Kirjoittaja Aihe: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoille?  (Luettu 31084 kertaa)

petri r

  • *
  • Viestejä: 135
Uusi projekti olisi suunnitteluasteella ja siihen pitää alkaa suunnittelemaan kiikaria. Ajatuksena tuollainen lähiammunnasta keskipitkään matkaan toimiva pyssykkä, radalle ja mm. lintujahtiin miedolla kaliiberilla (esim. 6.5mm scenar 8g, piipun suusta n. 800m/s). Taustalla tietenkin kummittelee ajatus TA-tyyppisestä ammunnasta eli soveltuvuus sinne pitäisi toteutua myös. Ehkä painotus enemmän lähi/tukitoiminnasta ja aseen soveltuvuudesta kuvitteellisesti urbaaniin käyttöympäristöön :) Paljon on kiikareita, jotka soveltuu joko A) pääasialliseksi tähtäimeksi pitkille matkoille (esim. bender 5-25x) tai B) selkeästi lyhyen matkan pika-ammuntaan (monien valmistajien 1-4/6x kiikarit suoralla putkella). Pitkän matkan tähtäimet on huonoja lähitaistelussa 0-50m ja pikku variaabelit huonoja yli 400m matkalla ja niissä on huono valovoima.



Onko yhtä kiikaria, joka toimisi molemmissa tilanteissä hyvin/asiallisesti 0-800m? Teknisesti mahdollisuuksia lienee jo on kun isot zoomit (6-8x) on markkinoilla, mutta usein ne on paketoitu metsästystähtäimiin (=> huonohkoja ristikoita, ei pikasäätöisiä rumpuja). Toisaalta isoja zoomeja on jo military-puolella, mutta hinta on vielä aika rasvainen ja edelleen mietityttää 1-tason hienon ristikon näkyvyys pienellä suurennuksella ja pikatilanteissa.



Eli

a) perinteinen taktinen iso putki päälle ja kylkeen punapiste lähitaisteluun

b) 3-12x taktinen kiikari riittävän isolla näkökentällä ja näkyvällä ristikolla

c) joku ison zoomin ja ison näkökentän metsästysputki (1,7-10x42 tai 2,5-15x56) BDC rummulla, "long range hunting-ristikolla" ja unohdetaan etäisyyden määrittelyt/mittaamiset sillä (erikseen spotteriputki, laseri tai pääasiallisella TA-ampujalla on siihen soveltuva kiikari)?



Konkreettisia ehdotuksia kiikariksi? Tunnetusti laadukas optiikka kiinnostaa tässä tapauksessa, suunnitteluvaiheessa budjetti olkoon väljä, mutta mieluiten lähempänä 2000€ kuin 3000€ (ei ole myöskään kiellettyä ehdottaa 1000-2000€ väliin)
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

fr0z

  • *
  • Viestejä: 296
Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
« Vastaus #1 : Tammikuu 27, 2015, 12:36 »
Tää nyt jää alle tonniin, mutta on tornit, mil-ristikko, punapiste, laaja zoomialue jne. =) Mutta SFP.

Ristikko kyllä häviää hämärässä tuollaisena hiustyylisenä, jollon joutuu pelailemaan punapisteen ja tornien kanssa.



http://info.sightron.com/Riflescopes/S-TAC-Series/S-TAC2.517.5X56IRMH/



Tässä vielä videokatsaus ko. putksta -> https://www.youtube.com/watch?v=xCmNI5OeQCE
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 27, 2015, 12:40 kirjoittanut fr0z »

Kosanderi

  • *
  • Viestejä: 482
Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
« Vastaus #2 : Tammikuu 27, 2015, 12:38 »
Itellä on 3-20x benderi samassa käytössä. Kyllähän se toimii alta 10m matkoillakin, muttei luonnollisesti millään pärjää noille pikkuvariaabeleille tai punapisteelle. Lisäksi painoa on omasta mielestä pikkusen liikaa esim. SRA:ta ajatellen. Punapisteen etu katoaa noin 50m päässä ja 1-6x putken viimeistään 200m päässä tai muuten tarkemmassa touhussa. Nämä on tietysti käyttäjästä ja käyttötarkoituksesta riippuvia asioita. Noin lähtökohtaisesti itse en pidä useamman tähtäimen yhdistelmistä, vaan yhden putken pitäisi riittää.



Lähisomossa tuo ensimmäisen polttotason ristikko on kieltämättä onnettoman ohut. Itse pystyn vielä päivänvalossa käyttämään tuota benderin 3x suurennosta, mutta pimeämmässä katoaa se omastakin silmästä. Valo on ystävä tässä vaiheessa. Tätä ajatellen kannattaa miettiä tarkkaan toisen polttotason ristikkoa esim. NF:t. Ihan kokeilun arvoista on joskus kokeilla ampua lähelle molemmat silmät auki, kiikarissa valot päällä ja etuläppä kiinni. Tällöin toinen silmä näkee maalin ja ympäristön, ja toinen silmä piirtää putkesta ristikon siihen eteen. Jos stereonäkö on kohdallaan, tällä tavalla voi pienellä treenillä ampua yllättävänkin tarkasti. Toisaalta treenaamalla oppii ampumaan lähelle isommallakin suurennoksella. Se vaan on vaikeampaa ja jonkin verran hitaampaa.



Sitten tuo ilmoitettu suurennosalue. Numerot on numeroita ja niitä pyöristellään tarpeen mukaan. Esim. Swaron 1x on ihan eri asia kuin Meoptan 1x. Ja sitten tuo 5-25x benderi, jonka todellinen hyödyllinen minimisuurennos on jotain 7,5x. Kuva siinä kyllä pienenee tästäkin alaspäin, mutta lisää näkökenttää ei tule(tunneli). 3-20x tuo tunnelointi alkaa 3,2-3,3x kohdalla, joten melkein koko suurennosalue on hyötykäytössä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

H5N1

  • *
  • Viestejä: 269
Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
« Vastaus #3 : Tammikuu 27, 2015, 12:45 »
Tämmöinen toimii ainakin AR 308:in päällä hyvin, on tosin liian halpa :mrgreen:

http://www.vortexoptics.com/product/vortex-viper-pst-2-5-10x32-ffp-riflescope-with-ebr-1-mrad-reticle/reticle
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
<t></t>

PikkuBee

  • *
  • Viestejä: 93
Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
« Vastaus #4 : Tammikuu 27, 2015, 15:43 »
Miten nuo Bushnell HDMR tai ESR kiikarit? Löytyy 3.5-21x50 ja 4.5-30x50,Horus- ja G2- ja Mildotristikolla. Ei ole tietoa paljonko täällä maksavat,mutta jenkeissä hinnat pyörivät vähän päälle tonnista moneen tonniin.

Tuo suurennusalue on aika mieleenkiintoinen,ja jos olisin rahoissani niin ostaisin ihan vaan kokeilumielessä  :D



http://www.bushnell.com/all-products/rifle-scopes/elite-tactical" class="bbc_link" target="_blank" rel="noopener noreferrer">http://http://www.bushnell.com/all-products/rifle-scopes/elite-tactical
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

K.Helin

  • *
  • Viestejä: 416
Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
« Vastaus #5 : Tammikuu 27, 2015, 16:43 »
3-20 Bender + offset Shield minisight tulee olemaan oma päivitys nykyisen 5-25 tilalle.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.973
Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
« Vastaus #6 : Tammikuu 27, 2015, 18:36 »
Se nyt vaan ON niin että pitkän matkan tähtäintä ja HYVÄÄ lähisomotähtäintä ei ole vielä osattu rakentaa samaan tähtäimeen. S&b 1-8x on lähellä mutta ei sekään hyvä ole ja +2800e hinta lähinonä aiheuttaa huvittunutta naurua.



Omassa SPR-mukaelmassa on 3.5-10x40 M3 Leupold mildotilla ja offset-dotilla. Halpisdotin aion vaihtaa Aimpointin T1 tai T2:een. Kiikaritähtäin on surkea 0-15m matkoille. Sitä pidemmälle toimii. Ja on sllä kaadettuu jasteria talvella 800m saakka kaliperilla 223. Mutta ei ole parhaimmillaan 0-10m matkoilla mutta toisaalta mikä 20" piipulla varustettu A2-tukkinen arska olisi.



Nyt jos olisin hankkimassa niin Leupold M3 3.5-10x40 TMR-FFP-ristikolla olisi hyvä laite ja siihen kylkeen Aimpoint T2 Isolla dotilla. Toinen helppo vaihtoehto on laittaa tyynesti Vortex Razor HDII 1-6x24 Mrad-säädöillä ja ristikolla. 800m on vähän kaukana mutta 0-600m menee tuolla helposti.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

JTL

  • *
  • Viestejä: 122
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

petri r

  • *
  • Viestejä: 135
Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
« Vastaus #8 : Tammikuu 27, 2015, 20:00 »
Kiitos ajatuksista tähän asti. Mä olen varmaan jotenkin asennevammainen, mutta en oikeen osaa asennoitua oikein noihin Vortexeihin tai Sightroneihin. Leupoldi on OK ehdotus, varsinkin 4,5-14x (jos joka tapauksessa pitää laittaa punapiste kylkeen niin voi ottaa enemmän maksimisuurennosta?), tosin hämärähommissa sillä joutuu antamaan tasoitusta. Varmaan riittävän "robusti" laite kovaankin käyttöön. Bushnellit menee tuohon väliin...ilmeisesti ihan OK laitteita (varsinkin hyvä zoomi ja ristikko, vois selvitä ilman erillistä lähitaistelutähtäintä?), mutta jotenkin olis luottoa enemmän Leuppariin. Jos leupparista ja bushnellista kuitenkin köyhtyy sen...1500€? Niin onko siitä sitten enää iso kynnys uhrautua kunnolla noihin länsieurooppalaisiin laatutähtäimiin...? Hmm...



Kävin käpistelemässä 3-20x Benderiä (P4F kai?)...onhan se vakuuttavan oloinen laitos kokonaisuudessa ja hallintalaitteiden suhteen. 3x suurennuksella on lähes ok näkökenttä, mutta valitettavan heikosti se ristikko erottuu kun vaihtaa taulua nopeasti. Ja valaistu ristikko on aika himmeä täydellä kirkkaudella...siitä ei saa lisäkontrastia myöskään (vähän vanhan aikainen se säätö sinä, ei ole 0-asentoja välissä eikä pyörähdä ympäri). Vaatii suurella varmuudella lisätähtäimen lähisomotukseen. Siitähän köyhtyis n. 2600€ + uusi jalka n. 300€ + lisätähtäin kiinnityksineen 3-400€ =>n. 3300€ = AUTS :( => takaisin suunnittelupöydälle :D
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

juhani

  • *
  • Viestejä: 226
Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
« Vastaus #9 : Tammikuu 27, 2015, 20:59 »
mikäli sfp mitenkään käy niin nightforce on kelpo lasi,käytettynä törmäilee hyvinkin soivaan hintaan.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

rilsu

  • *
  • Viestejä: 58
Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
« Vastaus #10 : Tammikuu 27, 2015, 21:08 »
Mulla on kans leupold 3.5-10x40 ollu ar 15 ja nyt ar 10 päällä, huono lähelle mutta ei mahdoton. Kyllä tolla yhdistelmällä on paikallisissa sra kisoissa pärjänny ihan hyvällä menestyksellä vaikka max ampuma etäisyydet on luokkaa 80metriä. Nyt pikku arskan päällä on leica 1-6.3 ld3 ristikolla.



