Panosten tuonti / lähettäminen EUsta

[Jartsa71]

Ajatuksena tuoda kiväärinpanoksia EUsta Finnairillla. Miten onnistuu? Mitä määräyksiä?

Vaihtoehtoisesti ajatuksena lähettää EUsta kiväärinpanoksia itselle. Onnistuuko?

[metsienmies]

Lähtökohtaisesti vaatii ensin poliisilta ennakkohyväksynnän patruunoiden yksityiseen maahantupntiin (maksullinen), lähtömaasta maastavientilupa (joka varmaan maksaa myös). Finnairilla kuten muillakin lentoyhtiöllä patruunoiden max sallittu määrä pakkaukset mukaan lukien on 5kg, eli kaliiperista riippuen (esim 6.5 cree) niitä saa ottaa ruumaan vaan noin 200kpl. Esimerkkinä Thaimaahan kun tutut kävi practical haulikko mm kisoissa, ei saanut olla patruunoita mukana jos ei ollu asetta, en tiedä onko tällasta nyanssia esim finskillä kun tulee suomeen jostain eu maasta

[HJu]

R-aineiden lähettely EUssa yksityishenkilön toimesta Suomeen voi olla tekemätön paikka monesta EU-maasta. Tilaaminen aseliikkeestä sen sijaan voi onnistua. Koska maakohtaisesti säännöt vaihtelee niin etsi firma josta haluat tilata ja kyse heiltä. He tietävät ainakin paikalliset säännöt. Sitten kysy oman paikkakunnan poliisilta miten Suomen päässä tulee menetellä.

[jthyttin]

Ettei nyt mene puurot ja vellit sekaisin, kannattaa ensinnäkin eritellä EU-maat (siirto) ja muut maat (tuonti). Ja sitten ottaa aselain 6. luku auki ja alkaa tavata. Ulkomaiden säädökset sitten erikseen.

https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980001

Poliisilta ei tyypillisesti kannata kysyä jos haluaa lainmukaisen vastauksen. Saatu vastaus voi olla tiukempi tai löysempi kuin laki, toki silloin voi vedota kieltoerehdykseen ja vielä paikoin käytetään tervettä järkeäkin.

73§
Aselupa, rinnakkaislupa ja kaasusumutinlupa oikeuttavat siirtämään Suomeen yksityistä tarkoitusta varten luvassa mainitun ampuma-aseen ja aseen osan sekä luvassa mainitussa aseessa käytettäviksi soveltuvia muita kuin erityisen vaarallisia patruunoita.
...

Asepassilla sitten laajemmin, koska järjestelmään kuuluu EU:n ulkopuolisia maita on sinne ollut pakko lisätä tuonti. On vähän harmaalla alueella voiko passia käyttää ilman että samalla kuljetetaan em. asetta.

75§
Euroopan ampuma-asepassin haltija saa siirtää ja tuoda Suomeen mainittuun passiin merkityn ampuma-urheilussa käytettäväksi soveltuvan ja asedirektiivin liitteessä I tarkoitettuun A6-, A7-, B- tai C-luokkaan kuuluvan sekä metsästyksessä käytettäväksi soveltuvan ja mainitussa liitteessä tarkoitettuun C-luokkaan kuuluvan ampuma-aseen ja aseen osan sekä tarpeellisen määrän aseessa käytettäviksi soveltuvia patruunoita.
...

Samoin asepassia voi käyttää esim. metsästysmatkalta palaamiseen, kun ministeriön säkertäjät saivat "porsaanreikiä tukkiessaan" aikaan tilanteen jossa voit kyllä viedä aseen mukanasi vaikka Etelä-Afrikkaan muttet tuoda sitä takaisin. Paitsi tuolla passin "porsaanreiällä".

[veeteetee]

Työn puolesta olen vain sivusta - jumalan kiitos - seurannut aseiden ja räjähteiden ml. patruunat vientiä/tuontia/siirtoa ja yksityishenkilönä en suurin surminkaan sekaantuisi pienimmässäkään määrin yksityiseen Suomen rajat ylittävään toimintaan tällä saralla. Hommassa saattaisi ehkä säästää rahallisesti, mutta ongelmien myötä voisi myös tulla äkkiloppu harrastukselle ja minun osaltani myös työlle/sivutyölle. Niin kauan kuin on aseliikkeitä, jotka rahaa vastaan hoitavat patruunoiden/aseiden maahantuonnin, tyydynkin maksajan ja ampujan rooliin.

[metsienmies]

75§
Euroopan ampuma-asepassin haltija saa siirtää ja tuoda Suomeen mainittuun passiin merkityn ampuma-urheilussa käytettäväksi soveltuvan ja asedirektiivin liitteessä I tarkoitettuun A6-, A7-, B- tai C-luokkaan kuuluvan sekä metsästyksessä käytettäväksi soveltuvan ja mainitussa liitteessä tarkoitettuun C-luokkaan kuuluvan ampuma-aseen ja aseen osan sekä tarpeellisen määrän aseessa käytettäviksi soveltuvia patruunoita.
...

Samoin asepassia voi käyttää esim. metsästysmatkalta palaamiseen, kun ministeriön säkertäjät saivat "porsaanreikiä tukkiessaan" aikaan tilanteen jossa voit kyllä viedä aseen mukanasi vaikka Etelä-Afrikkaan muttet tuoda sitä takaisin. Paitsi tuolla passin "porsaanreiällä".

Aika mielenkiintoinen knoppi. Kaverit kävi tässä haulikko practicalin mm kisoissa Thaimaassa eikä heiltä EU passia vaadittu kun tulivat takaisin, vain lapun sinne thaikkuihin väliaikaisesta maahantuontiluvasta.

Itse olen ollut siinä uskossa että oma aselupa riittää kun tullaan takaisin Suomeen, kun tässä on tulossa mm matka jenkkeihin syksyllä pitänee vähän tota asiaa selvittää. Tullin sivuilla puhutaan ettei EU passia tarvii jos asuu Suomessa ja on suomalainen aselupa ja kohdemaasta kutsut ja tuontiluvat yms kunnossa. Tosin siinä puhutaankin viemisestä, mutta loogisesti olettaisi että saat ilman mitään ylimääräisiä passeja jne tulla sitten kisoista myös takaisin kotiin kun ne loppuvat.

[Jartsa71]

Sain saksalaisesta liikkeestä vastauksen panosten ostamisesta. Liitän sen tähän jos tälle on yleistä kiinnostusta.

__________-

Hello sir,

unfourtnately there's no way to buy "easy" ammo in Germany as a foreign customer. You have to own a german hunting license here to buy ammo in this caliber or be a sport shooter and own a gun in cal. .308Win.

As a foreign customer there are different rules for each country which are pretty complicated and expensive. First you have to talk with your police departement, ask for import permissions, we (as a dealer) should talk for export/transport permissions with our police departement and so on... After months of time you maybe get a license for export/import and after expensive fees of the government you maybe get your ammo transported to your destination :-)

This approach is maybe interesting for people which would like to buy more as 3 packages ammunition..

Mit freundlichen Grüßen/Kind regards,

Karol Kowalczyk

[metsienmies]

Ettei nyt mene puurot ja vellit sekaisin, kannattaa ensinnäkin eritellä EU-maat (siirto) ja muut maat (tuonti). Ja sitten ottaa aselain 6. luku auki ja alkaa tavata. Ulkomaiden säädökset sitten erikseen.

https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980001

Poliisilta ei tyypillisesti kannata kysyä jos haluaa lainmukaisen vastauksen. Saatu vastaus voi olla tiukempi tai löysempi kuin laki, toki silloin voi vedota kieltoerehdykseen ja vielä paikoin käytetään tervettä järkeäkin.

73§
Aselupa, rinnakkaislupa ja kaasusumutinlupa oikeuttavat siirtämään Suomeen yksityistä tarkoitusta varten luvassa mainitun ampuma-aseen ja aseen osan sekä luvassa mainitussa aseessa käytettäviksi soveltuvia muita kuin erityisen vaarallisia patruunoita.
...

Asepassilla sitten laajemmin, koska järjestelmään kuuluu EU:n ulkopuolisia maita on sinne ollut pakko lisätä tuonti. On vähän harmaalla alueella voiko passia käyttää ilman että samalla kuljetetaan em. asetta.

75§
Euroopan ampuma-asepassin haltija saa siirtää ja tuoda Suomeen mainittuun passiin merkityn ampuma-urheilussa käytettäväksi soveltuvan ja asedirektiivin liitteessä I tarkoitettuun A6-, A7-, B- tai C-luokkaan kuuluvan sekä metsästyksessä käytettäväksi soveltuvan ja mainitussa liitteessä tarkoitettuun C-luokkaan kuuluvan ampuma-aseen ja aseen osan sekä tarpeellisen määrän aseessa käytettäviksi soveltuvia patruunoita.
...

Samoin asepassia voi käyttää esim. metsästysmatkalta palaamiseen, kun ministeriön säkertäjät saivat "porsaanreikiä tukkiessaan" aikaan tilanteen jossa voit kyllä viedä aseen mukanasi vaikka Etelä-Afrikkaan muttet tuoda sitä takaisin. Paitsi tuolla passin "porsaanreiällä".

Pistin asiasta kyselyä Pohjanmaan laitokselle koskien meidän kisamatkaa jenkkeihin ja sieltä apulaispäällikkö vastasi kuten itse asian ajattelin, ettei tarvita mitään EU asepasseja että saadaan jenkeistä tuoda oma ase sitten kilpailun päätyttyä takaisin Suomeen vaan oma Suomalainen aselupa siihen riittää ja onhan meillä dokumentit (kilpailukutsut yms) jotka osoittaa että meillä on syy lähteä ja luonnollisesti saadaan palata Suomeen takaisin kisan päätyttyä ilman mitään ylimääräisiä lippuslappusia.

[jthyttin]

Olishan se kiva jos lain kanssa terve järki toimisi mutta kun ei toimi. Ei mitenkään ihme ettei yksittäinen virkamiesei ole kärryillä kaikesta säkertämisestä.

Kun laki aikanaan kirjoitettiin, oli hankkimislupa ja hallussapitolupa. Näille siis pystyttiin erikseen määrittelemään asioita (lisäksi kylläkin käytettiin jossain yhteyksissä termiä "hallussapitoon oikeuttava lupa" joka kattoi mm. molemmat edelliset). Alusta pitäen oli erotettu siirto ja tuonti/vienti, koska EU.

Lain 19. pykälässä määrättiin että aseiden vienti yksityisessä tarkoituksessa on lupavapaata. Vaikka vienti olisi pysyvä, ase poistuisi "muuhun maailmaan" eikä olisi enää EU:n huolena. Pykälässä 73 määrättiin että erinäköiset yksityiset luvat oikeuttavat siirtämään ja tuomaan aseita, niiden osia ja patruunoita. Ihan loogista, vähentää byrokratiaa. EU-maihin aseita ei ilman lupia saanut "viedä", siis siirtää. Poikkeuksena asepassi ja pohjoismainen "vastavuoroinen tunnustaminen".

Eräässä valtion virastossa kuitenkin alkoi alahuuli väpättää kun ei päässyt kontrolloimaan aseiden ja muun tilpehöörin saapumista Suomeen. Erityinen kipukohta oli sarjatuliaseet, kaupallisia lupia kyllä voitiin pihdata mutta keräilijät saivat niitä siirtää/tuoda.

Fast forward vuoteen 2016, tarkemmin HE 266/2016 josta voi selvällä suomenkielellä lukea pykälän 73 yksityiskohtaisista perusteluista mikä oli tahtotila. Pari sitaattia, "... on syntynyt valvonnallisia ongelmia.", "Muutos poistaisi tulkinnanvaraisuutta ja tehostaisi valvontaa.". Samassa rytäkässä hankkimis- ja hallussapitoluvat yhdistettiin aseluvaksi (johon voidaan liittää hankkimisoikeus) joten säätelyn hienojakoisuus kärsi. Ei voida esim. määrätä että jo hankitun ja poliisille esitetyn (=vanha hallussapitolupa) aseen voisi tuoda takaisin Suomeen ilman erillistä lupaa.

Eli lapsi meni pesuveden mukana ja luotiin lainsäädäntöä jota suurinpiirtein yksikään osapuoli ei koe oikeudenmukaiseksi. No mitään peruuttamatonta vahinkoahan tässä ei pääse tapahtumaan, kun pahimmillaan palatessa aseet voivat jäädä tulliin kaniin, josta ne sitten pitää erilaisilla lippulappusilla hoitaa kotiin. Kieltoerehdykseen voi poliisin ohjeistuksen perusteella vedota.

BTW muistakaa sitten olla viemättä solideilla ladattuja patruunoita sinne jenkkeihin. Tuli huvikseen vilkaistua 6NIA läpi...

[metsienmies]

Voishan sitä vielä koittaa soittaa Tulliin jos sieltä ketään saa kiinni, mutta pitänee luottaa tässä apulaispäällikön sanaan. Eihän EU passi olis kallis, muttei hirveesti huvita vartavasten käydä 80km suuntaansa laitoksella + passin hinta "turhaan". En muista mainitsinko asiasta, mutta kaverit kun kävi Thaimaassa ei palatessaan tarvinnut passia. He sanoivat että tuntuu Tullia paljon enemmän kiinnostavan miksi ase ulkoimaille lähtee kuin se että tulee kilpailijan mukana sitten joskus takaisin.

[jthyttin]

"Oikea tapa" ei ole kiertää lupaa vaativaa tuontia asepassilla, vaan hakea yksityinen tuontilupa.

Ehkä jossain vaiheessa näistä kaikista aivopieruista kantautuu riittävästi parkua ministeriöihin / Arkadianmäelle saakka ja virheet korjataan. Itse en enää jaksa, viimeksi kun jaksoin niin:

- yhtä suurimmista kansallisista etujärjestöistä kiinnosti enemmän suhmurointi kuin se että lakia noudatetaan asetuksia tehdessä
- ministeriön virkamiehillä oli päällä atari-tyyppinen kiviseinäkielto ja jankkaus
- ministeri jatkoi virkamiestensä linjalla (aika heikot kortit kai siinä vaiheessa oli muutakaan tehdä)

Kyseessä kuitenkin oli yksiselitteinen asia joka ilmeni voimassa olevaa lakia koskevasta hallituksen esityksestä ja sen käsittelyvaiheista. Ei liittynyt aselainsäädäntöön mutta liippaa läheltä. Sinällään vakava asia, kun virkamiehistö riistää lainsäädäntövallan eduskunnalta.

[Lataaja74]

EU asepassilla voi viedä aseen sille alueelle mihin sopimus koskee.. takaisin tullessa on suomalainen aselupa voimassa koska olet suomessa.. et tee mitään eu a-passilla jos et käy passin alueen maissa aseen kanssa. 73§ mukaan yksityinen henkilö voi tuoda omaan käyttöön patruunoita .. Älkää sekoittako tuontia elinkeinonharjoittajan tuontiin..

[jthyttin]

...
takaisin tullessa on suomalainen aselupa voimassa koska olet suomessa..
...

Näihin kuviin, näihin tunnelmiin...

[HJu]

Aselain 73 pykälän mukaan Suomeen voi Suomen aseluvalla tuoda luvassa mainittuja aseita ja niihin sopivia patruunoita kunhan patruunat eivät ole erva-patruunoita.

Aselain perustelut tai Pohan lausunnot  eivät marssi aselain tekstin yli.

Mikä tässä nyt muka hiertää?

[jthyttin]

73 § (8.9.2017/623)
Siirto Suomeen hallussapitoon annettujen lupien nojalla ja siirto ja tuonti Suomeen Pohjoismaissa hallussapitoon annettujen lupien nojalla

Aselupa, rinnakkaislupa ja kaasusumutinlupa oikeuttavat siirtämään Suomeen yksityistä tarkoitusta varten luvassa mainitun ampuma-aseen ja aseen osan sekä luvassa mainitussa aseessa käytettäviksi soveltuvia muita kuin erityisen vaarallisia patruunoita.

Ampumatarvikelupa oikeuttaa siirtämään Suomeen luvassa mainitut patruunat ja ammukset.

Norjassa, Ruotsissa, Islannissa tai Tanskassa ampuma-aseen tai aseen osan hallussapitoon annettu lupa oikeuttaa siirtämään ja tuomaan Suomeen luvassa mainitun ampuma-aseen ja aseen osan sekä tarpeellisen määrän luvassa mainitussa aseessa käytettäviksi soveltuvia patruunoita sekä pitämään niitä hallussa enintään kolme kuukautta siitä, kun ne on siirretty tai tuotu Suomeen. Edellytyksenä on, että siirron tai tuonnin tarkoituksena on osallistuminen Norjassa, Ruotsissa, Islannissa, Tanskassa tai Suomessa järjestettävään ampuma- tai metsästystapahtumaan. Lupa oikeuttaa myös siirtämään esineet takaisin Ruotsiin tai Tanskaan.