Piekkarin päälle kunnollinen putki.... !!

[mohkofantti]

Dodiin...

Tässä on vuosien varrella ollut budjetti tötterö... Jos jonkiinlaista. ! Mutta nytten olisi tarkoitus ostaa sellainen kunnollinen putki jota kärsii myös välillä lainata ehkä .308 päällekiin

Käyttöhän olisi 10m-300m noin karkeesti metsätys pien riista jänöt ja linnut. ja rata ammunta lähinnä kasaammunta eri matkoille.. Tuolta väliltä.

Ominaisuksia.

-ffp ja milliradiaanien asteekko.

-Joulukuusi ristikko. ehkä myöskin msr /msr2

- optikan laatu saisi olla vähintään kohtuulinen.  Jotta voi käyttä koko ristikkoa ilman matkatornia hyödyksi. !

- Piirtokykyä saisi olla optikalla...

- Pimelläkiin saisi nähdä...

- Naksut pitäs pitää paikansa ja käyttö täsmällinen ja herkkä.

- Runkoputki joko 30mm tai 34mm. (Mielellään kommentteja puolesta ja vastaan...)

- Malleja mitä olen miettinyt... Ehkäpä


- S&B PMII. 5-25 h37 Horus (referenssinä)
- Vortex Viper PST Gen II 5-25x50 FFP EBR-7C,
- Vortex Strike Eagle 5-25x56 FFP EBR-7C 
- Vortex Razor HD Gen II 4.5-27x56 EBR-7C
- Steiner M5Xi Military 5-25x56 0.1mrad CW MSR2

Tuleeko mitä ideoita noista piekkarin päälle... ? Tai saa ehotaa muitakiin vaihto ehtoja !!!

[mattix]

Hämäräkyky ja FFP on vaikea yhdistelmä.

Kerran listalla on jo 3k€ putki, niin lisäisin vielä Steinerin M7xi, tulevan Vortex Razor HD III 6-36x56 ja Kahlesin K624/K525. Hieman edullisemmista Deltan Javelin sekä Stryker lienee syytä listata mukaan, kuten myös Meopta Optika6, joka ei ymmärtääkseni Vortexin Strike Eaglelle tai PST2 häviä.

Jos SFP kävisi, niin Zeissin V6 tai V8 löytyy aika hyviä putkia pidemmän matkan ammuntaan sekä hämärähommiin.

Meopta Optika6 4.5-27x50 ~800€
Meopta Optika6 5-30x56 ~1050€
Delta Javelin ~1100€
Delta Stryker ~1600€
Kahles K624 ~2500-3000€
Vortex Razor III ~2700€
Steiner M7xi ~3000€
Kahles K525 ~3500€

Piekkariin ostaisin uutena tällä hetkellä varmaan Meopta Optika6 4.5-27x50 tai Delta Javelin 5-30x56. Jos rahalla ei ole niin paljon väliä, niin Steiner M7xi MSR2-ristikolla. Hintahaitari vaatimattomasti 800-3000€.

Täällä on osaavia kommentoimaan.

[Long Range]

Ei kait tuossa muuta kun lyöt eri kiikarit exceliin vaakaan ja eri tarvittavat ominaisuudet pystyyn ja pisteytät ne 1-10 mikä ominaisuus on sinulle kuinkakin tärkeää/ mitä kukin tarjoaa.
Ja eikun eniten pisteitä saanut tilaukseen....Kaikkiin ajattelemiisi ominaisuuksiin tuskin millekään 10 tulee...

Viimeistä edellinen kiikarin valintani tärkein kriteeri oli se että näen SELKEÄSTI 6 mm:n reiät 300 m:n päästä riippumastta siitä minkä väriseen tauluun ammun ja on kuitenkin säätösuurenteinen.
-->Valinta osui Sightron 10-50x56:een.Hämärässä sillä ei sitten kyllä juuri mitään näekään...

Timppa

[kalle_a]

Tässä testattu topicin putkia

https://mittelkaliber.ch/der-grosse-zielfernrohr-test/

[mattix]

Tässä testattu topicin putkia

https://mittelkaliber.ch/der-grosse-zielfernrohr-test/

Mielenkiintoinen testi, jonka kriteeristöstä voi olla montaa mieltä. Minusta pisteytyksessä on outouksia esim. säätövarapisteiden suhteen. Lisäksi 36mm putkella saa enemmän pisteitä kuin 34mm putkella.
Testivoittaja ZCO on itselleni täysin tuntematon merkki. Minoxia ja Vortexia ei testi mairittele optisen suorituskyvyn osalta ja Leicankaan optiset pisteet eivät ole testin kärkikastissa, vaikka itse tekstissä kehutaan. Delta taas arvioitu yllättävän korkealle tuplasti kalliimpiin putkiin nähden. Melkein kaikki putket 3-6k€, sitten pari 1.6k€ putkea ja yksi tonnin putki.

Ottaisin toki mielelläni minkä vaan noista putkista

Tuon testin perusteella kannattanee ostaa Kahles K624 (2700€) tai Delta Stryker (1600€), jos hintalaatusuhdetta hakee.

Edit: Täällä on paljon fiksumpia kommentoimaan. Tärkeimmät kriteerit itselleni ovat (itselleni riittävä) kuvanlaatu, toimiva ristikko ja hyvät tornit. Taas esimerkiksi paino, koko, 5 rad suurempi säätövara, minimi tarkennusetäisyys tai näkökentän 10-20 cm suurempi koko 25x kertoimella eivät ole merkityksellisiä.
Perusoletus on, että kiikari toimii eli säädöt, ristikko jne. pelaavat kuten tarkoitettu.

[mohkofantti]

Juu...

Tuota lähinnä toi Pm II on referenssinä. ! että mistä maksaa tai maksaako putkessa

 Että jos esim toi viperin tai strike eagle vertaapi. Miten paljon kuvan laadussa jää jälkeen tai ominaisuuksissa. Kun kuiteskiin olisi piekkarin päälle ja vaan 300m tarve kilistellä.

Tuossakiin saksaksi yllä olevassa testissä. Jos ymmärsin niin kuitenkiin puhutaan markinaalisesta edusta jos tuplataan tai triplataan budjetti. !

Lähinnä että ammunko kärpästä mannerten välisellä ohjuksella... Tässä. ! toki kalliinpi on aina parempi mutta. Jos puhutaan alle 20 % parannuksesta ja hinta 300-400% kerroin niin ehkäpä aika markinaalinen hyöty jos piekkarista puhutaan. Toki jos ammuttas ultra pitkiä matkoja +1000m niin varmaan erot rupeais olemaan. ehkäpä merkittäviä ja olellisia...

Kun uuden putken ostaminen aina tätä juupas eipäs kumisaapas. Kun tiskillä olet ja kysyt millaisia nämä on... Vastaus on että tässä näitä minkäs otat... !!

Pitäs sannoo että otan kaikki ja palautan 30 päivän sisällä ne mille en koe tarvetta... JOS ois  pinkka riitävän kunnossa. Mutta kun ei ole yritän hyötyä parvi älystä...
Jos joku olisi päässyt testamaan tosi olosuhteissa näitä. Tai muita verrokeja. Millä alkaa tekemäänkiin jotain muutakiin kun muusaamaan perunoita niin toki saanee ehottaa...!

Mutta ffp on ehottomuus ihan matkan arvinoinissa. Ja ballestisen laskurin kanssa toki saishan varmaan säätämällä suurennoksella sfp kanssa mutta itselläni ei se homma toimi... Ainakaan metällä...

[mattix]

...
 Että jos esim toi viperin tai strike eagle vertaapi. Miten paljon kuvan laadussa jää jälkeen tai ominaisuuksissa. Kun kuiteskiin olisi piekkarin päälle ja vaan 300m tarve kilistellä.
...

No, jos edullisempia (1000€ +- muutama satku€) hakee, niin keskustelujen perusteella kannattanee pähkiä Vortexin Strike Eagle/PST2, Delta Javelin ja Meopta Optika6 4.5-27/5-30. Monet kehuvat piekkarissa Vortexin Diamondback 6-24x50:sta (alle 500€).

Onhan se selvää, että kun laittaa 1-2k€ enemmän rahaa, niin yleensä lisää laatua sillä saa. Se on sitten henkilökohtaista, paljon sillä saa lisäarvoa.

Joskus ei rahalla tosin saa laatua. Esimerkiksi radalla hieman huonoissa olosuhteissa Falconin S18i (430€) oli optisesti Burriksen XTR II:sta (1100€) parempi samoilla kertoimilla, vaikka diopterisäädöt/paralaksi oli huolella säädetty. Tämä ei silti tarkoita, että Falcon olisi kaikilla osa-alueilla parempi tai luotettavampi.

Soittelisin sinuna esim. Finnaccuracylle ja muutamiin jahtiliikkeisiin, joista esim. Vortexia, Meoptaa tai Deltaa löytyy hyllystä. Kannattaa myös itse hipelöidä kiikaria, arvioida ristikon toimivuutta omiin käyttötarkoituksiin ja testailla torneja.

Oma unelmaputki olisi Kahles MSR-ristikolla. Elämän prioriteetit eivät sitä tosin mahdollista 

[Perkeleen_Luoma]

Jos käytetty kelpaa niin Steiner M5xi saa hyväkuntoisia 2k€ hintalapulla.
Siinä saa jo hyvää kuvanlaatua, sotilaskestävyyttä ja MSR ristikkoa kohtuu hinnalla.
Sellaisen saa myös melko varmasti lähes samaan rahaan eteenpäin. Uudesta lähtee muutama satalappunen hinnasta kun sen vie liikkeestä ulos.

Jos ei ole rahasta kiinni niin Steiner M7xi tai S&B PMII mieluisella ristikolla.
Yleensä 34mm runkoputki tuo enemmän säätövaraa, jolle piekkarista löytyy käyttöä.

Jos noin tonnin putki hakusessa niin Meopta tai Vortex PST II. Mutulla voisin sanoa, että Meopta on optisesti parempi. Vortex käyttöliittymä on modernimpi ja ainakin itselle mieluisa.
Vortex 5-25 kärsii ainakin suurilla suurennoksilla hieman kromaattisesta aberraatiosta ja vastavalo pulmista.

[mattix]

Tuli mieleen, että Vortex ei toimine kovin hyvin hämäräjahdissa (kuten ei oikeastaan kovinkaan moni ffp hämäräsuorituskyvyltään), koska koko ristikko on valaistu. Pisteen tai vain ristikon keskiosan valaisu olisi parempi.

[Perkeleen_Luoma]

Tuli mieleen, että Vortex ei toimine kovin hyvin hämäräjahdissa (kuten ei oikeastaan kovinkaan moni ffp hämäräsuorituskyvyltään), koska koko ristikko on valaistu. Pisteen tai vain ristikon keskiosan valaisu olisi parempi.

Juu, eikä valaisua saa kovin hiemmeälle. MSR ja MSR2 valaistaan vain keskiristikko.
Onko ffp:n heikompi suorituskyky itse havaittua vai onko asiasta jotai faktaa? Jos anekdootti, niin mitkä vertailukiikareina?

[mattix]

Tuli mieleen, että Vortex ei toimine kovin hyvin hämäräjahdissa (kuten ei oikeastaan kovinkaan moni ffp hämäräsuorituskyvyltään), koska koko ristikko on valaistu. Pisteen tai vain ristikon keskiosan valaisu olisi parempi.

Juu, eikä valaisua saa kovin hiemmeälle. MSR ja MSR2 valaistaan vain keskiristikko.
Onko ffp:n heikompi suorituskyky itse havaittua vai onko asiasta jotai faktaa? Jos anekdootti, niin mitkä vertailukiikareina?

Vain hieman itse havaittua ja muuten arveluja. Lähinnä liittyy toimivaan ristikkoon niillä suurennoksilla, jota hämärämetsästyksessä voi käyttää. Lisäksi muutaman 500-1000€ ffp-putken läpi katsoneena (myös Vortex), ei niillä ole jakoja vaikkapa Meoptan R1r/R2 tai Zeiss Conquest DL kanssa hämärässä. Kytiksellä en ole Vortexia testannut, mutta illalla radalla kyllä.

Varmasti 2k€+ ffp-putkilla pärjää hämäräjahdissa, jos vain valaisu on fiksusti toteutettu. Silti uskon esim. Zeissin HT olevan vielä parempi. Oma juttunsa on vielä, kuinka hardcore-suorituskykyä eli viimeisiä minuutteja haetaan.

[mohkofantti]

Noh en missään pikko pimeässä meinannut että sen pitää toimia...

Jos pimeässä pitää toimia niin siiten varmaan on muut kujeet...

Esim ATN X-Sight 4K PRO 5-20x Smart HD Day/Nigth

Toki millainen tuolainen olisi toki myös vaihto ehtona ? Perinteisen kiikarin ohella ??

Vs noin 1000€ normi kiikari ?

[Perkeleen_Luoma]

Tuli mieleen, että Vortex ei toimine kovin hyvin hämäräjahdissa (kuten ei oikeastaan kovinkaan moni ffp hämäräsuorituskyvyltään), koska koko ristikko on valaistu. Pisteen tai vain ristikon keskiosan valaisu olisi parempi.

Juu, eikä valaisua saa kovin hiemmeälle. MSR ja MSR2 valaistaan vain keskiristikko.
Onko ffp:n heikompi suorituskyky itse havaittua vai onko asiasta jotai faktaa? Jos anekdootti, niin mitkä vertailukiikareina?

Vain hieman itse havaittua ja muuten arveluja. Lähinnä liittyy toimivaan ristikkoon niillä suurennoksilla, jota hämärämetsästyksessä voi käyttää. Lisäksi muutaman 500-1000€ ffp-putken läpi katsoneena (myös Vortex), ei niillä ole jakoja vaikkapa Meoptan R1r/R2 tai Zeiss Conquest DL kanssa hämärässä. Kytiksellä en ole Vortexia testannut, mutta illalla radalla kyllä.

Varmasti 2k€+ ffp-putkilla pärjää hämäräjahdissa, jos vain valaisu on fiksusti toteutettu. Silti uskon esim. Zeissin HT olevan vielä parempi. Oma juttunsa on vielä, kuinka hardcore-suorituskykyä eli viimeisiä minuutteja haetaan.

Tuossa vertailussa ei nyt ole paljon tekemistä ristikon polttotason kanssa, vaan vertaillaan Eurooppalaisia metsästyskäyttöön tehtyjä laatukiikareita, Amerikkalais merkkien kaukoidässä valmistettuihin kiikareihin, jotka tarkoitettu lähinnä rata- ja harrastusammuntaan (eng. recreational).
Yhdysvalloissa kun monissa osavaltioissa metsästys loppuu auringonlaskuun, niin sikäläiset kiikarit on erilaisilla suunnittelulähtökohdilla.
Meopta R1 sarjan kiikarit on Eurooppalaisten kiikareiden hämärävertailuissa voittanutkin useamman kerran.

Itsellä on esim. PST II 3-15x44 ja Zeiss Victory Diavari FL 6-24x56 T*. 6X suurennoksella kuutamoisella lumen peittämällä pellolla ei juurikaan eroa. Jos taustalla on metsää esim. 150m tai alle päässä niin Zeissillä erottaa puita yms. hieman paremmin. Lumettomalla, märällä pellolla tai aukealla silloin kun Vortexilla ei näe enään "mitään", niin Zeissillä näkee jotain. Hirvestä tai isosta peurasta voi pystyä juuri ampumapaikan taustaa vasten katsomaan. Jos on edes vähän valoa, niin toki Zeissillä voi suurennosta lisätä merkittävästi ennen kuin hämärtää liikaa. Ja tietty ristikkoa saa himmeämmälle.
Jos pilvisellä on lumettoman pellon reunalla auringonlaskun aikaan, niin Zeissillä on ampuma-aikaa 5-10min enemmän.
 
Illan hämärtyessä olen M5xi verrannut radalla tuohon Vortexiin ja se oli mielestäni yhtä paljon parempi kuin tuo Zeiss.

[mattix]

Niinhän se on, että rahalla saa ja hevosella pääsee. Toisaalta Meopta R1r saa alle tonnilla ja samalle tasolle yltävää hämäräkykyä lienee vaikea saada samaan hintaan ffp-tähtäimessä.

Ollaan varmaan samaa mieltä, että ffp-tähtäimen käyttökelpoisuutta kytishommissa parantaa tarpeeksi himmeäksi saatava valaistus, joka ei valaise koko ristikkoa vaan vain keskustan tai pisteen?

Olisi mielenkiintoista kuulla, miten jokin huippuluokan ffp-putki pärjää kytishommissa vaikka Zeiss HT:lle tai V8:lle?

Aloittajalle annan edelleen vinkiksi soitella liikkeisiin ja kysellä ehdotuksia ja tarjouksia. Jos pinkka kestää ja on halua panostaa, niin tuskin tarvitsee saksalaisen putken hankintaa katua. Lisäksi saanee aika hyvin omia pois myydessä, kuten edellä todettiin. Käytettyjä kannattaa myös vilkuilla.

[Perkeleen_Luoma]

Juuri tuo ristikko on Vortexien heikkous. Liian iso alue valaistaan, eikä saa riittävän himmeäksi.

Meopta on hyvä metsästyskiikari, mutta taktiseen- tai rata-ammuntaan täysin väärä väline.