308 win piipun lyhentäminen

[jthyttin]

Pidemmässä piipussa ruuti palaa tehokkaammin loppuun luoden suuremman paineen, joka purkautuu aiheuttaen luodin suuremman nopeuden.

Ei se paine mihinkään suurene luodin ollessa piipun loppupäässä. Jos näitä karkeita yleistyksiä kerran käytetään, fysiikantuntien lisäksi, niin luotiin vaikuttavien voimien integraali tuo sitä nopeutta. Eli vaikka paine (pidemmän piipun loppupäässä) pienenee, se kuitenkin vaikuttaa luotiin ja joko kiihdyttää tai tietyssä pisteessä ylläpitää nopeutta (vs. piippukitka) tai ainakin vähentää nopeudenlaskua. En tiedä montako metriä piippua pitäisi olla missäkin kaliiperissa että kiihdytysvaihe loppuisi.

Eli mitä suurempi paine sitä suurempi luodin lentonopeus. Noin siis karkeasti.

Edes pidettäessä piipun pituus vakiona suurempi (hetkellinen) paine ei takaa suurempaa nopeutta (ripaus pistooliruutia vs. täydempi kannu hidasta kivääriruutia). Jos ruutikin pidetään samana, suurempi (hetkellinen) paine tuppaa kertomaan että koko painekäyrän integraali ja siten lähtönopeuskin ovat suuremmat.

Koska rekyylin aiheuttaa vastavoima, joka sysää luodin liikkeelle, niin millä perusteella rekyyli kasvaa piipun lyhentyessä?

Kuten on kertoiltu aseen massan vähentäminen lisää rekyyliä. Lisäksi piipunsuulla ruutikaasujen paine on suurempi (eikä pienempi) kuin vastaavalla patruunalla ja pidemmällä piipulla. Tästä voi aiheutua jotain muutoksia rekyyliin, mutta todennäköisesti lyhemmästä piipusta saatava pienempi lähtönopeus ja sitä kautta pienempi *luodin aiheuttama* rekyyli kompensoinee tämän (ruutikaasujen aiheuttaman *mahdollisesti* kovemman rekyylin). Myös kovempi suupaine ja sitä kautta -pamaus voi korvien välissä kasvattaa rekyylituntemusta.



Karkeilla yleistyksillä 10 gramman luodin lähtiessä esim. 800m/s saadaan 10*800 = 8000 yksikköä liikemäärää. Jos luodin takana on ollut vaikka 3 grammaa ruutia, joka purkautuu ehkä keskiarvona kaksinkertaisella nopeudella luotiin nähden (neljännes-sivistynyt arvaus), saadaan 3*1600 = 4800 yksikköä liikemäärää. Pelkästään hidastamalla ja jäähdyttämällä ruutikaasujen purkautumista saadaan esim. neljännes tai jopa kolmannes rekyylistä poistettua. Tai ei se mihinkään poistu, vaimennin vaan lämpenee (huom: liikemäärän rinnalle sotkettiin nyt liike- ja lämpöenergia).

[juhani]

näin maallikkona tuo lyhyt vs pitkä piippu rekyylin suhteen tulis itellä mieleen vaikuttaako aseen tasapaino asiat myös omalla sarallaan tuohon rekyylin tuntemukseen,esim piipun nousu ja sitä kautta tuntuu potkivammalle?

[Th1972]

Avaan kokemustani (/pohjustan kysymystäni) lisää. Olen ampunut erilaisilla kivääreillä n.30 vuoden ajan. Kaliiberit kattaa koko skaalan. Laukausmäärät lasketaan tuhansissa.



Ammuin reilu kuukausi sitten penkistä kaverin T3 tacticalia ja omaa zetorin varminttiä molemmat "suoraan kaupan hyllyltä") Lapuan tehdaspatruunalla. Suorastaan hämmästyin miten terävältä T3 rekyyli tuntui.



Siitä aloin pohtimaan miksi näin? Erot on (minun tietojen mukaan) n. 0,5 kg painoero ja 14 cm piipun pituus.

[juhani]

minä taasen en mistään mitään tiedä ja haluan oppia niin siksi osallistun tällaisiin mielenkiintoisiin keskusteluihin jotta jotain kenties oppisin    pelkkään piipun pituuden vaikutukseen en suoraan jaksa uskoa,voi toki näinki olla mutta oma esimerkki t3 litestä väljyydessä 308,vakio kunnossa koin epämiellyttäväksi ampua maaten joten vaihdoin perälevyn->huomattavasti rekyylituntemus pieneni mutta piipun nousu edelleen häiritsevä,vaihdoin tukin grs sporteriin ja taasen parempi eli siitä tuli mieleen jotta onko tämä sitten monen pienen asian summa että toinen ase tuntuu rekyyliltään pienemmältä/suuremmalta kuin toinen?tässä tapauksessa paino,aseen ergonomia,tasapaino verrattain vertailu aseeseen jne?tosiaan en esitä näitä asioita väittäminä vaan enempikin kysymyksinä että onko näillä mitään toden perää.

[MPe]

Sen verran vielä aiheesta että rihlannousu itseäni mietitytti se kun on 1:12. Onko merkitystä jos piippu 55 cm. Sitten piippu on Mäkisen tekemä herra itse oli sitä mieltä että  ennen uusi piippu kuin pätkäisy. Sitten vielä se kolmas asia saako 150 grainisen kuulan lähtemään 850m/s peuraa varten siitä kompaktista piipusta.  Peuraa ammuttaisiin maksimisaan 300 metriin.

[ampuja]

Tulipahan ilmaistua itseään epäselvästi. No, jokatapauksessa ollaan Hyttisen kanssa täysin samaa mieltä siitä, että piipun lyhentäminen ja siitä aiheutuva painon menetys kompensoituvat luodin lähtönopeuden pienenemisellä.

Ei se paine mihinkään suurene luodin ollessa piipun loppupäässä. Jos näitä karkeita yleistyksiä kerran käytetään, fysiikantuntien lisäksi, niin luotiin vaikuttavien voimien integraali tuo sitä nopeutta. Eli vaikka paine (pidemmän piipun loppupäässä) pienenee, se kuitenkin vaikuttaa luotiin ja joko kiihdyttää tai tietyssä pisteessä ylläpitää nopeutta (vs. piippukitka) tai ainakin vähentää nopeudenlaskua. En tiedä montako metriä piippua pitäisi olla missäkin kaliiperissa että kiihdytysvaihe loppuisi.

Tässä pointtina olikin se, että pidemmällä piipulla ruudin hyötysuhde on parempi, käytettäessä normaalille 10g luodille sopivaa vaikkapa n140 ajoainetta. Eli ruudista saadaan nopeuteen positiivisesti vaikuuttavaa tehokkuutta paremmin kuin lyhyellä piipulla, jolla tuota potentiaalia ei olla vielä käytetty. Pidemmällä piippuajalla ruutia ehtii palamaan enemmän/täydellisemmin mahdollistaen suuremman hyödyn. Eli olimme yhtä mieltä asiassa.  

Edes pidettäessä piipun pituus vakiona suurempi (hetkellinen) paine ei takaa suurempaa nopeutta (ripaus pistooliruutia vs. täydempi kannu hidasta kivääriruutia). Jos ruutikin pidetään samana, suurempi (hetkellinen) paine tuppaa kertomaan että koko painekäyrän integraali ja siten lähtönopeuskin ovat suuremmat.

Ja jep. Jäi tosiaan tarkentamatta, että nimenomaan ajattelin kyseessä olevan saman ruudin jolla vauhdin tekevä kaasu muodostetaan.    Kovin terävä ja nopea nyrkinisku heilauttaa miestä samanverran kuin löysempi isku jossa saattomatka pidempi  :wink: