olla sentin edempänä. XRS ei sitten ole kevyt. Typistetyllä varmint piipulla, SL5i vaimentimella lipas tyhjänä 308 T3 painaa 6,2kg.
GRS sopii käteen kuin valettu eikä mitään ongelmia tarkkuudessa ole ilmennyt. Ei ole pedattu. Ainoaksi tukiksi PRS touhuihin ei oikein sovi ilmeisen yksipuolisuutensa takia. Metsällä ihana.

Sellaista. Toivottavasti jotain auttaa.

Noin puoli vuosikymmentä sitten ostin ekan T3 6.5x55 SuperVarmintin. Ehkä jopa täältä foorumin myyntipalstalta. Hintaa oli noin 800 euroa. Ampui käytännössä millä tahansa tehdaspatruunalla 0.5-0.7moa (paitsi Jaktmatch fmj). Itseladatuilla 0.25-0.50moa. Siis 5lks kasojen keskiarvoilla toistuvasti. 8g scenaria ampumalla joskus tuli ammuttua tuloslistan kärkeen ja samalla enkat Iittalassa Topcupissa, ensikertalaisena. Ykkösluokkainen 8g tehdaspatruuna on halpaa (1,5e/kpl). Kunnollinen 308-patruuna maksaa yleisesti enemmän. Ajoittain karvan vähemmän.

En edelleenkään ymmärrä, kun väki ostelee noita creedmooreja 2000+eur hintaan ja sitten päälle laitetaan joku vessapaperirulla. Ennemmin ostaisin puolet halvemman ruotsinmauserin ja laittaisin sen ylimääräisen tonnin optiikkaan. Osuu paljon paremmin. Tokikaan tämä ei ole tällä hetkellä muotia, vaan pitää ostaa pää märkänä creedmooria.

Jos välttämättä pitäisi ostaa uusi, ostaisin luultavasti CTR Creedmoorin 600mm piipulla, jos niitä nyt jostain saa. Hinnastossa oli, mutta yhtäkään en ole ikinä nähnyt.

Niin ja se Ruger, niissä on kovin halpa ja muovinen fiilis.

Samoilla ajatukin edelläkirjoittaneen kanssa. Aseet joiden kaliiberi ei ole niin "muodissa" ovat monesti edukkaampia hankkia, niin uutena kuin varsinkin käytettynä. Toki on kiva kokeilla noita uusia, mutta pitää muistaa että jenkkien aseteollisuus syöltää uutta, aina vaan hitusen parempaa kaliiberia ulos kiivaalla vauhdilla. Pistää rahat putkeen ja ampuu vaikka tuolla swedulla, varmasti on useimmille riittävän hyvä. Ja varmasti itsellekin tulee laitettua, nimen omaan kolmanneksi Super Varmintiksi kaappiin :)

Tikan hurri mauserissa on vain se vika että siihen ei meinaa vaihto tukkeja löytää jos haluaa joskus käyttää yli 5 kuulan lippaita.. Lyhyemmille patruunoille vaihtoehtoja on kuitenkin vaikka kuinka. Jos siis ei halua 10 patruunan lippaita niin sitten 6,5x55 on ihan jees. Ennemmin 308(helppo ja halpa) ja jos haluaa pitemmälle ampua niin 6,5 creedmoor.. Radat missä ei 308 riitä on Suomessa aika vähissä

Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla

Lainaus käyttäjältä: saku_s-t - syyskuu 22, 2020, 22:15
Tikan hurri mauserissa on vain se vika että siihen ei meinaa vaihto tukkeja löytää jos haluaa joskus käyttää yli 5 kuulan lippaita.. Lyhyemmille patruunoille vaihtoehtoja on kuitenkin vaikka kuinka. Jos siis ei halua 10 patruunan lippaita niin sitten 6,5x55 on ihan jees. Ennemmin 308(helppo ja halpa) ja jos haluaa pitemmälle ampua niin 6,5 creedmoor.. Radat missä ei 308 riitä on Suomessa aika vähissä

Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla

Moni ei kaipaa ensimmäiseen edukkaaseen kompromissikivääriinsä mitään tukkeja. Se paljon parjattu Supervarmintin pötkylä on loppupeleissä varsin asiallinen ihan vakiona.

308 ei ole kovinkaan halpa käytettynä ostaa, koska niille on suurin kysyntä. 308 ei ole myöskään kovinkaan halpa ampua, jollei löydä sattumalta Matchia edukkaasti. Scenarit maksaa 1,5 kertaisesti versus hurrimauseri. Tilanne on ollut ainakin puolen vuosikymmentä sama. Joo, 308-FMJ:tä saat ehkä 30-40snt halvemmalla kuin hurrimauserin scenaria. Jonka jälkeen tullaan siihen, että hurrimauserin hylsyistä saa rahaa. 308:n hylsyistä ei saa juuri mitään.

Tuo tukki kommentti kumpuaa lähinnä siitä että on se vaihtoehto sitte kun tukkia kuitenkin haluaa vaihtaa jossain välissä.

Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla

Käyttötarkoituksen mukaan "palikoilla" muunneltavia tukkeja voisi innovoinnin kautta tulla tarjolle lisääkin/monipuolisempia.

Kevyestä on lisäosilla nopeampi tehdä painavampi...

Pieni esimerkki : Jos/kun on hihnakisko etutukin alapinnalla,siihen saa helposti hahlokappaleella ja kuusiokoloruuveilla kiristettävän lisäkappaleen,jolloin se muuttuu "köyhän miehen kasatukiksi".
Nousiasen Tapani noita on tehnyt ja sellainen minullakin on.

Ja kun taas kerran viirasi päässä ja 6 JMS.n piippu on tasapaksu kanki,niin teetin kuvan mukaisen "etutukin" alumiinista ja ammuin kasoja juoksuttamalla "etutukkia" pitkin piippua.
Se siitä vapaasti värähtävästä piipusta.Tikkasi ihan yhtä hyvää kasaa tuostakin kuin vapaasti värähtelevänä piippu blogistakin...

Timppa

(//)

Tuossa kuva hihnakiskoon kiinnitettävästä Tapanin tekemästä kappaleesta,jolla kapea etutukki muuttuu "köyhän miehen kasatukiksi".

Timppa

(//)

Tässä minun vastaava tuki. Tein tuo alkujaan Valmet Erään tekemääni tukkiin. Nyt kun halusin vähän selvittää, mihin tuolla LSA-55:lla (243 Win)voi osua, porasin tuohon tukin etuosaan pari reikää, johon liimasin epoksilla kaksi sisäkierteellä olevaa holkin pätkää. Sai huomattavasti helpommin pukin päältä ammuttavan aseen. Tosin hyvin tuo toimi hirviradan hiekkapussinkin päällä. Nyt asettuu helposti kohdalleen kahdella senkkikantaisella kuusiokoloruuvilla. Materiaalina 20x75 mm HD-PE 280 mm pätkä.

Osto lupa pitäisi kolahtaa postiin ihan näinä päivinä. Kiitokset jo aiempiin kysymyksiin vastanneille. Ruger on jäänyt vaihtoehdoista pois ja tuo t3x ctr näyttäisi tällä hetkellä ykkös vaihtoehdolta. Kuitenkin tuo BERGARA B14 HMR mietityttää. Onko jotain selvää syytä miksi toinen olisi selvä ykkönen, jos ei painoa sekä tukin säädettävyyttä vertailla. Kiveläoutdoorin sivuilta poimittua bergarasta,"Piiput lämpökäsitellään joten niissä ei ole kuumenemisesta johtuvaa poikkeuksellista osumapisteen vaeltelua". Onko tämä joku suuri etu verrattuna ctr piippuun, vai enimmäkseen hienoa myynti puhetta? Toinen poiminta"Tukin sisällä on alumiinista koneistettu petaus ja jäykiste. Lukkohyksen istutus on siis täydellinen. Tällä hetkellä paras tekniikka varmistaa aseen lukkopiipun täydellinen sopivuus tukkiin ja betonoida aseen tarkkuus". Poistaako tämä kaiken tukin ja rautojen sopivuus ongelmat ja petauksesta ei tarvi tämän aseen kans murehtia? Riistalehden esittelyssä/testissä aseesta ei löytynyt mitään moitittavaa, kerrottiin olevan hyvällä tavalla "tylsä". Onko tästä kokemuksia ja kumpi näistä olisi parempi valinta?

Lainaus käyttäjältä: joppe - lokakuu 08, 2020, 23:01
Osto lupa pitäisi kolahtaa postiin ihan näinä päivinä. Kiitokset jo aiempiin kysymyksiin vastanneille. Ruger on jäänyt vaihtoehdoista pois ja tuo t3x ctr näyttäisi tällä hetkellä ykkös vaihtoehdolta. Kuitenkin tuo BERGARA B14 HMR mietityttää. Onko jotain selvää syytä miksi toinen olisi selvä ykkönen, jos ei painoa sekä tukin säädettävyyttä vertailla. Kiveläoutdoorin sivuilta poimittua bergarasta,"Piiput lämpökäsitellään joten niissä ei ole kuumenemisesta johtuvaa poikkeuksellista osumapisteen vaeltelua". Onko tämä joku suuri etu verrattuna ctr piippuun, vai enimmäkseen hienoa myynti puhetta? Toinen poiminta"Tukin sisällä on alumiinista koneistettu petaus ja jäykiste. Lukkohyksen istutus on siis täydellinen. Tällä hetkellä paras tekniikka varmistaa aseen lukkopiipun täydellinen sopivuus tukkiin ja betonoida aseen tarkkuus". Poistaako tämä kaiken tukin ja rautojen sopivuus ongelmat ja petauksesta ei tarvi tämän aseen kans murehtia? Riistalehden esittelyssä/testissä aseesta ei löytynyt mitään moitittavaa, kerrottiin olevan hyvällä tavalla "tylsä". Onko tästä kokemuksia ja kumpi näistä olisi parempi valinta?

Bergarasta ei ole kokemuksia, mutta CTR:n vakiotukki on ainakin toivoton lötkö. Bergaran tukki näyttää paljon ergonomisemmalta ja todennäköisesti vakaammalta. Toisaalta Tikkaan saa muilta valmistajilta asiallisia tukkeja ja Tikan omat Tact ja UPR tukit ovat myös ihan hyviä.

Tornihuhujen mukaan Tikan piippuja on joskus oiottu valmistuksen yhteydessä ja ne sitten lämmetessään palaavat alkuperäiseen muotoonsa mikä tietysti taululla näkyy epätarkkuutena. Ymmärtääkseni ei ole ollut ongelmana CTR:ssä tai vastaavissa, enempi ohutpiippuisten Hunter-mallien ongelma...?

Lainaus käyttäjältä: msm - lokakuu 09, 2020, 00:44Tornihuhujen mukaan Tikan piippuja on joskus oiottu valmistuksen yhteydessä ja ne sitten lämmetessään palaavat alkuperäiseen muotoonsa mikä tietysti taululla näkyy epätarkkuutena. Ymmärtääkseni ei ole ollut ongelmana CTR:ssä tai vastaavissa, enempi ohutpiippuisten Hunter-mallien ongelma...?

Joskus on oiottu piippuja mutta kun takomakoneet vaihtui uusiin joskus 10v sitten niin oikomisen tarve loppui.  Näin joskus tehtaalla kerrottiin, eikä tuotannossa siltä näyttänyt että siellä olisi oma tila oikojalle jotka oikovat vuosittain 130000 piippua. Hirvee urakka joka ei ole kustannustehokas yhtälö sarjatuontannossa.

Piippujen lämpökäsittelyä tehdään ymmärtääkseni myös Sakolla ja kaikissa firmoissa jotka takopiippuja tekevät. Sakon piiput ovat tehdaspiipuiksi erinomaisia. Tulee ne TRG:n piiputkin samalta linjalta kuin T3x:n piiput.

Aluharkkopetaus ei ole täydellinen mutta parempi kuin muovitukin petaus. Aluharkkopetaustakin usein voi MarineTexillä tms. aineilla vielä aavistuksen parantaa.

Ostaa Bergaran jos siltä tuntuu. Ihan hyvä maine niilläkin on.

Lainaus käyttäjältä: msm - lokakuu 09, 2020, 00:44

Bergarasta ei ole kokemuksia, mutta CTR:n vakiotukki on ainakin toivoton lötkö. Bergaran tukki näyttää paljon ergonomisemmalta ja todennäköisesti vakaammalta. Toisaalta Tikkaan saa muilta valmistajilta asiallisia tukkeja ja Tikan omat Tact ja UPR tukit ovat myös ihan hyviä.

Tornihuhujen mukaan Tikan piippuja on joskus oiottu valmistuksen yhteydessä ja ne sitten lämmetessään palaavat alkuperäiseen muotoonsa mikä tietysti taululla näkyy epätarkkuutena. Ymmärtääkseni ei ole ollut ongelmana CTR:ssä tai vastaavissa, enempi ohutpiippuisten Hunter-mallien ongelma...?

Taas tuota "tikan orkkis tukki on mateenhäntä" höpö höpöä. Ei ole. Jos et saa tikalla orkkis tukilla kasaa aikaan niin vika on perän takana tai patruunassa. Sen voi tiestysti kuka vaan käydä liikkeessä kokeilemassa että millä voimalla sitä tukin kärkeä pitää piippuun päin puristaa että saa sen tukin taittumaan. Tämä väittämä siis perustuu yhteen T3 varminttiin ja siihen millaisia kasoja porukka tehdas tikoilla ampuu.


Bergarassa on kyllä parempi tukki ominaisuuksiltaan juuri tuon alumiini ruodon ja säädettävän poskipakan takia. Tähän myös käy lähes kaikki Rem 700 tarkoitetut kilkkeet joista suurimpana etuna laukaisu koneistot. Itselläni oli sama päätös edessä puoli toista vuotta sitten ja päädyin tikkaan, koska tiesin saavani todella tarkan aseen ihan varmasti ja tukkeja saa lähes kaikki samat mitä rem 700 pohjaisillekin. Hinnasta ja uskalluksestahan se on kiinni. Bergara on kyllä hyvä kokonaisuus mutta jos muutamalla satasella saa mahdollisesti(esim) 0,5 moa kasasta pois niin onko se sen arvoista? Minulle se olisi. En siis väitä että Bergara ei voi olla ihan yhtä tarkka ase, mutta siitä pitäisi melkein kuulla jonkun bergara ampujan kokemuksia

Bergaran BMP ainakin kävi ihan kivasti mitä kaverin pyssyllä ammuskelin. Lienee makuasia kumman ottaa. Ja onhan se HMR:n tukki lähtökohtaisesti Tikan vakiota parempi.

Eri kysymys sitten on että minkä painoarvon antaa vakiotukille. Itse olen vaihtanut tukit muihin paitsi TAC A1 Tikkaan.

Osta se kumpi miellyttää ja treenaa sillä. Kun oma maku kehittyy treenin myötä niin tekee sitten tarvittavat muutokset. Ei tämä niin vakavaa ole vaikka se nyt ehkä isolta päätökseltä tuntuu.

Lainaus käyttäjältä: saku_s-t - lokakuu 09, 2020, 08:17

Lainaus käyttäjältä: msm - lokakuu 09, 2020, 00:44

Bergara on kyllä hyvä kokonaisuus mutta jos muutamalla satasella saa mahdollisesti(esim) 0,5 moa kasasta pois niin onko se sen arvoista? Minulle se olisi. En siis väitä että Bergara ei voi olla ihan yhtä tarkka ase, mutta siitä pitäisi melkein kuulla jonkun bergara ampujan kokemuksia

Oma Bergara bmp 308win teki viime maaliskuussa Vaasassa ta-kurssilla kahdeksalla laukauksella 300 metriin 47 mm/0,538 moa kasan. Hyvä on ase jos tuosta parilla sataa ottaa vielä 0,5 moa pois.

Patruunana oli omassa aseessa todella hyvin käyvä GGG:n 9,55g bulkkipatruuna.
Omilla latauksilla aseen käyntiä ei olla vielä testattukkaan.

Mutta tuuripeliä se taitaa olla kuinka hyvin se tehdas ase loppujen lopuksi käy. Omaan valintaan Tikan ja Bergaran välillä vaikutti ehkä eniten Bergaraan sopivat Rem 700 lisäosat ja aics lippaat.

Ainuttakaan osaa en ole parissa vuodessa vielä vaihtanut, mutta ainakin se mahdollisuus on olemassa

Lähetetty minun BLA-L29 laitteesta Tapatalkilla

Onko tuon puheena olevan Bergaran tukki muovia? Kuvissa hiukan näyttää siltä esim. valusaumojen suhteen, ja valmistaja puhuu aluruodon valamisesta tukin sisään ("molded in"). Lähinnä siis mietityttää liukkaus tms. eli pääseekö ensimmäisenä stiplaus-kolvin kanssa uuden aseen kimppuun...

Tukki on kyllä sinällään fiksun näköinen sekä ampumiseen että kantamiseen (kunhan poistaa hihnanastan perän alta). Matka pistoolikahvalta liipaisimelle näyttää kohtuu pitkältä verrattuna pariin malliin joista omaa kokemusta. Jos asetta olisi saatavilla 223 Remingtonina saattaisi ostohalut herätä, mutta haluaisin ehdottomasti käpistellä etukäteen.

saku_s-t: Mistä tätä bergaraa saa muutaman satasen halvemmalla?
ctr hinta näyttäisi olevan joka paikassa 1390€ ja bergaran hinnassa näyttäisi olevan enemmän
kauppa kohtaisia eroja, mutta halvin 1290€ sieltä tosin loppu ja muualla 1490€+ tähän picatinnykisko päälle.
Ei tuo satasen hinta ero vaikuta päätökseen millään tavalla,mutta toki jos muutaman satasen säästää niin alkaa jo vaikuttaa jos aseet kuitenkin aika samantasoisia on.

Lainaus käyttäjältä: saku_s-t - lokakuu 09, 2020, 08:17

Lainaus käyttäjältä: msm - lokakuu 09, 2020, 00:44
Bergarasta ei ole kokemuksia, mutta CTR:n vakiotukki on ainakin toivoton lötkö. Bergaran tukki näyttää paljon ergonomisemmalta ja todennäköisesti vakaammalta. Toisaalta Tikkaan saa muilta valmistajilta asiallisia tukkeja ja Tikan omat Tact ja UPR tukit ovat myös ihan hyviä.

Taas tuota "tikan orkkis tukki on mateenhäntä" höpö höpöä. Ei ole. Jos et saa tikalla orkkis tukilla kasaa aikaan niin vika on perän takana tai patruunassa. Sen voi tiestysti kuka vaan käydä liikkeessä kokeilemassa että millä voimalla sitä tukin kärkeä pitää piippuun päin puristaa että saa sen tukin taittumaan. Tämä väittämä siis perustuu yhteen T3 varminttiin ja siihen millaisia kasoja porukka tehdas tikoilla ampuu.

En tiedä onko tilanne parantunut T3x:ssä mutta ainakin minun T3 CTR:n tukki oli turhan lötkö, huomasi varsinkin bipodin kanssa ammuttaessa. Lisäksi se oli muutenkin monella tavalla huono, ei ollut vakiona QD-nastoja hihnalle eikä kunnollista riittävän pystyä pistoolikahvaa.
Noh vaihdoin KRG Bravo CTR -tukin ja nyt sillä on mukava ampua ja käy tasaisesti puolta MOAa mikä on minusta ihan hyvin noin edulliselle aseelle.

Joppe: niinpäs onkin. Vertasin tuota halvinta bergaran hmr:ää (1295) kaikkiin muihin paitsi ihan perus ctr:ään

Msm: etkö siis saanut vakio tukilla kasaa aikaan? En väitä että tukki olisi täydellinen mutta kyllä sillä ampuu. En sitten tiedä tuliko kokemuksiemme ero siitä varmint tukin etupään levennys palasta, mutta kyllä sillä hurri mauseri lla tehdas scenulla puoleen moa:n pääsi. Tuota kahva kulmaahan saa t3x tukeissa vaihdettua mutta siitä ei ole omakohtaista kokemusta

Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla

Perus-CTR:n tukki on ergonomialtaan ja käytettävyydeltään aika huono, silti sillä kyllä ampuu eikä se aseesta käytännössä epätarkempaa tee. Suora pistoolikahva, etutukin levennys ja säädettävä poskipakka tekevät siitä jo paremman. Laittaisin ne rahat kuitenkin johonkin ergotukkiin. Paluuta ei sen jälkeen ole.

Lainaus käyttäjältä: saku_s-t - lokakuu 10, 2020, 07:54Msm: etkö siis saanut vakio tukilla kasaa aikaan? En väitä että tukki olisi täydellinen mutta kyllä sillä ampuu. En sitten tiedä tuliko kokemuksiemme ero siitä varmint tukin etupään levennys palasta, mutta kyllä sillä hurri mauseri lla tehdas scenulla puoleen moa:n pääsi. Tuota kahva kulmaahan saa t3x tukeissa vaihdettua mutta siitä ei ole omakohtaista kokemusta

Kyllä sillä sai kasaakin aikaan, mutta ei niin luotettavasti. Oli siis nimenomaan altis sille, että aavistuksen liikaa nojaa bipodin varaan niin tukki ottaa piippuun ja tapahtuu kummia. Sitten taas välillä 300 metriin 0.4 MOA kasaa. Lisäksi se muovitukki tuntui menevän huonommaksi ajan myötä, mistä lie petti.

Kun tukki vaihtui KRG Bravo CTR -malliin niin käynti tasottui ja nyt siihen voi aina luottaa ja on lisäksi mukavampi käyttää.

Perusmallin CTR on minusta tällä hetkellä hyvä ostos jos aikoo vaihtaa siihen tukin. Jos vakiotukilla pitää pärjätä niin sitten ostaisin UPR-mallin jossa on ainakin ergonomisesti parempi tukki, sen jäykkyydestä tosin ei ole kokemusta.

Itsekkin kompromissi kivääriä suunnitelmien ja tähän liittyy kysymys, paljonko 308 ctr painaa bravo tukilla, entä bifrost  tukilla?

Tervehdys kaikille. Tämä on ensimmäinen viestini täällä, vaikka olenkin käynyt hirvimetsällä jo parikymmentä vuotta.

Täältä on löytynyt mukavasti tietoa ja ajattelin lainata tätä ketjua keskusteluun. Etsin metsälle ja ratakäyttöön luultavasti .308 kaliiberissa olevaa kivääriä vähän raskaammalla piipulla, kuin nykyinen
Sako L579. Tikan CTR -pohjaiset vaikuttaisi parin viikon tutkiskelun jälkeen aika järkevältä vaihtoehdolta. Olen vähän koittanut kartoittaa hintatasoa ja vanhan polven tinkijänä vähän hämmästyttää, että uusien kiväärien hinnat tuntuvat olevan tosi tiukat ja neuvotteluvaraa ei kauheasti ole. En tiedä, voiko tällaisesta edes keskustella, mutta kuuntelen mielelläni kommentteja. Toki nämä ovat tapauskohtaisia juttuja.

Tikan T3x UPR kiinnostaa sekä T3x tukkivariaatioineen käytettynä. Kuulostaako järkevältä? Metsä/perus hirviratakäyttö 50/50, ei varsinaista TA-toimintaa ajanpuutteen vuoksi.

Totuus linee se, että uusien aseiden hinnoissa ei oikeasti ole tinkivaraa. Hyvä tuttu joka pyörittää aseliikettä on todennut moneen otteeseen että pelkän kiväärin myynnillä ei elä vaan paras raha tulee optiikasta, varusteista, patruunoista jne.

Eilen tuli tyttärelle ostettua metsästyskäyttöön ctr ja vanhassa tutussa turvallisessa .308 kalissa. Omaan makuun ehkä liiankin kevyt, MUTTA tänään koeammunnassa oli hymy herkässä. Ctr ehkä siksi että siinä saa omasta mielestä asetta ehkä eurolla eniten.

Kiitos kommenteista! Tosiaan omakin ajatus on, että CTR:llä saisi rahalle hyvän vastineen.

Joensuun SAR myy tuota CTRää Bravo tukilla n. 1800 eur. Tämäkin voisi olla aika kiva vaihtoehto. Osaatteko sanoa paljon aseelle tulee painoa KRG Bravo tukin kanssa? Onko ajojahtimetsällä vielä ok kannettava? Kiikari vielä päälle jalustoineen n. 800 g.

Kaippa tämäkin on kompromissi niin lainaan vanhaa ketjua.

Tarkoitus olisi rakennella radalle, kursseille ja mahdollisesti prs-hommiin tikka.

Valinta aika pitkälti jo kohdistunut Tikka t3x ctr:ään 6,5 creedmoorina sekä 24 piipulla ja sellaisen jo varasinkin. Jäi nyt kuitenkin vähän mietityttämään piipun pituus. Pitkästä piipusta ei radalla ole haittaa mutta ta-toiminta tuolla pidemmällä piipulla vähän arveluttaa, mukavempaahan se olisi lyhyttä asetta perässä raahata.

Ammunnoista kuitenkin suurin osa olisi radalla, mutta silloinkin matkat useimmiten 150-300m välillä. Näiden lisäksi sitten tietenkin mahdollisuuksien mukaan pidempää matkaa, mutta etelässä niitä mahdollisuuksia ei turhan usein tule.

Helpointa varmaankin vain ottaa tuo 24 piippuunen versio ja pätkiä sitä jos rupeaa ahdistamaan, mutta mitäpä foorumi on asiasta mieltä ja kumpaan suuntaan tässä nyt tekisi kompromissin, lyhyt vai pitkä piippu?

Itse oon viimeiset kohta 2 vuotta kanniskellut 26" kankea + vaimenninkomboa eikä ole tullut vielä ikävä entistä 20" piipunmittaa mitä kanneskelin aikaisemmin. Lyhennän ehkä vaihtopiipun tulon jälkeen (joka tulee myös olemaan 26") 22" mittaan kun on aavistuksen liian etupainoinen. Kyllä pisemmällä kangella pärjää ihan helposti kun tottuu

Kannattaa alkuun mennä sillä 24" kangella, lyhentää sit joskus jos ei ole tyytyväinen

Lainaus käyttäjältä: Jeto - toukokuu 30, 2022, 18:36
Kaippa tämäkin on kompromissi niin lainaan vanhaa ketjua.

Tarkoitus olisi rakennella radalle, kursseille ja mahdollisesti prs-hommiin tikka.

Valinta aika pitkälti jo kohdistunut Tikka t3x ctr:ään 6,5 creedmoorina sekä 24 piipulla ja sellaisen jo varasinkin. Jäi nyt kuitenkin vähän mietityttämään piipun pituus. Pitkästä piipusta ei radalla ole haittaa mutta ta-toiminta tuolla pidemmällä piipulla vähän arveluttaa, mukavempaahan se olisi lyhyttä asetta perässä raahata.

Ammunnoista kuitenkin suurin osa olisi radalla, mutta silloinkin matkat useimmiten 150-300m välillä. Näiden lisäksi sitten tietenkin mahdollisuuksien mukaan pidempää matkaa, mutta etelässä niitä mahdollisuuksia ei turhan usein tule.

Helpointa varmaankin vain ottaa tuo 24 piippuunen versio ja pätkiä sitä jos rupeaa ahdistamaan, mutta mitäpä foorumi on asiasta mieltä ja kumpaan suuntaan tässä nyt tekisi kompromissin, lyhyt vai pitkä piippu?

Noissa 6.5-millisissä lyhyt piippu leikkaa lähtöjä ja ylisoonista kantamaa melko jyrkästi. Ota se 24" piippu, ammu sillä pari vuotta ja lyhennytä sepällä jos vielä ahistaa. Jos haluat 16-18" piipun niin ota 308 Win, se kärsii  paljon vähemmän lähtönopeuksissa lyhyissä  piipuissa.

Noniin kiitoksia vastauksista, mennään tuolla pitkällä piipulla.

Sosiaalisen median perusteella 16" piipulla oleva 6.5 creedmoor ei ole mikään harvinaisuus rapakon toisella puolella.
Niiden juttujen perusteella ja mitä joskus itse GRT:llä eri latauksia pyörittelin niin creedmoor ei ollu mitenkään erityisen herkkä tuolle lyhennykselle esimerkiksi 308:iin verrattuna. Ja vaikutti selkeästi paremmalta kuin esimerkiksi 6,5x55.

Itse kuitenkin päädyin 308:iin joten jäi teorian tasolle tuo vertailu. Minulla ratkaiseva tekijä oli teho ison riistan metsästystä ajatellen ja siinä 308 voittaa vaikka lentoradassa häviää. Jos sillä ei olisi merkitystä niin ainakin vakavasti harkitsisin tuollaista "nysää" creedmoorena.

Kannattaa kuitenkin kokeilla pitkänä ensin, kun tuo piipun sopiva pituus on erittäin pitkälti omista mieltymyksistä kiinni.

Olipas hyvä keskustelu, tätä oli ilo lukea!

Itse hommasin uutena harrastajana ensin T1xn treeniaseeksi ja perään käytetyn T3x CTRn 6,5 Creedmoorina, enkä voisi enempää tyytyväinen näihin valintoihin olla. CTRn onnistuin vieläpä nappaamaan vain vähän käytettynä alle tonnilla, ja ensimmäinen kolmen laukauksen kohdistussarja meni juopon tuurilla sadasta metristä samasta reiästä sisään. Rahalle on saanut todellakin vastinetta vaikka nämä vakiotukeissa ovatkin.

Minusta Tikan vakiotukeilla pääsee todella hyvin alkuun, eikä onnistumisen kokemusten pitäisi niistä kiinni jäädä. Samaan aikaan on kyllä selvää että rajat tulee hyvin nopeasti vastaan säätömahdollisuuksien puuttumisen johdosta. Tämä keskustelu kirkasti hyvin vaihtoehtoja, on se minullakin tukin (tukkien) hankinta on lähitulevaisuudessa edessä.

Samaa mieltä JSa kanssa. Todella hyvää ja mielenkiintoista keskustelua.

Itsellä myös himottaisi laittaa toiseksi kivääriksi joku 6.5 millinen (vain lintu ja ratahommiin). Siihen näyttäisi olevan kolme hyvää vaihtoehtoa: 6.5x55SE, 6.5x47 Lapua ja 6.5 Creedmoor. Myös luotivalikoima todella hyvä näihin 6.5 millisiin.

6.5x55SE näyttäisi olevan parhaiten valmiita patruunoita tarjolla. Ja yllättävän kovia lähtönopeuksia tehdaslatauksilla. Esim. 8g Scenar 920 m/s. Kovempi mitä lataustaulukko antaa maksimia. Tähän myös edullisimmat patruunat.

Kysymys kuuluu, että onko näiden kolmen välillä tarkkuuseroja? Tuo 6.5x55SE em. syistä houkuttelisi eniten. Tarkkuuden puolesta taas 6.5x47 tai CM?

Mitä kommentteja herättää?

Itse päädyin tuohon omaan kivääriin tekemään toiseksi kaliperiksi 6,5 CM:n. Nykyaikainen hylsyn muoto ja tehoja saa sen minkä 6,5x55:sta. Eli tarvittaessa hirvilaillinenkin. 6,5x47 oli myös harkinnassa, mutta vähän isompien tehojen vuoksi päädyin tuohon CM:ään. Isoa eroahan noissa ei ole suuntaan eikä toiseen.