HÄYHÄ 2011: Kaksi vai kolme henkeä / partio ?

[er]

Meillä on muitakin sotilaspartiotaitokilpailuja, joten kolmimiehisyys ei nähdäkseni ole ole ongelma, ellei sitä muista syistä haluta sellaisena nähdä. Muuna syynä näkisin lähinnä halun pitää kisat muuttumattomina rakenteeltaan. Maailma kuitenkin menee eteenpäin. Monessa maassa on  3,4,5,6 tai jopa 8 hengen ta partiota/ryhmiä.



Meillä on nyt käytännössä kaksi isompaa ta tapahtumaa, joista FinnSniper on ollut se ammuntapainotteisempi. Ei nähdäkseni ole keneltäkään pois mikäli näiden lisäksi olisi kolmas isompi kilpailu, jossa kylläkin amuttaisiin, mutta painopiste olisi tarkka-ampujan tehtävien hallinnan kokonaisuudessa. Tällöin Häyhän tai muulla nimellä kulkevan kisan ampumapainoteisuus voisi olla nykyhäyhää suurempi.



Itse uskon että suurempi määrä kilpailuja poistaisi ristiriitoja siitä mitä kilpailun pitää sisältää. Tällöin myös kilpailun johtajan työ nähdäkseni helpottuu. Huomattavaa on nähdäkseni myös että ampumapainotteinen kilpailu voidaan vetää läpi nykyistä pienemmällä PV:n panostuksella, mikäli emme käytä heidän maalilailaitteita ja muuta välineistöään eikä henkilöstöresursseja.  Tällöin riittää pelkkä varoupseeri ja alueen eristävä väki. Jasterit voidaan korvata gongeilla jne.



Ammunta on suurelle osaa harrastajista se juttu ta toiminnassa. On kuitenkin joukko harrastajia, joille sijoituksen tai muiden syiden takia tarkka-ampujan sotilaallinen osaaminen kokonaisuudessaan on se "juttu". Ammunta on osa sitä, mutta ei nähdäkseni alkuunkaan kaikki.



Tuo kolmas kisa voisi olla esim joko kevättalvella tai keväällä. Tavallaan talvikisa olisi paikallaan.

[MVe]

Omalta osaltani kommentointi koskee vain Häyhä kisaa.

Jos halukkaita kilpailujärjestäjiä ja kilpailijoita riittää, ei mikään miellestäni estä järjestämästä vaikka millaisia kuperkeikkakisoja.

Kysymys on vain siitä, että mistä niitä kilpailunjohtajia ilmestyy lisää, koska kumpainenkin TA kisa on käsittääkseni kamppaillut aina välillä sopivan kilpailunjohtajan ja riittävän organisaation puutteessa. 3 henkinen partio ei muuten mielestäni ole parin vuorokauden kisassa juurikaan  toimintakelpoisempi, kuin 2 miehinen, ellei keksitä lisää rompetta kannettavaksi.

Kantamuksissa ei paljoa ole jaettavaa nykyisellään. Ainoastaan majoitteen koko kasvaa ja samalla paino, jos partion koko kasvaa. Eikä nykyisillä kisaformaateilla pysty paljon tuota unen määrääkään  lisäämään lisämiehillä.

[JHa]

Kompromissi kahdelle eri kisalle:



Yhdelle SM Häyhälle on realistiset mahdollisuudet saada jatkossakin PV:n tuki mutta kahdelle ....



Jos lisätään TA-parin "vakimiesten" sijasta Häyhän kestoa siten, että se alkaa jo To illalla ja päättyy Su klo.16.00 mennessä. On aikaa paremmin ampua isommallakin osallistujamäärällä enemmän ja kisan kesto lisää samalla tilanteenmukaisuuden lisäämismahdollisuuksia. Jos ammunnat eri päivinä eivät kovinkaan paljoa eroa olosuhteiden vaikutuksen osalta niin samoja ammuntoja voi jakaa kahdelle pitkälle päivälle. Pisteytys esim. siten, että 100% pisteistä on kaikilla lähtiessä taskussa ja ohiampumalla tai muuten mokaamalla pisteet laskee. Ei siis erillisiä nykyisenkaltaisia  "täytetehtäviä" vaan pelkästää ammuntaa ja sen lisäksi tilanteemukaisuutta. Lisäksi voi laittaa bonustehtäviä, joilla voi halutessaan kovalla työllä ansaita lisäpisteitä kadonneiden tilalle lepoajallaan. Loppu :character-jason:  leikattu Itsenäisyyspäivän kunniaksi :violin:

[Karhuma]

Jos vain järjestäjiä löytyy niin ei varmaan ole kenellekkään ongelma, että Suomessa olisi lisää TA-kisoja.



Jos halutaan määrittää, että kuka se paras pitkänmatkan ampuja on niin olisi järkevintä vain järjestää kisa jossa viikonloppuna sitten ammuttaisiin ihan tosissaan ja paljon.

Esim. Niinisalossa ja nukuttaisiin yöt parakeissa. Ohessa voitaisiin sitten miettiä muita TA-toimintaan liittyviä rasteja jos nähdään täytteen kannalta tarpeelliseksi.

En näe mitään tarvetta vetää rölliä päälle tai maalata naamaa vihreäksi vain sen takia, että kisakutsussa mainitaan tarkka-ammunta.

Nukkuisin mielellään myös parakissa



Mutta jos tämän lisäksi olisi kisa jossa mitataan sitä TA-toiminnan kokonaisuutta, suunnistus, naamiointi, haavoittuneen paikkaus jne jne jne... niin ei varmaan ole kenellekkään ongelma.

Itse osallistuisin mielelläni moiseen kisaan jossa painoarvo kokonaisuudella.



Näin vältettäisiin orastavat ristiriidat siitä, että millainen Häyhän kisaformaatti tulisi olla ja estettäisiin porukan jakautuminen.



Mutta edelleen ongelma voi olla löytää järjestäjät.



Mutta kaikesta huolimatta hyvää itsenäisyyspäivää kaikille alan harrastjille.

[KWu]

Jäitä hattuun pojat.



Kerroin viestiketussa, että tunnen virkamiehiä jotka seuraavat reserviläisten nettikeskustelua ja nimenomaan sen sisältöä suhteessa PV:n henkilöstöosaston antamaan yhtenäistämiskäskyyn.

Olen sikäli samaa mieltä MVe kanssa, että voimme järjestää vaikka mitä kuperkeikkakisoja....... mutta emme PV:n alueilla.

Taisteluharjoitukset ja taisteluammunnat on reserviltä käskyllä  kielletty... ampumakilpailut on sallittu ( vielä).



JUST KUN tämän olen kirjoittanut selkokielelle, niin viestiketjussa lukee "kokoonpanojen testausta", toisten "tulen ohjaamista", " todenmukaisia tilanteita" ja viitataan  miestappioiden korvaamisen harjoitteluun (Häyhäkisa nimisessä ampumakilpailussa)



On olemassa virkamiestahoja jotka näkevät tällaisen (toisin kuin moni kiltalainen)   yli-innokkuutena.

Kun PV haluaa nähdä kokoonpanojen harjoittelua ja todenmukaisia tilanteita, se kutsuu meidät viralliseen harjoitukseen. PV:n valvonnassa saamme syämen kyllyydestä harjoituttaa " todellisuutta vastaavia tilanteita" ja testata eri asioita joihin meillä on tietotaitoakin.

( tällöin tapahtuma on taisteluharjoitus/taisteluammunta)



On siis pajolti totta, että tarkka-ammunnan kolutuksessa on kehitettävää ja monta asiaa olisi testattava, mutta oma mielipiteeni on että sen paikka ei ole ampumakilpailu.



Meillä OLI kaksi ampumakilpailua (FInnsniper ja Häyhä) PV:n alueella.   RESUL toiminnanjohtaja oli tänä vuonna tilaisuudessa PE:n kanssa jossa ilmoitettiin että se tukee vain yhtä ( SM kisaa). Tapahtunut huomioiden on aika epätoivoista haaveilla kolmesta kisasta.

[Kosanderi]

Jos halutaan määrittää, että kuka se paras pitkänmatkan ampuja on niin olisi järkevintä vain järjestää kisa jossa viikonloppuna sitten ammuttaisiin ihan tosissaan ja paljon.

Esim. Niinisalossa ja nukuttaisiin yöt parakeissa. Ohessa voitaisiin sitten miettiä muita TA-toimintaan liittyviä rasteja jos nähdään täytteen kannalta tarpeelliseksi.

En näe mitään tarvetta vetää rölliä päälle tai maalata naamaa vihreäksi vain sen takia, että kisakutsussa mainitaan tarkka-ammunta.

Nukkuisin mielellään myös parakissa

Olisin mukana.

Vielä parempi olisi mielestäni, jos ekana päivänä voisi ampua lentoratatestejä ja sen sellaista, mihin ei ihan joka päivä ole mahdollisuutta - tokana päivänä sitten kisaa. Ymmärrän kyllä, että esim. naamiointi on osa tarkka-ampujatoimintaa, kuten on moni muukin asia. Kuitenkin näistä monesta asiasta pitkänmatkan ammunta on se, jota en itsekseni normaaleissa rataolosuhteissa voi harjoitella.



Ja eihän tällaisen tilaisuuden ole pakko olla kilpailu - miksei vaikka TA-kurssi X. Pitkän matkan ammunta.

[SO]

Ampumakilpailuita kannattaa järjestää siinäkin mielessä että kun yleinen asevelvollisuus loppuu niin homma muuttuu. Kuten on jo huomattu niin tuki vähenee, ja paljon mahdollista että loppuu joskus kokonaan. Häyhä-kisoissa on nimenomaan kyse joukkukilpailusta, vastaavasta kuin ISSFn kisoissa mutta rataolosuhteet on hieman köyhemmät. Viestiketjussa on vain kyse siitä onko kahden vai kolmen hengen joukkue parempi kyseiseen kilpailuun. On totta että julkinen foorumi ei ole ehkä paras kehityskanava, mutta toisaalta kulut pysyy kohtuullisina kun kokouksia ei pidetä soittoruokaloissa eri puolella Suomea...  :wink:

[Poikma]

Ja eihän tällaisen tilaisuuden ole pakko olla kilpailu - miksei vaikka TA-kurssi X. Pitkän matkan ammunta.

Juurikin tällaisia kursseja ovat TA-5 ja TA-6. Eli kaksi päivää (la-su) ammutaan pitkää matkaa, 100-1500m tauluihin ja jastereihin ja todennetaan ballistiikkaa. Ainakin Pohjanmaan piirit ja Satakunta järjestävät näitä Lohtajalla ja Niinisalossa.

[LSa]

...Kerroin viestiketussa, että tunnen virkamiehiä jotka seuraavat reserviläisten nettikeskustelua ja nimenomaan sen sisältöä suhteessa PV:n henkilöstöosaston antamaan yhtenäistämiskäskyyn...

Laitatko kyseisten virkamiesten yhteystiedot, niin keskustellaan aiheesta. Rajat on hyvä tietää.

...Kun PV haluaa nähdä kokoonpanojen harjoittelua ja todenmukaisia tilanteita, se kutsuu meidät viralliseen harjoitukseen.

Kesän Häyhä on "virallinen harjoitus" = VEH.





Ketjussa on ollut paljon asiallista pohdintaa. "Pitkän matkan ammunnan" tai "pitkän matkan tarkka-ammunnan" sijaan kesän Häyhässä pääpaino on tarkka-ammunnassa. Luvassa on siis tilanteenmukaista toimintaa vaihteleville matkoille. Epäsuoran tulen johtaminen jää pois, erilliset täyterastit jää pois. Luvassa on tarkka-ammunnan kokonaisuuteen nivottuja tehtäviä, jotka sujuvat parhaiten henkilöiltä, joilla on mm. käytännössä treenattu perusosaaminen ja hyvä fyysinen ja henkinen suorituskyky.



Tossa pari viikko sitten pari ammattiupseeria ehdottivat, että vetäisin kisarastin niin, että ennen ammuntaa pitäisi juosta kamojen kanssa vähintään kilometri. Perusteena se, että saadaan edes jotain stressitasoa suorituksen pohjalle. Toinen oli vetänyt vuosikausia yhdessä prikaatissa tarkka-ammuntakoulutusta. Idea menee pohdintaan.  :think:

[HJu]

Kai kutsuit ammattiupseerit antamaan mallisuoritukset kisaan :-)

[MSa]

Tossa pari viikko sitten pari ammattiupseeria ehdottivat, että vetäisin kisarastin niin, että ennen ammuntaa pitäisi juosta kamojen kanssa vähintään kilometri. Perusteena se, että saadaan edes jotain stressitasoa suorituksen pohjalle. Toinen oli vetänyt vuosikausia yhdessä prikaatissa tarkka-ammuntakoulutusta. Idea menee pohdintaan.  :think:

Annatko mulle virkamiehen yhteystiedot? Pitää kysyä perustelut miksi _tarkka-ampujan_ pitää juosta tuliasemaan?  :lol:



Pikku pulssi on ihan hyvä homma jokaisen kokeilla ja sen vaikutus omaan a) ajatteluun b) ampumasuoritukseen. Tämän vuoden Häyhä neljän tuliaseman hyökkäys sirpaleliivit päällä oli hyvä - oli paljon vakaampi ampua liivit päällä.  :wink:

[TeemuJ]

Tossa pari viikko sitten pari ammattiupseeria ehdottivat, että vetäisin kisarastin niin, että ennen ammuntaa pitäisi juosta kamojen kanssa vähintään kilometri. Perusteena se, että saadaan edes jotain stressitasoa suorituksen pohjalle. Toinen oli vetänyt vuosikausia yhdessä prikaatissa tarkka-ammuntakoulutusta. Idea menee pohdintaan.  :think:

Annatko mulle virkamiehen yhteystiedot? Pitää kysyä perustelut miksi _tarkka-ampujan_ pitää juosta tuliasemaan?  :lol:



Pikku pulssi on ihan hyvä homma jokaisen kokeilla ja sen vaikutus omaan a) ajatteluun b) ampumasuoritukseen. Tämän vuoden Häyhä neljän tuliaseman hyökkäys sirpaleliivit päällä oli hyvä - oli paljon vakaampi ampua liivit päällä.  :wink:

Hieman juoksuhomma pomppasi omaankin silmään. Meillä oli ohjeistuksena, ettei silloin juosta jos on tarkoitus ampua tarkasti kauaksi! (ylipäänsä kiväärin kanssa ei juostu) Tämä siis ohjeistuksena 6v sitten Kontiorannassa ta-koulutuksessa.

[SO]

Tossa pari viikko sitten pari ammattiupseeria ehdottivat, että vetäisin kisarastin niin, että ennen ammuntaa pitäisi juosta kamojen kanssa vähintään kilometri. Perusteena se, että saadaan edes jotain stressitasoa suorituksen pohjalle. Toinen oli vetänyt vuosikausia yhdessä prikaatissa tarkka-ammuntakoulutusta. Idea menee pohdintaan.  :think:

Juostiinko harjoituksessa vihollisen tulosuuntaan vai kotiinpäin? Lähinnä että minkälaista stressitasoa juoksemisella haettiin...

[KWu]

LSa kertoi että ensi vuoden kisa on ensimmäistä kertaa VEH.

Minä en ihmettele sitä lainkaan, koska ristiriita kisaformaatin ja taisteluammunnat kieltävän käskyn välillä on tiedetty pitkään ja on niin ilmeinen.



LSa pyysi virkamiehen nimeä joka seuraa keskustelua...  ( heitä on muutama)

Koska ärsyyntymiskynnys siellä päässä on ylitetty moninkertaisesti ja tarkka-ampujia pidetään jo nuppilöyhänä hörhöporukkana niin EN VARMASTI anna tietoja yhteydenottoa varten.



Yhteydenotto  voi tulla aivan hyvin  vielä virkamiestaholtakin.



Juoksua ennen tarkka ammuntaa...... aina vain oudompaan ollaan menossa. Eikö nykyinen hölkkä sirpaleliivit päällä   ja kypärät päässä riitä.  Ehdotan suojuoksua ennen rastia.  Vähintään viisimiehiset partiot sekä Apilakset kannossa.

[556]

Juoksua ennen tarkka ammuntaa...... aina vain oudompaan ollaan menossa. Eikö nykyinen hölkkä sirpaleliivit päällä   ja kypärät päässä riitä.  Ehdotan suojuoksua ennen rastia.  Vähintään viisimiehiset partiot sekä Apilakset kannossa.

Ehkäpä ta-toimintaa haluttaisiin kilpailtavan myös ryhmän tulitukitoiminnan mukaisissa skenaarioissa? Silloinhan toimintaa on usein juoksun päällekin. Ei kai uuden taisteluopin mukainen konsepti siitä, että kolmasosa yksiköistä on tarkkuuskivääripartioita, voi tarkoittaa muuta, kuin että tarkkuuskiväärit ovat ryhmissä niiden tulitukikäytössä?