Onko jostain mahdollista ostaa "näytepakkauksia" luodeista? Tarvitsen 25kpl luoteja / luotityyppi.
Keväällä ajattelin tehdä 25 kappaleen sarjoja, jotka koostuvat viidestä eri latauksesta. Sarjoja on tarkoitus olla viisi kappaletta, eli yhteensä 125 ammusta.
Koeammuntasarjan loputtua minulla on toivottavasti mahdollisimman hyvä panos hyljemetsälle.
Aseena minulla on Tikan 308 11" rihlalla ja äänenvaimentimella. Ammuntamatka hylkeiden kanssa tulee varmaankin olemaan 50 - 300m
Grauwolfilta saa ainakin joitain.
JR
Katsohan vain, sielähän on hyvä valikoima testipakkauksia: https://www.grauwolf.net/wiederladen/geschosse.html?dir=asc&grauwolf_kaliber=248&order=name
Valikoima on kyllä aika nuiva kun huomioit saatavuuden.
Tuohon suunnittelemaasi testitapaan, aika kovan pohjatyön saa tehdä ja seinäkelloaikaa palaa jos meinaa saada 125kpl vertailukelpoisia laukauksia aikaan. Vaikka et kysynytkään, laitan tähän miten itse lähtisin taklaamaan asiaa (voi herättää ajatuksia). En tiedä mikä Tikka sinulla on mutta käytän pohjana jälkiviisautta ja kokemuksia T3 Litesta. Ampumatekniikan, kiikarin ja sen kiinnityksen, turvalliset jälleenlataustekniikat, aseen puhdistusrutiinin jne. oletan olevan kunnossa.
- missä kelissä on tarkoitus ampua (lämpötila), lataus olisi erittäin suotavaa päästä testaamaan käynnin ja nopeuden suhteen
- riittävästi tunnetusti hyvää patruunaa (tehdas tai itseladattu), kokeillaan millä rautojen kiinnitysmomentilla ase käyttäytyy johdonmukaisesti esim. ei flyereitä (50inch-lbs voi olla hyvä lähtökohta)
- tässä on myös hyvä luoda mielikuvaa miten ampuma-asennot, toistojen määrä jne. vaikuttavat tarkkuuteen ja saada käsitys millaista tarkkuutta lähdetään hakemaan
- etsitään luodit jotka ylipäätään täyttävät tarpeen (laatu, BC painoluokan sisällä, oletettu terminaaliballistiikka, sivu/korokorjauksen tarve painoluokkien välillä, saatavuus...)
- lähdetään aski kerrallaan kokeilemaan, esim.
-- valitaan hylsy, ruuti ja nalli
-- 2patr erissä haetaan maksimilähdöt (samalla voi raakakohdistaa, kokeilla terminaaliballistiikkaa tms.)
-- valitaan latauspituus ja kokeillaan sopivissa latauserissä käyntiä löydetyn maksiminopeuden lähettyviltä
-- tarvittaessa säädetään vielä latauspituutta ja ehkä nallia
- jos riittävä käynti vaikutti löytyvän, tehdään lisää samalla reseptillä mieluiten vaikka 25kpl ja kokeillaan että asia todella on näin
- jos riittävää käyntiä ei ole löytynyt vaihdetaan fiiliksen mukaan ruutia tai luotia
Itselläni kokeiluhaarukka olisi varmaan 125gr - 150gr hyvän BC:n omaavat luodit joiden voi olettaa toimivan vielä 300m päässä. Ehkä mustana hevosena voi laittaa jonkun 120gr Barnes blacktipin mutten usko että siitä saa mitenkään havaittavaa etua.
Kiitos näkökulmasta jthyttin.
Ase ehkä 30 vuotias ja on toiminut hirviaseena. Lapissa ampumaetäisyys hirvelle usein on alle 100m.
Ase on pedattu ja toimii hyvin (hyvin relatiivinen määrite) isän mukaan tuolla Lapuan 8g FMJ:llä ja omalla latauksella. Ladatuissa panoksissa tärkeimpänä ominaisuutena on ollut hinta, ei niinkään tarkkuus. Mitta panokseen on otettu valmis-patruunasta. Rihlakosketuksen vaikutusta tai lautauksen ja käynnin välistä suhdetta ei ole aikaisemmin tutkittu.
En ole aikaisemmin hyljettä pyytänyt, mutta pyytäjät suosivat yleensä kevyttä ja nopeaa luotia. Mainitsivat Sakon 100gr (6.6g) luodin ja Hornadyn 110gr V-maxin. Noiden lisäksi kokeilen 10 ja 10.85g:n Scenareita. Scenarit löytyivät myyntipalstalta.
Sopivin luoti tuolle rihlalle pitäisi olla pituudeltaan 1.2936" (Greenhillin kaava). Tuolla pituudella löytyi Noslerin 150gr E-tip, joka päätyy myös testauslistalle.
Ruuteja on omassa varastossa useampia lajeja 100-sarjaa ja muutama 500-sarjalainenkin tynnyri löytyy. Hylsyt taitavat olla Lapuaa. Nalleja on vielä repullinen, en muista niiden merkkiä ja mallia, mutta ovat toimineet ilman lataushäiriöitä.
Moi. Mullla löytyis useampaa kuulaa testiin mm tuo 150gr E-tip. Paan niistä tarkemmin YV:n.
Jos tehdaspaukunkin kokeileminen kiinnostaa, oma lite rakastaa sako trg paukkuja ladattuna 11.3 grammasella scenar-l luodilla.
Itse kans hylkeenpyynnistä innostuneena tullut siihen lopputulokseen, että kun ottaa huomioon hylkeen ihanteellisen osumakohdan, mikä vaihtelee yksilön koosta riippuen 15 sentistä 25 senttiin, niin ensimmäisenä katsellut jo valmiiksi muutaman yli .50bc:n omaavan laajenevan luodin, millä tehdä yksi ja toimiva lataus, millä pyyntitilanteessa ylettyy 500+ metriin asti.
Hylkeenpyynnissä kevyet luodit ovat suosittuja siitä syystä, että ohilaukaustilanteessa luoti sirpaloituisi veteen/jäähän osuessaan, eikä jatkaisi ehjänä matkaansa kohti tuntematonta määränpäätä, mikä sisäsaaristossa tapahtuvassa pyynnissä voi tarkoittaa mökkiläisen hyyskää.
Tietyllä tavalla tätä ongelmaa minulla ei ole, niin olen alustavasti valinnut kolme luotimallia, mistä lähteä kehittämään latausta omiin tarpeisiin. Tällähetkellä 178gr, sekä 200gr Hornadyn Eld-x, sekä norman 180gr bondstrike extreme tuntuis olevan ne varteenotettavimmat vaihtoehdot omaan .300 win mag kivääriin. Sun tapaukseen voisin kuvitella em luotien kans toimivan, kuhan rihlannousun ottaa huomioon valitsemalla parikymentä grainia köykäsemmät luodit.
Mk-0 oletko päässyt metsille asti?
Minulla metsästysalue on tässä Helsingin ympärillä.
3-9x42 kiikari pitäisi hommata, samoin bipodi.
Minulla hieman ujostuttaa painavammat luodit. Kokeilimme Lapuan 12g d46:sta ja siihen ei löydetty sopivaa latausta.
Ois 3,5-10*40 kiikari joutilaana. Leupold VX-3.
Leipoldin tähtäin on toisella linssillä, joten en ole kiinnostunut.
Lainaus käyttäjältä: heikkimus - joulukuu 14, 2019, 21:49
Mk-0 oletko päässyt metsille asti?
Minulla metsästysalue on tässä Helsingin ympärillä.
3-9x42 kiikari pitäisi hommata, samoin bipodi.
Minulla hieman ujostuttaa painavammat luodit. Kokeilimme Lapuan 12g d46:sta ja siihen ei löydetty sopivaa latausta.
En vielä.
Kifruni vaimentimet ovat vasta työn alla ja kerta kun hallin jahtikausi loppuu vuodenvaihteessa, niin laitan kaluston valmiiksi 16.4 meneessä.
Itsellä melkein koko merenkurkku pyyntialueena, poislukien rauhoitusalueet, mutta suurella mielenkiinnolla odotan kesän 2020 venereissuja 😎
Lainaus käyttäjältä: heikkimus - joulukuu 14, 2019, 22:59
Leipoldin tähtäin on toisella linssillä, joten en ole kiinnostunut.
No harmi, oisin voinut Nyybille laittaa ilman. Mut jos ei kelpaa niin jää oottelemaan seuraavaa....
Onnea metille :D
Lainaus käyttäjältä: Mk-0 - joulukuu 14, 2019, 18:10
Itse kans hylkeenpyynnistä innostuneena tullut siihen lopputulokseen, että kun ottaa huomioon hylkeen ihanteellisen osumakohdan, mikä vaihtelee yksilön koosta riippuen 15 sentistä 25 senttiin,
Laajemmin levinneen näkemyksen mukaan hyljettä tulee ampua päähän ja osuma-alue on huomattavasti pienempi. Ja nopeasti laajenevat luodit ovat käytössä terminaaliballistiikan takia.
Lainaus käyttäjältä: heikkimus - joulukuu 14, 2019, 21:49
Minulla metsästysalue on tässä Helsingin ympärillä.
Ko. alueella metsästys tapahtuu käytännössä avovedessä ja laukauksen tekninen vaativuus tulee tyypillisesti muualta kuin pitkästä ampumaetäisyydestä. Eli aiemmasta poiketen suosittelen käyttämään 110gr varmint-luotia esim. mainitsemasi V-Max tai Varmageddon. Tähtäin mahdollisimman matalalle ja ampumaharjoittelua ihan kätten päältä, huonolta tuelta, myös lyhyille matkoille esim. 25m.
Kuulostaa järkevältä.
Mulla on matalat jalat ja suurin mahdollinen kiikari niille jaloille on 42mm.
Tässä on aika mukava video hyljemetsältä: https://youtu.be/sC7eXq2P6Qk
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - joulukuu 15, 2019, 09:30
Lainaus käyttäjältä: Mk-0 - joulukuu 14, 2019, 18:10
Itse kans hylkeenpyynnistä innostuneena tullut siihen lopputulokseen, että kun ottaa huomioon hylkeen ihanteellisen osumakohdan, mikä vaihtelee yksilön koosta riippuen 15 sentistä 25 senttiin,
Laajemmin levinneen näkemyksen mukaan hyljettä tulee ampua päähän ja osuma-alue on huomattavasti pienempi. Ja nopeasti laajenevat luodit ovat käytössä terminaaliballistiikan takia.
Tutut, mitkä pyytäneet hylkeitä mainitsivat tuon 15-25 senttiä joten vaikea antaa senkummempaa eriävää mielipidettä, kun ko alueskaala näyttää aikaisemmin toimineen.
Mitä terminaaliballistiikaan tulee, niin ihan 308 puolivaippa, tai hätänen .223 fmj riittää saamaan pääosumassa hylkeen kuupan senverran sekaisin, että on noukittavissa erääksi.
Lainaus käyttäjältä: heikkimus - joulukuu 15, 2019, 12:31
Tässä on aika mukava video hyljemetsältä: https://youtu.be/sC7eXq2P6Qk
Valitettavasti olosuhteet Helsingin edustalla ovat aika erilaiset. Esim. Retkikartasta voi ruuvata kohdevalikosta yleiset vesialueet näkyviin ja Paikkatietoikkunasta Karttatasot - Korkeus - Syvyyskäyrät ja Syvyyspisteet niin pääsee hiukan katselemaan...
Lainaus käyttäjältä: Mk-0 - joulukuu 15, 2019, 12:41
Tutut, mitkä pyytäneet hylkeitä mainitsivat tuon 15-25 senttiä joten vaikea antaa senkummempaa eriävää mielipidettä, kun ko alueskaala näyttää aikaisemmin toimineen.
Mitä terminaaliballistiikaan tulee, niin ihan 308 puolivaippa, tai hätänen .223 fmj riittää saamaan pääosumassa hylkeen kuupan senverran sekaisin, että on noukittavissa erääksi.
Yritin laittaa tämän kuvan attachmentiksi mutta sysipaskan dokumentaation ja postaus-tilasta puuttuvan "place online" tms. napin puuttumisen takia en saanut arvottua oikeaa syntaksia. Eli kuva on linkitetty ja saattaa omine aikoineen kadota.
Jos esim. Riistainfon näkemykset hylkeelle suositellun osuma-alueen sijainnista ja koosta eivät vakuuta, allaolevasta kuvasta voi päätellä kuinka fiksua on vaikkapa FMJ-luodin ja 25cm osuma-alueen yhdistäminen.
(https://static.seattletimes.com/wp-content/uploads/2019/02/02142019_seal_173759-1020x680.jpg)
EDIT: jepjep, siellähän se liitetiedosto möllöttää postauksen alalaidassa vaikkei näkynyt preview:ssa ollenkaan
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - joulukuu 15, 2019, 14:04
Lainaus käyttäjältä: Mk-0 - joulukuu 15, 2019, 12:41
Tutut, mitkä pyytäneet hylkeitä mainitsivat tuon 15-25 senttiä joten vaikea antaa senkummempaa eriävää mielipidettä, kun ko alueskaala näyttää aikaisemmin toimineen.
Mitä terminaaliballistiikaan tulee, niin ihan 308 puolivaippa, tai hätänen .223 fmj riittää saamaan pääosumassa hylkeen kuupan senverran sekaisin, että on noukittavissa erääksi.
Yritin laittaa tämän kuvan attachmentiksi mutta sysipaskan dokumentaation ja postaus-tilasta puuttuvan "place online" tms. napin puuttumisen takia en saanut arvottua oikeaa syntaksia. Eli kuva on linkitetty ja saattaa omine aikoineen kadota.
Jos esim. Riistainfon näkemykset hylkeelle suositellun osuma-alueen sijainnista ja koosta eivät vakuuta, allaolevasta kuvasta voi päätellä kuinka fiksua on vaikkapa FMJ-luodin ja 25cm osuma-alueen yhdistäminen.
(https://static.seattletimes.com/wp-content/uploads/2019/02/02142019_seal_173759-1020x680.jpg)
EDIT: jepjep, siellähän se liitetiedosto möllöttää postauksen alalaidassa vaikkei näkynyt preview:ssa ollenkaan
Tunnista erot hetitappavalla ja tappavalla alueella.
Märkä/kuivapuvuku + pitkä keksi mahdollistaa hylkeen repimisen vedestä veneeseen, jos on sattunut osuman jälkeen luikahtaa takaisin veteen.
Ja jos mä nyt osun omalla .223lla tikkuaskiin 150 metristä, niin mun omatuntoa ei millään lailla soimaa, jos satun tarjoamaan mökin edustallani hylkeelle alta 100 metrin matkalta 63grainista gecon fmj:tä, koska tiedän vaikutuksen olevan ns välitön.
Jos ainut ja järkevin vaihtoehto on ampua päähän, pitäisi kaikkein tärkein kriteeri olla tarkimman latauksen löytäminen. Aivot ovat kuitenkin niin herkkä elin ettei siinä tarvitse haavakanavoita vahtia, ja jos sivusta ammuttuna käy kuonoon se on sama vaikka ammut reikäpäätä, puolivaippaa, monometallia tai fmj:tä, kaveri pulahtaa haavoittuneena veteen ja kärsii oman aikansa, jota pyritään tietenkin kaikin keinoin välttämään.
Ennenkuin keskustelu leviää liikaa koitan summata tähän saakka esitetyt tai implikoidut näkemykset:
- aivoihin osuessa luodin terminaaliballistiikalla tai nopeudella ei ole väliä
- aivot ovat pieni maali ja niihin osuakseen ampuma-asennon vakauden, tarkkuuden ja olosuhteiden täytyy olla suhteutettuna ampumamatkaan
- aivoihin ammutaan ettei hylje tekisi yhtään mitään osuman jälkeen, silti sitä voi joutua etsimään ja jopa naaraamaan
- matala vesi auttaa HUOMATTAVASTI (syvyydeksi suositellaan max. 4m (Riistainfo), muutenkin hylkeillä on tapana oleskella siellä missä on kaloja, joka yleensä tarkoittaa matalikkoa)
- hyljettä voi ampua muuallekin kuin aivoihin, jolloin terminaaliballistiikalla on väliä ja hylje saattaa tehdä jotain osuman jälkeen
Ja sitten vielä asia josta kaikki eivät taida olla samaa mieltä, pystyykö aivoja tavoitellessa osuma-aluetta maltillisesti suurentamaan tai vaikutusta tehostamaan luodin terminaaliballistiikalla.
Henkilökohtaisesti minulla ei ole tarvetta väitellä asiasta, ja jos tännekin saakka on jaksanut lukea ja esim. katsoa ajatuksen kanssa erityyppiset tilanteet linkitetyltä videolta, lienee riittävät eväät tehdä valinnat omista lähtökohdistaan.
Ainoa näkemysero taitaa olla siinä, että täytyykö terminaaliballistiikan olla sillä tasolla, että jo entuudestaan tappavasta pää/kaulaosumasta kaiken kukkuraksi räjäytetään vielä pää, tai koko kaularanka taivaan tuuliin🤔
Tämäpä onkin ampuma - ja metsästysharrastuksen hienous: jokaisella on omat mielipiteet jotka perustuvat (toivottavasti) kokemukseen sekä itse tutkittuun ja tulkittuun tietoon. Itsellä erittäin hyvät kokemukset scenareista metsästyksessä sekä tauluun ampuessa, 22lr metsästyksessä round nose sekä flatnoset toimineet erinomaisesti myös. Joillakin taas huonoja kokemuksia, joten eivät halua niitä luoteja tarjota eläimille.
Ynnä kaikki tämä varmistaa sitä, että on laaja kaliiperi, patruuna- sekä luotivalikoima kohtuu hintaan. Jos yksi olisi ylitse muiden ei kukaan käyttäisi muuta kuin yhtä kaliiperia sekä luotia.
Lainaus käyttäjältä: Mk-0 - joulukuu 16, 2019, 12:00
Ainoa näkemysero taitaa olla siinä, että täytyykö terminaaliballistiikan olla sillä tasolla, että jo entuudestaan tappavasta pää/kaulaosumasta kaiken kukkuraksi räjäytetään vielä pää, tai koko kaularanka taivaan tuuliin🤔
Pääosumissa suositeen noita päänräjäyttäviä kuulia siitä syystä, että se antaa huonossa tilanteessa vähän anteeksi. Ei ole sama aivojen viereen ammutaanko stabiililla sukkapuikolla, tai sellaisella että aivoista hudistakin tulee siruja vielä sinne aivoihin + luista lisää sekundääriammuksia.
https://www.cdsgltd.co.uk/cdsgltd-bullettasterpack-30cal.html
JR
Pieni päivitys.
178gr Eld-X, V0 950m/s, amet 80 metriä ja ammuttu ~180kg hallin selkään. Rankaosuma, kaksi nikamaa ja viereiset kylkiluut säpäleinä. Jämät löytyi traanikerroksen alta vasemman eturäpylän takaa.
Luovutti kaiken energiansa ~25cm matkalla.
Tuntuu toistavan sitä, että 80-250metrin matkoilla luuosumissa nahan ja traanikerroksen alla sisäänmenoaukko lähestulkoon nyrkin kokoinen ja pehmytkudososumissa sisäänmenoaukko luodin halkaisijaa inan suurempi ja taas nahka, sekä traanikerroksen alta paljastuva ulostuloreikä 60-70mm kokoinen ja kaikki reikien välistä löytyvä yhtä pirtelöä.
Summa sumarun. Win magin lähtönopeuksilla tuntuu toimivan ok lr, sekä varmintluodin kompromissina.
Hei. Onko kellään kokemuksia Grauwolfilta tilauksesta? Esim. miten pitkä toimitusaika ja postikulut? Itellä ei oikein ulukomaan kielet taivu joten google kääntäjä kovassa käytössä :D Ja onko muita eurooppalaisia sivuja mistä voisi kuulia katella kun taitaa olla kaikesta at kamppeesta pula monella jälleenmyyjällä.
Grauwolf toimii. Toimitusaika melko nopea, vajaat 2 viikkoa jos Suomen Posti ei sössi epätavallisen pitkään. Rahdit painon mukaan mutta muistelen että melko edullista oli eli luokkaa 15-20e.
Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla