Scenar 10 g vs. 10,85 g

[1/2MOA]

Pakkaspäivien ratoksi olen alkanut lukemaan latausoppaita. Yksi asia johon en ole toistaiseksi onnistunut löytämään vastausta liittyy Lapuan Scenar luoteihin kaliiberissa .308. Esitänpä kysymyksen tällä forumilla, koska jos jostain niin täältä uskoisi löytyvän asiallinen vastaus.

Lapuan nettisivujen mukaan 10,0 grammaisen Scenarin BC on 0,460 (G1) ja

10,85 grammaisen Scenarin BC on 0,446 (G1). Eli hiukan raskaamman luodin ballistinenkerroin on huonompi.

Kumpi luodeista on tullut markkinoille aiemmin?

Minkä vuoksi molemmat luodit ovat olemassa?

Onko 0,85 grammaa painavammalla luodilla jokin etu, mikä kuittaa heikomman ballistiikan?

Onko niin, että pieni ero BC:ssä alkaa vaikuttamaan vasta kun ampumamatkat alkavat olemaan reilusti yli 300 metrin?



Kummalla luodilla lähtisit hakemaan parempaa tarkkuutta 150 metriin, jos aseen kaliiberi on 30-06, piipun pituus vaivaiset 49 senttimetriä ja rihlannousu 11". Vastauksista ja mielipiteistä ennalta kiittäen.

[ta-metkuvja]

molempi parempi , ekaksi 10g ja sitten jos ei käy riittävästi niin 10,85 scenu , 175 sierra mk ja 12g d46 ,,jos joku noista ei käy osaavalla ampujalla niin aseessa on vikaa.

[er]

siteeratakseni lapuan edustajaa. Jos .30cal ase ei käy 10.85 scenarilla tai 12g d46:lla niin siinä on jotain vikaa.



10g luotiin saa enemmän vauhtia ja kun muoto on hyvä on lentorata suorempi ja luoti hieman vähemmän tuuliherkkä kuin 10.85. Ero on lopulta suhteellisen pieni alle 500m matkoilla.



30-06 käy tyypillisesti parhaiten raskain 12-12.3g luodein, mutta poikkeukset vahvistavat säännön. Testaamatta et voi tietää mikä käy parhaiten. Arvailla/arvioida toki voi.  raskailla luodeilla et ehkä saa piiskaavinta lentorataa, mutta käynti voi olla keveitä parempi. Tyyppilisesti niillä saadaan pitkä 30-06 pötkylä polttamaan ruuti tasaisesti.



Silti vastoin edellä kirjoitettua oma 30-06 käy alle moa:n käyntiä 9.7g lock basella. Vo 910-920m/s kesäkelissä 570mm piipulla.

[J-MS]

Toki tuo piipunpituus ja rihlannousu vaikuttaa asiaan.

Itsellä 12"nousu ja 24" piippu.

10g scenulle en ole löytänyt niin hyvää latausta kuin 10.85g luodille, joka on N140 2.7g.

Tosin kokeilin N540 ruudilla joka on aika pirun ranttu kelivaihteluille.

Kesällä ampuu hyvin,mutta pakkasessa yhtä kuraa.

Aloitin latauskokeilut 10.85 N140 2.60g aina 2.8g, 0.05g välein.

Tuo 2.7g lataus osoittautunut lyömattömäksi omassa aseessa.

Matka oli sitten 50m taikka 300m.

Kauemmaksi en ole vielä päässyt kokeilemaan.

Luultavastikkin +400m pitäisi hönkyä laittaa lisää,mutta noilla matkoilla mille ampunut, on ollut tosi hyvä.

Kokeilemalla varmasti löydät hyvän luodin.

Voi olla isonkin työn takana joskus se löytyy yllättävän helposti.

Aloita minilatauksesta, ja 0,05g välein maksimiin lataat,vaikkapa 10 paukkua.

Sitten vaan radalle hakemaan sitä oikeaa latausta.

Muista hyvä tuki aseellee,ettet ihan käsituelta rupea kokeilemaan ampumista.

Vaikka parit kotitekoiset hiekkasäkit avuksi.

[J-MS]

Onko tota piippua muuten lyhennetty miten paljon??

Jos on katkaistu liian lyhyeksi,niin se on voinut pilata jopa piipun,.

Hyvät piiput tahtoo"ns tiukentua"piipun suulle,eli se on ns läpätty..

Nykyisin harva sarjavalmisteinen piippu enää niin tehdään,mutta esim kaikki sakon piiput on noin tehty, ainakin ennen.

Jos se piippu on katkaistu liian takaa,on piippu voinut menettää sen kriittisen"kurkku"osan.

[1/2MOA]

Kiitoksia vastauksista. Kuulisin vielä mielelläni, yksinkertaiselle ihmiselle sovitettuna, minkä vuoksi Scenaria on sekä 10 g että 10,85 gramman versioina? Siis mihin tarvitaan molempia? Onko kysymys vain siitä, että jompikumpi sattuu käymään tietyssä aseessa paremmin..



J-MS: Piippu on alkuperäisessä mitassa ja kyse on vanhemmasta Sakosta.

[HJu]

10,85 takuutarkka 300m radalla. 10 gramman luoti on hyvä 308 Winille 1000m ja ylikin.

[1/2MOA]

Nyt ymmärrän. Kiitos.

[ta-metkuvja]

jos 10 scenari käy niin ei tarvitse muita luoteja edes kokeilla  

nuo annetut tiedot kyllä aika paljon rajaavat luoteja

30-06   --> pitkä  ,melko iso ruutitilavuus  ..

piipun pituus : 490   -->pitää käyttää melko nopeita ruuteja ,muuten iso suuliekki ja leimahdus



-->kevyet luodit noin 10 g , ruudiksi N140/N150   --> kohtuullinen täyttöaste ruudille

[Maantiekiitäjä]

Oisko jollain "heittää" vinkkiä tuon 10,85 scenarin lataukseen? Tuohon remariin olisi tarkoitus ladata elikkäs 26" piippu 12" nousulla. Paanasen opas löytyy, mutta laiskana en haluaisi kahlata koko ko. patruunan lataus kirjoa läpi.

[Maantiekiitäjä]

Sen verta lapsenkengissä on tämä jälleenlataus, että pakko kysyä tämmönen itseä "kummastuttava" asia. En ole ladannut kuin kahta patruunaa tuohon Remariin(.308) 6,5g leikkuria ja sitten tuota 10,85g scenaria ja molemmat antaavat parhaan käynnin vasta kun ollaan lähellä MAX latausta. Johtuuko rihlannoususta/piipun pituudesta vai jostain muusta?

[mikkomaan]

Nakataan kysymys tähän perään, kun en jaksa uutta säiettä aloittaa... Eli mihin pituuteen olette ladannut tuota 10g scenaria, kun aseena on 700 Remington? Jos unohdetaan lipaspituus ja keskitytään rihlakosketukseen?

[RipeH]

Eli mihin pituuteen olette ladannut tuota 10g scenaria, kun aseena on 700 Remington? Jos unohdetaan lipaspituus ja keskitytään rihlakosketukseen?

Mihin pituuteen 10g Scenar luoti tulisi istuttaa hylsyyn, jotta luoti olisi siinä "parhaimillaan" sekä ylimeno tehtäisiin tämän pituuden mukaan?



Ja tiedän, että absoluuttistieteellistä totuutta ei tähän voi antaa.  Yksilöt jne..



Mutta jos voisit esittää sepälle esim. tuon 10g Scenarin toiveet .308Win kaliberille niin mikä olisi ko. patruunan latauspituus esim. rihlakosketuksessa luodin ollessa optimaalisessa syvyydessä hylsyssä?

[HJu]

Kai se "optimaalisyvyys" hylsyssä on sellainen jossa hylsyn perän veneperä jää "aavistuksen" kaulan reunan etupuolelle. Tällöin kaulaan mahdollisesti ilmestyvä "donitsi" ei haittaa mitään. Kasamiehillä luoti ei tietenkään saisi olla noin syvällä ja N150:llä voi tila loppua kesken mutta luodin paikan suhteen tuo olisi optimi MINUN MIELESTÄ TM.



Yleensä kuitenkin lipaspituus rajoittaa toimintaa jolloin patruuna mitoitetaan siihen ja patruunapesä sitten sen jälkeen. Joskus tämä mitoitushomma voi jopa onnistua.

[Ressu]

Minkä verran luodille kannattaa antaa "vapaalentovaraa"? 0,5 mm? Vai ei yhtään? Scenar 10 g ottaa rihloihin vähän yli 73 mm latauspituudella, ase CZ 550 varmint. Onko kevyt rihlakosketus huomattavasti paineita lisäävää? Erään kirjasen mukaan 71 mm latauspituudella N150 3,13 g on puristuslataus ja vauhteja saisi 610 mm piipusta 833 m/s. Miten mahtaa olla 650 mm piipusta? Onko lähtöjä tuolla latauksella vielä enemmän ja miten käy paineiden? Onko varaa nostaa, luulisi että ainakin 2 milliä lisätilaa hylsyssä antaisi lisää hönkää. No piakkoin pääsen mittailemaan nopeuksia, mutta olisi kiva tietää kokemuksia.  :dance: