Ta- Ukraina

[JSR]

Ei taida Ukrainassa paljoa dumdumluotikiellot kiinnostaa kun vastapuoli ampuu ohjuksilla lastensairaaloita ja muita siviilikohteita sekä kaappaa lapsia (+19000 lasta tähän mennessä) ja vie ne wc-pyttylastien mukana Venäjälle.

Eipä varmaan kiinnostaisi täälläkään, jos olisi vastaava tilanne. Tai ainakaan minua ei kiinnostaisi. Sen verran on brutaalia toimintaa.

Tällä hetkellä tuntuu kun tuota hommaa kattoo että V-maxilla tai Ballistic tipillä tulpatut  olisivat juuri oikea patruunalaatu käyttää noihin lapsenmurhaajiin.

[metsienmies]

Tähtäin Zeissin S3 tai S5-sarjalainen

S3 6-36x56

[metsienmies]

Ei taida Ukrainassa paljoa dumdumluotikiellot kiinnostaa kun vastapuoli ampuu ohjuksilla lastensairaaloita ja muita siviilikohteita sekä kaappaa lapsia (+19000 lasta tähän mennessä) ja vie ne wc-pyttylastien mukana Venäjälle.

Eipä varmaan kiinnostaisi täälläkään, jos olisi vastaava tilanne. Tai ainakaan minua ei kiinnostaisi. Sen verran on brutaalia toimintaa.

Aivan pöljä kielto muutoinkin nykyaikaan. Tuskin näitä silti kukaan alkaa koskaan muuttamaan.

Se on sitä suomalaisuutta. Jenkit käyttää smkta tai bergerin otmää, mutta scenaria ei voi missään nimessä käyttää. Vaikka selkään tulisi niin kunhan ei oo mitään sopimusrikoksia tehty niin maailma pelastuu, vähän kuten ilmastoasioissa. Kunhan Suomi vaan on hiilineutraali niin kaikki on hyvin, vaikka kansaa verotetaan kuten rutto aikoinaan.

[MikaS]

Ei taida Ukrainassa paljoa dumdumluotikiellot kiinnostaa kun vastapuoli ampuu ohjuksilla lastensairaaloita ja muita siviilikohteita sekä kaappaa lapsia (+19000 lasta tähän mennessä) ja vie ne wc-pyttylastien mukana Venäjälle.

Eipä varmaan kiinnostaisi täälläkään, jos olisi vastaava tilanne. Tai ainakaan minua ei kiinnostaisi. Sen verran on brutaalia toimintaa.

Tällä hetkellä tuntuu kun tuota hommaa kattoo että V-maxilla tai Ballistic tipillä tulpatut  olisivat juuri oikea patruunalaatu käyttää noihin lapsenmurhaajiin.

Jos pitäisi päästä liivistä läpi, niin ei todellakaan.

[Ippe69]

Ei taida Ukrainassa paljoa dumdumluotikiellot kiinnostaa kun vastapuoli ampuu ohjuksilla lastensairaaloita ja muita siviilikohteita sekä kaappaa lapsia (+19000 lasta tähän mennessä) ja vie ne wc-pyttylastien mukana Venäjälle.

Eipä varmaan kiinnostaisi täälläkään, jos olisi vastaava tilanne. Tai ainakaan minua ei kiinnostaisi. Sen verran on brutaalia toimintaa.

Aivan pöljä kielto muutoinkin nykyaikaan. Tuskin näitä silti kukaan alkaa koskaan muuttamaan.

Se on sitä suomalaisuutta. Jenkit käyttää smkta tai bergerin otmää, mutta scenaria ei voi missään nimessä käyttää. Vaikka selkään tulisi niin kunhan ei oo mitään sopimusrikoksia tehty niin maailma pelastuu, vähän kuten ilmastoasioissa. Kunhan Suomi vaan on hiilineutraali niin kaikki on hyvin, vaikka kansaa verotetaan kuten rutto aikoinaan.

Vaikka olisikin pöljää sitoutua tuollaisiin sääntöihin yleensä niin ei scenarista olisi mitään käytännön hyötyä lockbaseen verrattuna.
Ballistisesti marginaalisesti parempi toki painosta riippuen mutta läpäisyltä huonompi.

[oho osu]

Olisko kaliiperilla merkitystä siihen mitä luoteja valita?

.308 ja M80A1 läpäisyn takia, ballistiikan hirveästi kärsimättä siihen 700m asti.

Sen sijaan .338LM scenar/SMK 300gr, ballistiikka toimii pidemmällekin, ja möhkäleen massassa riittävästi energiaa vaikuttaa pidemmällekin?

[MOj]

Ei taida Ukrainassa paljoa dumdumluotikiellot kiinnostaa kun vastapuoli ampuu ohjuksilla lastensairaaloita ja muita siviilikohteita sekä kaappaa lapsia (+19000 lasta tähän mennessä) ja vie ne wc-pyttylastien mukana Venäjälle.

Eipä varmaan kiinnostaisi täälläkään, jos olisi vastaava tilanne. Tai ainakaan minua ei kiinnostaisi. Sen verran on brutaalia toimintaa.

Aivan pöljä kielto muutoinkin nykyaikaan. Tuskin näitä silti kukaan alkaa koskaan muuttamaan.

Se on sitä suomalaisuutta. Jenkit käyttää smkta tai bergerin otmää, mutta scenaria ei voi missään nimessä käyttää. Vaikka selkään tulisi niin kunhan ei oo mitään sopimusrikoksia tehty niin maailma pelastuu, vähän kuten ilmastoasioissa. Kunhan Suomi vaan on hiilineutraali niin kaikki on hyvin, vaikka kansaa verotetaan kuten rutto aikoinaan.

Vaikka olisikin pöljää sitoutua tuollaisiin sääntöihin yleensä niin ei scenarista olisi mitään käytännön hyötyä lockbaseen verrattuna.
Ballistisesti marginaalisesti parempi toki painosta riippuen mutta läpäisyltä huonompi.

Pitkillä matkoilla 250gr Scenar hakkaa mennentullen vastaavan LockBasen tarkkuudessa ja läpäisyäkin löytyy riittävästi.
500m ja 10mm teräksestä (ei Hardox) läpi että heilahtaa. Riittää henkilömaaleihin vaikka olisi vähän liiviäkin päällä.

[MOj]

338lm ja 250gr Scenar läpäisystä vielä yksi esimerkki. 1100m ja kohdistus oli hiukan pielessä. Oli karvan matala valli. Pölähti aivan yläreunasta yli. Taustana metsäinen rinne. Kun menin katsomaan, luoti oli osunut isoon ikikuuseen, porannut rungosta läpi ja puun takapuolella nyrkin kokoinen reikä. Puu oli helvetin paksu.

[Ippe69]

Ei taida Ukrainassa paljoa dumdumluotikiellot kiinnostaa kun vastapuoli ampuu ohjuksilla lastensairaaloita ja muita siviilikohteita sekä kaappaa lapsia (+19000 lasta tähän mennessä) ja vie ne wc-pyttylastien mukana Venäjälle.

Eipä varmaan kiinnostaisi täälläkään, jos olisi vastaava tilanne. Tai ainakaan minua ei kiinnostaisi. Sen verran on brutaalia toimintaa.

Aivan pöljä kielto muutoinkin nykyaikaan. Tuskin näitä silti kukaan alkaa koskaan muuttamaan.

Se on sitä suomalaisuutta. Jenkit käyttää smkta tai bergerin otmää, mutta scenaria ei voi missään nimessä käyttää. Vaikka selkään tulisi niin kunhan ei oo mitään sopimusrikoksia tehty niin maailma pelastuu, vähän kuten ilmastoasioissa. Kunhan Suomi vaan on hiilineutraali niin kaikki on hyvin, vaikka kansaa verotetaan kuten rutto aikoinaan.

Vaikka olisikin pöljää sitoutua tuollaisiin sääntöihin yleensä niin ei scenarista olisi mitään käytännön hyötyä lockbaseen verrattuna.
Ballistisesti marginaalisesti parempi toki painosta riippuen mutta läpäisyltä huonompi.

Pitkillä matkoilla 250gr Scenar hakkaa mennentullen vastaavan LockBasen tarkkuudessa ja läpäisyäkin löytyy riittävästi.
500m ja 10mm teräksestä (ei Hardox) läpi että heilahtaa. Riittää henkilömaaleihin vaikka olisi vähän liiviäkin päällä.

Kuinka paljon niillä on eroa tarkkuudessa ja miten se on todettu?

[MOj]

Perustuu omiin ammuntoihin +- 1000m. Tarkkoja lukuja ei ole heittää, siitä on niin pirun kauan kun olen LockBasea ampunut. Scenaria kun rupesin ampumaan, niin ero oli kyllä selvä omassa aseessa, ja kyllä samansuuntaista oli muillakin. Molemmat olivat tehdaspatruunoita, ja sillätavalla vertailukelpoisia. En ladannut itse vielä tuolloin. Kyllä minä sitä LockBaseakin voin ampua, jos joku taho tilanteen niin vallitessa sitä jakaa ja apu kelpaa. Muutoin kotikonnuja puolustaessa menee Scenar-merkkinen nuoli piippuun.

[Ippe69]

Minulla taas on 308 joka käy lockbasella paljon paremmin kuin yhdelläkään scenarilla.

Kumpikaan noista ei silti vielä kerro että minkälainen ero luodeilla on tarkkuudessa noin niinkuin yleisesti.

[HJu]

Kuinka monta enkeliä mahtuu nuppineulanpäähän istumaan on vähän samanlainen keskustelu kuin "Kumpi on tarkempi LB vai Scenar?".

Mitään muuta kuin yleisiä kokemuksia ei ole. Luodin tarkkuus kun selviää vain ampumalla. Enemmän ampuvat päätyvät yleensä Scenareihin omien testiensä perusteella. Voi LB olla silti tarkempi mutta jos sitä tarkkuutta ei pysty ampumalla ulosmittamaan niin se jää huhujen tasolle. Jos tietyssä aseessa LB on tarkempi niin SIINÄ aseessa se on tarkempi. Kuitenkin useimmissa aseissa Scenarit antavat parempaa osuntaa.

Itse aikoinaan latasin 170 LB:tä 308 Winiin ja se oli ihan ok tarkkuuden osalta ja 860m/s vauhditkin oli ihan jees. 155 Scenar vaan oli parempi niin lentoradan (895m/s) kuin osunnankin osalta siinä kiväärissä.

[MOj]

Minulla taas on 308 joka käy lockbasella paljon paremmin kuin yhdelläkään scenarilla.

Kumpikaan noista ei silti vielä kerro että minkälainen ero luodeilla on tarkkuudessa noin niinkuin yleisesti.

Oletko vertaillut +500m matkoille?

[Ippe69]

Minulla taas on 308 joka käy lockbasella paljon paremmin kuin yhdelläkään scenarilla.

Kumpikaan noista ei silti vielä kerro että minkälainen ero luodeilla on tarkkuudessa noin niinkuin yleisesti.

Oletko vertaillut +500m matkoille?

En kun scenarit käy niin huonosti 100 metrillä ettei ne voi edes teoriassa käydä hyvin pitkällä matkalla.
Ja tuo lockbase kuitenkin toimii odotusten mukaisesti kilometriin asti ja ylikin.
Niillä matkoilla toki vaikea ks. kaliiperilla sanoa mikä on luodin tarkkuus kun pienikin tuulenhenkäys vie luotia ihan riippumatta onko se scenar vai lockbase.

Millä perusteella lockbase olisi epätarkempi? Meinaatko että se on herkempi ulkoisille tekijöille vai epävakautuu vai jotain muuta?

[HJu]

Tarkkuusluotien tarkkuuden kannalta tärkeää on luotien perien mahdollisimman samanlainen muotoilu. Toki kaikki muukin mittatarkkuus on hyvä asia. Tässä Scenarilla on pientä teoreettista etua. Tosin kovilla paineilla LockBase voi olla jopa parempi eli luodin perä kestää paremmin muodossaan.

Käytännössä LockBasen Scenareita  huonompi tarkkuus on 308 Winillä ja 338 Lapualla empiirisesti itselataamalla ja tehdaspatruunoilla havaittu monien ampujien toimesta

Jos LB toimii omassa aseessa niin ampuu sitä. Ei tästä oikein riitaa saada aikaan kun omalla rahalla jokainen lopulta ostaa kuitenkin mitä haluaa.