TARKKA-AMPUJAKILTA

Vaikuttaa mielenkiintoiselta ilmaiselta ohjelmalta. Tähän näyttäis löytyvän jopa Linux-versio, jonka saisi ehkä mäkkiin jotenkin 🤔

Onko kenelläkään kokemusta tästä ja miten vertautuu QL:iin?

https://www.grtools.de/

Ei vertailukohtaa QLään mutta käytelly nyt jonkinaikaa latausten pohdiskeluun. Eipä siinä kun ymmärtää että kyseessä on työkalu joka laskee tuloksia muuttujilla joista suurin osa on valistuneita arvauksia kunnes mittaat ja tarkennat niitä. Esim hylsytilavuus. Toinen on tietysti piipun tarjoama vastus luodille. Tiukan ja horon välillä on valtava ero paineissa. Parametric powder search ja sen alta löytyvä lataus-synteesi työkalu on kyllä näppärä tavoitteelliseen latauskehittelyyn. Mukava myös että kun saa sopivan latauksen niin tuonne saa ympättyä labradar-tiedoston sekä kuvat kasoista yhteen tiedostoon.
Se mikä tossa mietityttää on että kun VV taulukon mukaan N560 on nopeinta ainetta 9g scenarin taakse 6.5x55 kaliiperissa niin GRT sanoo että ruudista ei saa poltettua kuin 90% edes erittäin tiukalla latauksella piipun pituudesta riippumatta. Nokea tulee kyllä piippuun sellasta tahtia että saattaa pitää paikkaansa. Monen muunkin aineen kanssa ollaan ylipaineilla 60cm piipulla että saa paloprosentin sataan.

Linux-versio toimii ihan kivasti mäkillä Docker-kontissa. Melkein laitan tämän QL:in edelle ihan pelkästään siitä syystä, että näin ei tarvi fyysistä asennusmediaa tai varsinkaan fyysistä asennusmedianlukijaa. Hintahan tuossa QL:issa on ihan ok jos se vain olis mitenkään järkevästi käytettävä sovellus :)

Taidan siis alkaa harrastelemaan ja tutkimaan tätä.

Onko tästä muilla millaisia kokemuksia? Itse tutkiskelin 243 Win latausta. Scenar L, Piippu 580 mm, N160 2,80 g ja latauspituus 70,9 mm. Gordonilla sain lähtönopeudeksi 870 m/s. Tänään ammuin tuota Labradarin kanssa. Se kertoi nopeudeksi 962 - 967 m/s. Aika suuri ero mielestäni. Toisena luotina Sierra 70 MK. aloituslataus Gordonin mukaan 917 m/s, mitattu 1020. Kovin latauksista Gordon 1000 m/s, mitattu 1076. Vihtavuoren taulukon arvot aika lähellä noita tutkalla mitattuja, joskin vähän pienempiä nekin.

En ainakaan löytänyt mitään sellaista asetusarvoa, jonka muuttaminen olisi vienyt arvoja oleellisesti lähemmäksi noita tutkan arvoja. Mielestäni kaikki arvot oli paikallaan. Aika hyödytön työkalu, jos on noin kaukana todellisesta, tai sitten en vain osaa.

Aika selvästi parhaiten optimoitu ns. tyypillisille latauksille. Esim N140 ja 308win menee aikalailla 1:1 kunhan hylsytilavuus on mitattu ja korjattu ohjelmaan. Tosin vihtavuoren taulukkomax 2,7g ja GRT on aika yksimielisiä. Hylsytilavuus vaikuttaa erittäin paljon sen laskelman tarkkuuteen.

Esim mulla 6.5 Creedmoor ja RS 60 ruuti osuu 10m/s päähän mutta hieman vajaapolttonen RS 62 heittää jo 30m/s. Sit taas 9,3x62 ja RS 60 ruuti niin on se 30-40m/s heittoa.

Koko projekti perustuu pitkälti siihen että käyttäjät lähettelisivät mittaustuloksia sen atomipampulan muotosen napin kautta, jolloin niitä ruutien palokäyriä voidaan tarkentaa. Ohjeet siihen on siinä ohjelmassa auki kun käynnistää. Siihen nähden mitä tuosta joutuu maksamaan niin ei kyllä voi kauheasti valittaa. Laittelen mittaukset menemään ja seuraan mielenkiinnolla.

Joissain ruudeissa olen huomannut että valmistajan antama bulkkitiheys ei vastaa GRT kirjaston arvoa ja tuon fiksaamalla on päässyt hieman lähemmäs totuutta.

Yksi suht vaikea muuttuja on Initial pressure, johon vaikuttaa niin hylsyn kaulan tiukkuus kuin ylimenokartio, asetussyvyys rihloihin nähden, nallin laatu, luodin vaipan paksuus ja kovuus. Kannattaa huomata että tämä on täysin eri kuin ns. kitkaprofiili eri materiaaleille. Sillä ohjelmalla ei kuitenkaan ole mitään keinoa tietää kuinka tiukka tai horo piippu sulla on ja siinä pelkästään voi olla yli 20m/s heitto.

Nyt kun näitä perusteita yrittää ymmärtää, niin pakko kysellä vähän tyhmiäkin. Tietoahan netti om pullollaan, mutta vaikea valikoida, mistä löytää uskottavaa tietoa. Kuitenkin oletuksena siis se, että tuo tutkan nopeus pitäisi pitää paikkaansa. Molemmat luodin lähti kuitenkin aika paljon lujempaa, kuin mitkään löytämäni taulukot. Hylsyn mitattu tilavuus oli sen verran lähellä totuutta, ettei juuri vaikuttanut arvoihin. Eli ilmeisesti siis aseesta tai patruunasta johtuu kovat lähdöt. Mitkä siis asiat siis vaikuttaa nopeutta nostavasti. Hylsyt on samalla aseella ammuttu jo aiemmin, ja pelkästään kaulasupistettu. Hylsyt on Norman hylsyjä. Nuo Scenarit oli ladattu eri pituuksille 0,05 - 0,35 rihloista, mutta niissä kaikki lähti kuitenkin 5 m/s max. nopeuserolla. Piippu on Tikkakosken liki 50 vuotta sitten tekemä, jossa on kyllä ajan patinaa niin syöpymienkin kuin reilun palamisenkin johdosta. Piippua on putsattu nyt aika raa'alla kädellä tuon ajan patinan poistamiseksi. Eli suht karkealla timantilla on pahimpia poistettu. Piippu sinänsä on aika hyvin tehty alkujaan. Paljon huonompiakin on tehdas-aseissa nähnyt, joskaan ei lähelläkään mitään kasa piippua. Eikä nyt mikään ihan sohlokaan ole, kun paras kasa tuossa testissä oli kuitenkin alle 0,5 Moa 150 m.

Lainaus käyttäjältä: sk88 - elokuu 27, 2020, 00:07
Esim mulla 6.5 Creedmoor ja RS 60 ruuti osuu 10m/s päähän mutta hieman vajaapolttonen RS 62 heittää jo 30m/s. Sit taas 9,3x62 ja RS 60 ruuti niin on se 30-40m/s heittoa.

Itsellä 9.3x62 kanssa vastaava havainto. Joku alkuvuoden versio GRT:stä arvioi nopeudeksi 809m/s, tämänhetkinen versio sanoo 835m/s. Mitattu nopeus 805m/s.
Joku arveli, että tämä johtuu pyssyn pitkästä ylimenosta. Ehkä esim. RS52 kanssa tulisi realistisempia arvoja.

Pistoolilatausten kanssa tuntuu olevan ihan hukassa VV ruudeilla.

Voihan tuon ilmaisspftan kanssa leikkiä mutta suosittelen QuickLoadia jos asiat oikeasti kiinnostaa. Sen kylkiäisenä saa vielä Quick Target Unlimitedin joka on melkoisen hyvä ballistiikkasofta.

Maksaahan se jotain mutta ei me hermotkaan ja latauskomponentitkaan ilmaisia ole. Tai tuhlattu vapaa-aika koeöatausten kanssa jotka eivät toimi sinne päinkään mitä piti.


Rehellisyyden nimissä todettava että QuickLoadkaan ei ole aivan parhaimmillaan suorahylsyisten patruunoiden simuloinnissa.

Lainaus käyttäjältä: HJu - elokuu 31, 2020, 16:05
Voihan tuon ilmaisspftan kanssa leikkiä mutta suosittelen QuickLoadia jos asiat oikeasti kiinnostaa. Sen kylkiäisenä saa vielä Quick Target Unlimitedin joka on melkoisen hyvä ballistiikkasofta.

Eipä se QuickLoadi kyllä oikeastaan paljon paremmalta vaikuta. Ainakin tuo 9.3x62 + Barnes TTSX 250gr + RS60 latinki oli QuickLoadilla yhtä paljon pielessä kuin Gordonilla.

GRT:stä voi myös maksaa. Riippuen paljonko maksaa, saa käyttöönsä uudemman version, käyttäjätukea jne.

QL:ssä voi (varmaan kyllä GRT:ssäkin) parametrejä säätää niin että täsmää paremmin todellisuuden kanssa. Start shot Pressure ja muita.

Anyway onhan se GRT ilmaissoftaksi ainoa  edes jotenkin toimiva lataussofta. Itse tukeudun QL:ään koska olen sitä jo yli 10v ajan käyttänyt ja oppinut sen tavoille.

Ja kyllähän se totuus kaikista simuloinneista selviää vasta radalla.

Lainaus käyttäjältä: HJu - syyskuu 02, 2020, 07:22
QL:ssä voi (varmaan kyllä GRT:ssäkin) parametrejä säätää niin että täsmää paremmin todellisuuden kanssa. Start shot Pressure ja muita.

Saa niitä säädettyä GRT:ssäkin. GRT:ssä on myös paljon ominaisuuksia, mitä QuickLoadissa ei ole ja on muutenkin paljon modernimpi.

Lainaus käyttäjältä: msm - syyskuu 02, 2020, 12:15

Saa niitä säädettyä GRT:ssäkin. GRT:ssä on myös paljon ominaisuuksia, mitä QuickLoadissa ei ole ja on muutenkin paljon modernimpi.

Mielenkiintoista, mitä ne ominaisuudet on

JR

GRT sai jälleen päivityksen ja ainakin RS 60 ruutiprofiilia on muokattu rankasti. Nyt vastaa paremmin totuutta.
Lisäksi lisätty ohjeistusta OBT työkalun käyttöön. Sillä saa suoraan rakennettua simulaation joka on kalibroitu omalle mittaustulokselle. Esimerkiksi jos simuloit latauksen jonka pitäisi lähteä 900m/s mutta mittari sanoo 870m/s, OBT työkalu luo simulaation jossa kyseinen ruutimäärä antaa lähtönopeuden 870m/s ja laskee paineet yms sen mukaan. Nyt voit paremmalla tarkkuudella simuloida latauksen jolla pääsee oikeasti 900m/s. Täytyy vielä perehtyä dokumentaatioon kuinka universaali tuo OBT kalibrointi on, voiko esim ruutilaatua vaihtaa ja hyötyä tuloksesta.

Brömel on pyörinyt koneissani vuodesta 1998, enkä vaihda pois ;) Tuolloin kirjoittamani "Edelleenkään mikään ei siis voita talonpoikaisjärjen käyttöä: nopeutta ei tule ilman painetta ja jos nopeutta tulee huomattavan paljon, aseen toiminta on epätavallista tai hylsy kertoo ylipaineesta, LOPETA JA MIETI ennen kuin teet yhtään mitään" pätee edelleen.

Itse myös kovin GRT:nhen ja sen käytettävyyteen tykästynyt.

Ehdottoman tärkeää tosiaan mitata hylsyjen tilavuudet oikeiksi ja luotien pituuksissakin on jonkin verran ollut heittoja. Jos tarkkoja tuloksia haluaa, niin toki ohjelmaan syötettävien tietojenkin pitää olla tarkkoja. Ei voi oletuksilla ynnäillä.

+10 ;) Juuri näin.

GRT:n perusideahan lähtee siitä, että käyttäjät tukevat ohjelmaa lähettämällä siihen aloitusvalikossa tarkoitettua dataansa!

Esim. VVN N555 ruudin latausyhdistelmiä tuli juuri VV:n lataussivuille lisää, jos annatte GRT:lle VV-dataanne, saamme sinne mojovan lisän! ;)

Aloittelin GRT: n kanssa puljaamista. OBT: llä korjattu data ei skaalaudu alaspäin vrt mittausdata.
Olisiko defaulttina oleva Initial Pressure 250bar syynä.
Tuonhan voisi edes jollain tarkkuudella mitata useamman patruunan keskiarvona. Hirttää patruunan ylösalaisin ja ripustaa punttia nokkaan, kattoo millä voimalla alkaa lähteä luoti liikkeelle. Sitten pikkuisen matematiikkaa siihen paljonko painetta tarvitaan luodin poikkipinta-alalle, että tuo mitattu voima saadaan aikaiseksi. Oma näppituntuma noista kokosupistettuun Sakon hylsyyn ladatuista 162gr A-maxeista on, että liikkuu jo alle 250bar.
Vanhassa saksalaisessa 7x64 kiväärissä ei tarvinne juurikaan ottaa huomioon rihloihin tunkeutumisvastusta. Stanu L6 on 84mm ja mittaan 94mm liimattu luoti ei vielä rihloihin yllä.
Edit: olin laskevinani, että luodin pitäisi lähteä liikkeelle vasta noin 105 kg punnuksella jos initial pressure on 250bar.
Typot korj.

Lainaus käyttäjältä: fr0z - syyskuu 19, 2020, 09:29
Itse myös kovin GRT:nhen ja sen käytettävyyteen tykästynyt.

Ehdottoman tärkeää tosiaan mitata hylsyjen tilavuudet oikeiksi ja luotien pituuksissakin on jonkin verran ollut heittoja. Jos tarkkoja tuloksia haluaa, niin toki ohjelmaan syötettävien tietojenkin pitää olla tarkkoja. Ei voi oletuksilla ynnäillä.

Muutaman päivän olen nyt käyttänyt. Joku 12-13 latausta olen simuloinut ja sitten mitannut. Selkeästi nähtävissä, että malli toimii parhaiten kovemmilla paineilla. Kun hylsyn keskimääräisen tilavuuden mittaa ammutusta hylsystä jossa nalli paikallaan ja luodin mitat tarkistaa niin näkyy ainakin N150 ja N160 ruudeilla pääsevän alle 5% virheeseen.
Käytettävyyttä paha verrata QL: ään kun sitä en tunne mutta onhan tuo käytettävyydeltään yksi parhaista erikoissovelluksista mitä ikinä eteen tullut. Suosittelen lämpimästi.

Ongelma GRT:n käytössä jota en oo ite saanu ratkastuu. Mullo tulos sepält uus ase kaliperissa 284win ja koitin sitä gordonis etukätee pyöritellä, mutta ongelmana on että gordoni laskee paineet sen cip mitalla eli 71mm kokonaispituutena. Mun asees seppä kumminki tekee pesän pidemmäks ja hylsyn ruutitiöavuus muuttuu jonkuverra. Saan kyllä muutettua gordonissa kokonaispituutta mutta sen muuttaminen ei vaikuta mihinkään??

Se todellinen Case Volume pitäisi ilmoittaa Gordoniin, niin arvot muuttuu. Helpoitenhan sen saisi mitattua ammutusta hylsystä, mutta näin etukäteen täytyisi vaan laskea hylsyn tilavuuden muutos sen perusteella, paljonko pesä pitenee normaalista.

Kyllä se pituuden muuttaminen minulla toimii ainakin normaalisti. Toki tuon kokoisella hylsyllä luodin asetussyvyyden vaikutus paineisiin on erittäin pieni.

Lainaus käyttäjältä: Valkoselkätikka - maaliskuu 17, 2023, 21:01
Ongelma GRT:n käytössä jota en oo ite saanu ratkastuu. Mullo tulos sepält uus ase kaliperissa 284win ja koitin sitä gordonis etukätee pyöritellä, mutta ongelmana on että gordoni laskee paineet sen cip mitalla eli 71mm kokonaispituutena. Mun asees seppä kumminki tekee pesän pidemmäks ja hylsyn ruutitiöavuus muuttuu jonkuverra. Saan kyllä muutettua gordonissa kokonaispituutta mutta sen muuttaminen ei vaikuta mihinkään??

Mulla ainakin 284winissä Lapuan 6,5x284 avarretuilla hylsyillä pelkän latauspituuden muuttamisen osalta GRT antanut erittäin hyvin käytännön kanssa kätteleviä tuloksia. En ole mitannut ja syöttänyt hylsyn vesitilavuutta. Jos pesitys tulee Mäntässä niin itsellä ollut käyttölataus 180 scenarin kanssa lat.pituus 80,6mm & 3,7g n165 (aikalailla maksimit tarjoten n. 860m/s). Vihtavuoren latausapissa samalle luodille & ruudille annetaan 74mm lat.pituudella maksimiksi 3,74g mutta se on kyllä sellainen puristelatauspommi että sekä QL että GRT antaa todella reilusti ylipaineiset käyrät enkä missään nimessä kokeilisi, en käsitä miten tuollainen on eksynyt yleensä maltillisiin taulukoihin.

Kiinnostaisi kyllä kuulla tuosta pidemmällä pesällä tekemisen ideasta. Ymmärrän kyllä, että voihan sitä kalvaimella kalvaa pesän pidemmäksi, mutta kyllähän siitä ongelmia tulee. Tavoitteena mitä ilmeisimmin ruutitilavuuden kasvattaminen. Mutta mistä kohtaa tuota tarkoitus kasvattaa? Eli tehdäänkö hylsyt jostain muusta hylsystä, ja tosiaan kasvatetaan hylsyn kokonaispituutta. Vai onko kyse kalvaimesta, jossa on lyhyempi kaulan mitta? Eli normi hylsy, jossa paisutuksen jälkeen onkin normaalia lyhyempi kaula.

284 Winin CIP maksimimitta on muistaakseni 71,1mm (sama kuin 308 Winillä). Muuten ok mutta jos haluaa käyttää 160-190 greinisiä VLD-luoteja niin tuolla mitalla ne tunkeutuvat pitkälle hylsyn sisälle pienentäen ruutitilavuutta ja aiheuttaen tarkkuus- ja paineongelmia hartiakulmaan syntyvän "donitsin" kanssa. Ongelmat poistuvat kun patruuna ladataan niin pitkäksi että luodin peräpää ei juuri laske hylsynkaulan hartiakulman alapuolelle ja luodin muu osa jää hylsynkaulan ja hylsyn etupuolella.

Suomeksi: Luotia ei tunneta tarpeettoman syvälle hylsynkaulan sisään. Hylsylle tai patruunapesälle itsessään ei tehdä mitään mutta ylimenokartion pituutta pidennetään. Lopputuloksena saadaan tarkempi patruuna jolle saadaan maksiminopeuteen ladattuna 338 Lapua Magnumin lentorata noin 1400m saakka. Miinuksena tarvitaan pidempi lipas pituussuunnassa ja kaupan patruunaa ei valmisteta.

Tuolla on selitystä tästä ja kuva "normaalista" ja pitkäksi ladatusta 284 Winistä. https://www.ronspomeroutdoors.com/blog/the-new-284-winchester

Off topiccia GRT:hen mutta vielä pariin ylläolevaan vinkki, että mikäli aktiona on T3 niin uudet MDT:n XM lippaat tarjoaa erinomaisen ratkaisun tuohon pituusongelmaan  ;)

Lainaus käyttäjältä: Kumpumäen seppä - maaliskuu 19, 2023, 09:15
Kiinnostaisi kyllä kuulla tuosta pidemmällä pesällä tekemisen ideasta. Ymmärrän kyllä, että voihan sitä kalvaimella kalvaa pesän pidemmäksi, mutta kyllähän siitä ongelmia tulee. Tavoitteena mitä ilmeisimmin ruutitilavuuden kasvattaminen. Mutta mistä kohtaa tuota tarkoitus kasvattaa? Eli tehdäänkö hylsyt jostain muusta hylsystä, ja tosiaan kasvatetaan hylsyn kokonaispituutta. Vai onko kyse kalvaimesta, jossa on lyhyempi kaulan mitta? Eli normi hylsy, jossa paisutuksen jälkeen onkin normaalia lyhyempi kaula.

HJu asian jo selvittikin tuossa aiemmin, mutta kuvailen asiaa hieman eri sanoin. Pidempi pesä meinaa sitä, että vain vapaahyppy kalvetaan pidemmäksi, jolloin luodin voi jättää ulommas hylsystä.

Esimerkiksi FTR-kisoissa tuo on yleistä, koska säännöt pakottavat ampumaan 308:lla. Ylimeno kalvetaan pitkäksi, jotta 180 graininen luoti voidaan ladata mahdollisimman pitkäksi, jolloin ruutiakin mahtuu enemmän.

Lainaus käyttäjältä: Valkoselkätikka - maaliskuu 17, 2023, 21:01
Ongelma GRT:n käytössä jota en oo ite saanu ratkastuu. Mullo tulos sepält uus ase kaliperissa 284win ja koitin sitä gordonis etukätee pyöritellä, mutta ongelmana on että gordoni laskee paineet sen cip mitalla eli 71mm kokonaispituutena. Mun asees seppä kumminki tekee pesän pidemmäks ja hylsyn ruutitiöavuus muuttuu jonkuverra. Saan kyllä muutettua gordonissa kokonaispituutta mutta sen muuttaminen ei vaikuta mihinkään??

Kyllä minäkin tuon ylimenon pidentämisen ymmärrän, mutta tuossa edellä olevassa puhutaan pesän pidemmäksi tekemisestä, mikä oman ymmärryksen mukaan on eri asia, kun ylimenon pidentäminen. Ymmärsin tuosta, että olisi tehty jonkinlainen villikissa patruuna 284:sta. Sillä tuota ihmettelin.

Lainaus käyttäjältä: Kumpumäen seppä - maaliskuu 19, 2023, 13:16
Kyllä minäkin tuon ylimenon pidentämisen ymmärrän, mutta tuossa edellä olevassa puhutaan pesän pidemmäksi tekemisestä, mikä oman ymmärryksen mukaan on eri asia, kun ylimenon pidentäminen. Ymmärsin tuosta, että olisi tehty jonkinlainen villikissa patruuna 284:sta. Sillä tuota ihmettelin.

Kirjoittajalla mennyt vaan termit sekaisin, tuo 284winhän on valmiiksi suorarunkoinen ja 35 asteen hartiakulmalla niin siitä on enää huono "impata" parempaa, eikä tarviskaan kun noille pitkille puikuloille saa riittävästi vauhtia piipun eliniän kärsimättä    8)

Jos itse pesää aletaan pidentämään niin sitten kaliperi ei enää ole .284 Win vaan jotain muuta. 6.5 RPM hylsy on käytännössä 6.5-284 Norman hylsy pidennettynä. Jos sen avartaisi 7 milliin niin lopputulos olisi jonkinlainen .284 Win Magnum.

Niin, kyllä. Olen sekoillut termien kanssa. Ei mitään villikissaa vaan iham perus 284wini vaan pidemmäks ladattuna.
Mutta se gordoni ongelma. Aikani kun taas tutustuin ongelmaan hoksasin muuttaa luodin (180gr scenar) asetussyvyyttä jolloin se muutti automatik kokonaispituutta ja eff. Case volumea. Säädin syvyyden niin että kokonaispituudeksi tuli 81.2mm ja case volumeksi 58.6gr h2o. Edelleen paineet nosee mahdottomuuksiin eikä koneen mukaan saa n550 ruuti ladata kuin max 50gr?

N560 on paljon passelimpi ruuti 284 Winiin kuin N550.

Kun etsitte parasta käyntiä, niin mihin kohtaan olette etsineet sitä kohtaa, missä kaikki ruuti on palanut? Useinhan kovimmat lähdöt saa hitailla ruudeilla, jotka ei ehdi edes palaa loppuun piipun matkalla. Kasamiehet ampuu pelkällä N133 6 PPC:llä, jolloin kaikki ruuti on palanut melko lyhyellä matkalla loppuun. Voisi kuvitella, että jos palamatonta ruutia on vielä piipussa siinä vaiheessa kun luoti poistuu piipusta, niin siitä tulisi nopeusvaihtelua helposti. Samoin voisi kuvitella, että jos liekkiä on kovasti puhaltamassa luodin ohi siinä vaiheessa kun luoti poistuu piipusta, niin tuskin se ainakaan luodin vakaata lehtoa edistää. Mitä ajatuksia tuosta muilla on? Siitä tällainen ohjelma on hauska, että on helppo tehdä vertailua. Muutenhan se olisi melkoista hakuammuntaa.

eikö vanhanliiton miehet ole levittäneet lakanan ja siten katsoneet onko paljon palamatonta ruutia ja liekkö myös ampuneet myös läpi millaisia jälkiä tullut aikonaan itse jotain ampunut pimeässä ja toinen sivusta katsonut millainen liekinheitin :) kyllä käteviä apuvälineitähän tuollaiset on mutta tauluhan se viimeisen sanan taitaa kuitenkin sanoa

Lainaus käyttäjältä: HJu - maaliskuu 19, 2023, 20:44
N560 on paljon passelimpi ruuti 284 Winiin kuin N550.

Kiitos vinkistä, laitan sitä tilaukseen. Mutta pointti oli kumminkin että jotain kullia tuossa mun gordonis viä on, ylipaineiseks se antaa liia köykäsillä latauksilla, koska kyllä sillä on tuolla pituudella ammuttu 60gr:nkin latauksia ja tuo ei anna viittäkymmentäkään laittaa hylsyyn. Joku arvo sielä vielä on pielessä

Lainaus käyttäjältä: Valkoselkätikka - maaliskuu 20, 2023, 11:08
Kiitos vinkistä, laitan sitä tilaukseen. Mutta pointti oli kumminkin että jotain kullia tuossa mun gordonis viä on, ylipaineiseks se antaa liia köykäsillä latauksilla, koska kyllä sillä on tuolla pituudella ammuttu 60gr:nkin latauksia ja tuo ei anna viittäkymmentäkään laittaa hylsyyn. Joku arvo sielä vielä on pielessä

Tuo N550 on aivan liian nopeaa öyhettä noille raskaille kuulille eikä sitä vihtavuorenkaan taulukon mukaan maksimissaan mene kuin 46gr (lat.pituus tosin 74mm). Noista N5x sarjan ruudeista oon käyttänyt n565 hyvällä menestyksellä mutta tuo n165 ei juuri jää vauhdeissa jälkeen kun n565:lla tulee enempi tilavuus vastaan ja tuo n165 on tunnettu hyvin "kylmänä" ruutina jolloin lämpöväreily on vähäisempää ja piipun elinikä pidempi. N555 pelaa kans yllättävän ok vaikka on nopeamman puoleista ja se menee kivasti myös noihin kuuspuolikkaisiin jos ei halua useita laatuja hamstrata tai haluaa ok lähtöjä ja välttää palamatonta ruutia lyhyemmästä piipusta.

Joo avasin gordonin ja hain kaliperin tiedot uudelleen ja nyt oli paremmat tulokset. Mulla kai oli joku asetusarvo pielessä. Nyt näkyy sellaset arvot ja ruutimäärät kun oletettavaa onkin.
Noista viissataasarjan ruudeist olenkin miettinyt, että kuluttaako ne paljonkin enemmän piippua kun sataset, että olisko niitä syytä välttää

Taitaa Vihtavuori olla aikalailla niitä harvoja jotka tekee noita 1-komponenttiruuteja(100-sarja). En ole ainakaan omaa 308:a saanut huonommaksi N550:llä mutta toisaalta en ole ladannut mitään tappilaukauksia. Paljolti riippuu kuinka kuumaksi ammut ja kuinka kuu,ia latauksia. Jotkut kaliiberit loppuu kuitenkin joutuummin kuin toiset.

Lainaus käyttäjältä: veeteetee - syyskuu 18, 2020, 20:11
Brömel on pyörinyt koneissani vuodesta 1998, enkä vaihda pois ;) Tuolloin kirjoittamani "Edelleenkään mikään ei siis voita talonpoikaisjärjen käyttöä: nopeutta ei tule ilman painetta ja jos nopeutta tulee huomattavan paljon, aseen toiminta on epätavallista tai hylsy kertoo ylipaineesta, LOPETA JA MIETI ennen kuin teet yhtään mitään" pätee edelleen.

Itekki välillä ihmetelly tätä nopeus buumia, tuntuu ettei muuta väliä ole kunhan on vauhteja, ymmärrän kyllä että vakavissaan TA- matkoja ampuu 6:sajasta eteenpäin nii pitää tietty vauhteja olla.

Samoin tuolla toisella foorumilla kinastellaan kupari kuulien nopeudesta, on pätkäpiippua sun muuta vähä samanlaista kestelua kun 7-8-9Luvulla Erä-lehdessä.

Hyvin ite olen pärjänny ilman noita Ballistiikka ohjelmia, lataustaulukoista olen lähtölataukset kattonu ja sitten kun nopeudet kun mittaaa,

niillä mun mielestä pärjää ja vielä se maalais järki, että nopeus ei tule ilman paineita.

Lainaus käyttäjältä: rum - maaliskuu 20, 2023, 22:23
Itekki välillä ihmetelly tätä nopeus buumia, tuntuu ettei muuta väliä ole kunhan on vauhteja, ymmärrän kyllä että vakavissaan TA- matkoja ampuu 6:sajasta eteenpäin nii pitää tietty vauhteja olla.

Samoin tuolla toisella foorumilla kinastellaan kupari kuulien nopeudesta, on pätkäpiippua sun muuta vähä samanlaista kestelua kun 7-8-9Luvulla Erä-lehdessä.

Hyvin ite olen pärjänny ilman noita Ballistiikka ohjelmia, lataustaulukoista olen lähtölataukset kattonu ja sitten kun nopeudet kun mittaaa,

niillä mun mielestä pärjää ja vielä se maalais järki, että nopeus ei tule ilman paineita.

Sitä ballistiikka appiä jos pyörittelisi, niin voisi katsoa 30m/s lisänopeudella minkälaisen eron kilsassa samalle luodille tekee 50m etäisyysarvioheitto. Ero on n. 0,5moa (laskettuna esim. 6,5 139gr scenar/7mm 180gr scenar), joten tuosta lussummasta paukusta pitäisi löytyä 0,5moa parempaa käyntiä että se olisi järkevä. Sama tuuliarvioheitto esim 2m/s. Jos sataseen ampuu niin sitten haetaan parasta käyntiä taulukoiden alusta lähtien, jos ei riistaan avautuvasta luodista kyse.