Oma ehdotus alle 2000 hintaluokkaan olis nightforce nsx 2.5-10x32 ihr ristikolla ja mrad naksuilla. Tommosta oon haaveillu ar10 päälle ja saahan tohon mildotin jos semmosen haluaa.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.973
Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
« Vastaus #11 : Tammikuu 27, 2015, 21:51 »
Leupold 3.5-10x40 M3:ssa on kunnon pikasäädöt. En tiedä miten noita saa nykyään 4.5-14 ja isompiin. Ilmeisesti saa. Ristikon valaisu ei ole daylight bright.



Olen ampunut SRAta ja kivääri IPSCiä tuolla Leupparilla ja kyllähän sillä tositoimissa pärjää, sinnehän sitä on hankittu. Aivan lähikontaktiin ja pistoolimatkoille on liian kapea näkökenttä eli kisoissa jää ak-miehille lähimatkoilla. Pitkille matkoille taas ihan ok.



Vortexeja on eri hintaisia. Razorit maksaa ja ovat hyviä. Halvimmat Vortexit eivät tietenkään ole yhtä hyviä mutta eivät maksakaan paljoa. Optiikassa Razorit pieksee ainakin Mark4-sarjan Leupoldit mennen tullen ja palatessa.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

Ärmätti

  • *
  • Viestejä: 701
Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
« Vastaus #12 : Tammikuu 28, 2015, 20:31 »
mun 10 carbinen päällä on mark4 4.5-14x50 mildot Metrisillä naksuilla 0,05mrad ja valolla. Sen edut on keveys ja fyysinen koko suhteutettuna suorituskykyyn ja kestävyyteen. kuvakoko on aika kapea tolla 4,5 ja mulla on siihen toisen tähtäimen leup vxr patrol 0,1mrad napsuilla 1.25-4. Mut joo kyllä toi 4,5-14x50 on hyvä ja paha siihen on parempaa laittaa ilman että painaa merkittävästi enemmän. Mulla tää on kuitenkin carbine ja painonkin pitäs olla sen mukanen :)



Leupoldissa on brändi ja kuvastot hienoja mutta kuvan laatu mark4 on hintaansa nähden melko heikko. Esim meoptan armentis 3000 4-16x44 mildot on kuvaltaa paljon parempi kuin leuppari. Itse en laske kovin suurta paino arvoa kun laadulle vaan mekaaninen kestävyys menee edelle - siksi leupold vortexeja oon bupjetti vehkeisiin harkinnut vakavasti ja vaikuttava olevan ihan käypäsiä
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Ohimeni

  • *
  • Viestejä: 112
Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
« Vastaus #13 : Tammikuu 29, 2015, 09:19 »
Ei mitään kokemusta ko. putkesta, mutta paperilla vaikuttaa hyvältä valoisan ammunnan yleistyökalulta.

Lieneekö muuta huonoa kuin, Romanian luoma mielikuva, hinta.



 IOR 1-10x26 Eliminator! FREE MicroEdge Red Dot sight



http://www.libertyoptics.com/contents/en-us/d73.html
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

pekkala

  • *
  • Viestejä: 155
Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
« Vastaus #14 : Tammikuu 29, 2015, 21:24 »
Mulla on vanha hensoldt fero, joka on suunniteltu H&K rynnäkkökiväärin päälle. Se on nyt Tikka M65/ 308W aseen päällä.

Siinä on koronaksuja Nato 308 FMJ paukulle 600 metriin, mutta itse olen 10g scenarilla kaatanut jantterin 800 metriin. Muistaakseni maksoin 450€ siitä. Se vaatii pikatinnykiskon ja pientä osaamista kiinnityksen kanssa, mutta hyvin on toiminut jo vuosia. Toimii lähelle ja kauas. Suosittelen, vaikka niitä on jokseenkin vähän myynnissä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »