HÄYHÄ 2011: Kaksi vai kolme henkeä / partio ?

[JKr]

Toi JKr urheilee niin paljon, että taitaa olla melko "kireässä" kunnossa  

Saat tulla kokeilee, emmä pure      :lol:

[ao]

No niin, eiköhän noi kevennykset riitä jo. Seuraavaksi voidaan keskittyä jo asiaan, eli alkuperäiseen aiheeseen. Fantasioista voi kirjoittaa jossain muualla...

[JKr]

Mitä Häyhä edellä, sitä pv perässä



http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hs-taistelijaparit-historiaa---maavoimille-ovela-taistelutapa-vuonna-2015/art-1288431908017.html">http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hs-ta ... 08017.html">http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hs-taistelijaparit-historiaa---maavoimille-ovela-taistelutapa-vuonna-2015/art-1288431908017.html

[SO]

http://www.hs.fi/kotimaa/Jalkav%C3%A4en+ryhm%C3%A4t+varustetaan+pime%C3%A4n%C3%A4k%C3%B6laitteilla+ja+p%C3%A4%C3%A4tteill%C3%A4/a1305550386284">http://www.hs.fi/kotimaa/Jalkav%C3%A4en ... 5550386284">http://www.hs.fi/kotimaa/Jalkav%C3%A4en+ryhm%C3%A4t+varustetaan+pime%C3%A4n%C3%A4k%C3%B6laitteilla+ja+p%C3%A4%C3%A4tteill%C3%A4/a1305550386284

Jalkaväen ryhmät varustetaan pimeänäkölaitteilla ja päätteillä

30.11.2011 6:00  |  16 |

A A



Jarmo Huhtanen



Helsingin Sanomat

Jarmo Huhtanen



Kirjoittaja on uutistoimituksen toimittaja.



Uuden taistelutavan juuret ovat joukkojen ryhmissä. Ryhmänjohtajille hankitaan radio ja taistelijan päätelaite, jolloin joukon käsitys taistelukentän tilanteesta paranee.



Armeija tutkii sitä, mitä paikannus- ja viestintäominaisuuksia päätteellä pitää olla.



"Mahdollisimman yksinkertaista ja olemassa olevaa tekniikkaa sotaväen muotoon väännettynä. Ei mitään teknoarmeijaa", tiivistää prikaatikenraali Veli-Pekka Parkatti.



Tarkoitus on myös hankkia jokaiseen ryhmään muutama pimeänäkölaite, jolloin niitä olisi joukkueessa jo kymmenkunta. Tärkeimmille alueellisille joukoille luodaankin kyky aloittaa taistelu pimeällä.



Perinteiset taisteluparit muuttuvat kolmen hengen partioiksi. Kolmesta partiosta muodostuu 9-henkinen ryhmä, ja kolme ryhmää muodostaa joukkueen.



Ryhmien aseistusta vahvennetaan siten, että kahdella partiolla olisi kevyt konekivääri ja yhdellä tarkkuuskivääri.



Komppaniassa olisi kolme tai neljä joukkuetta.



Pataljoonatasolla joukkoja organisoidaan taisteluosastoiksi, joihin kuuluu kenttätykistöpatteristo.

(lihavoinnit kirjoittajan tekemiä)

Ois vaan jo viime kerralla uskallettu olla askeleen edellä. No ehkä nyt sitten kun PVkin....

[PL]

Nykyisellään SM- säännöt rajaavat partion koon kahteen henkilöön -> Talven aikana pitää tehdä sääntömuutos, joka mahdollistaa 3 henkilön  partiokoon.

Perusteeksi riittänee alueellisen puolustusjärjestelmän kokoonpanomuutokset.

[MVe]

Onhan noita 3 hengen TA partioita ollut jo vuosia kokoonpanoissa. Esim, 1 TA au+ 2 tarkka-ampujaa.

[er]

Niin on.



Moni tietää senkin että näissä kokoonpanoissa on joko 3 hengen partio tai yksittäinen tarkka-ampuja/tarkkuuskivääri ampuja alistettuna muulle joukolle (3 hengen ta partio hajautettuna). Se mitä tietääkseni ei ole/eikä ole ollut on ta pari. Tässä suhteessa, se että ta pari on ollut Häyhän kokoonpano on ollutkin hivenen erikoista. Nyt parikokoonpanon käytöstä luovutaan laajemminkin, jolloin parin käyttö ainoana Häyhä kilpailun mahdollisena kokoonpanona on entistäkin irrallisempi SA toiminnasta(kukaan muukaan ei toimi parina).



Otetaan asia vuoden vaihteen jälkeen käsittelyyn ta killan halliksen kokouksessa.Tällöin päätämme teemmekö esityksen asiasta Resuliin vai ei. Mikäli tehdään Resul lopulta päättää muutoksesta. Nähdäkseni asia voisi mennä niin että poistetaan säännöistä vain sana kaksi/kahden. Tällöin ei lukita partion jäsenten määrää. Tämä mahdollistaa kilpailukokoonpano muutoksen, mikäli pv:n kokoonpanot muuttuvat.  Kilpailun järjestäjä olisi velvollinen ilmoittamaan partion jäsenten maksimimäärän. Tällöin kilpailuun voisi osallistua esim  kolmen hengen partio tai kahden hengen pari. Kilpailun järjestäjä kuitenkin suosittasi kolmen hengen partiota.



Mitä kolmen hengen partio mahdollistaa Häyhä kilpailun suhteen





+SA sijoitusten mukainen kokoonpano ja toimintamalli--->Halutessaan voisi kisata SA sijoituksen mukaisessa partiossa

+Nykyistä 1/3 suurempi kokonaiskilpailija määrä samassa ajassa

+Ei niin suurta tarvetta karsinnoille

+Ilman paria olevat henkilöt voisivat liittyä jo aiemmin parina toimineiden joukkoon muodostaen 3 hengen partion

+Tehtäviä voidaan kehittää enemmän reaalimaalmaa vastaaviksi





Joillekkin negatiivisia asioita



-Mahdollisesti vähemmän laukauksia/jäsen

-Mahdollisesti vaikeampi saada aikataulut sopimaan partion kolmen jäsenen kesken vs kaksi



Mietteitä?



T: Ta killan v 2012 puheenjohtaja

[JHa]

Kaksi vai kolme henkeä  :dance:  Makuasia :whistle:



http://www.youtube.com/watch?v=9lDd7r6Bjn0&feature=related">http://www.youtube.com/watch?v=9lDd7r6B ... re=related">http://www.youtube.com/watch?v=9lDd7r6Bjn0&feature=related



http://www.youtube.com/watch?v=TQfIg3SxVek&feature=related">http://www.youtube.com/watch?v=TQfIg3Sx ... re=related">http://www.youtube.com/watch?v=TQfIg3SxVek&feature=related

[MSa]

Pelkästään se, että PV:ssa tehdään jotakin jollakin tapaa ei ole automaattisesti syy tehdä asiat samalla tapaa. Esim allekirjoittanut ei ammu Zeissin optiikalla, toisellakin saksalaisella on pärjännyt.  :wink: Siksi ei Häyhä-kisannkään pidä orjailla PV:n linjoja.



Siispä toistan painokkaasti jo aiemmin esitetyn näkemykseni siitä, että Häyhä kilpailu on ensisijaisesti RESUL Tarkka-ammunnan SM-kisa.

- Sen tehtävä ON mitata pitkänmatkan tarkka-ammunnan taitoja ja vaalia tarkka-ammunnan perinteitä.

- Sen tehtävä on toimia koulutustapahtumana. PV:n TA-koulutustarkastusvinkkeliä en allekirjoita.

- Mutta sen EI tarvitse seurata SA-kokoonpanojen muutoksia.

- Sen EI tarvitse yrittää simuloida taistelukenttää 100% tavalla.



RESUL SRA ja monet muut ja SM-mestaruudet ammutaan yksilökisana. Tuskin SRA-piireissä nyt harkitaan että SM kisat pitäisi muuttaa pari tai partiokisaksi, kun PV tekee muutoksia. Tai oikeastaan SRA pitäisi olla ryhmäkisa, eihän kivääräjägsterin perusmalliin kuulu sooloilu vaan aina ryhmän osana toimiminen.    

Miksi näin on? SRA kisoissa on nähty tärkeänä testata taistelijan AMPUMATAITOA simuloiduissa taistelukosketustilanteissa. Häyhässä on jo nyt mukana monia muita elementtejä kuin ampuminen. Ei sinne kannata ottaa kolmatta miestä lähivartio/suojaamistehtävään, on niin pirun vaikee arvioida miten hyvin kaveri vartio.  :lol:



Musta sääntömuutoksen voi tehdä varauksin:

- jotta on mahdollista edes harkita TA SM 3-hengen partiokisaformaatin kokeilua.

- mutta tällöin pitää voida myös harkita Häyhää TA SM yksilökisana.



On hyvä että kisalla on mahdollisuus seurata aikaansa, mutta automaatio seuraamisen ei pidä olla.





===

PV:n taistelutavan muutos on mielenkiintoinen asia. Se on iso asia. Osin rahapulan sanelema. Osin kehitystä. Musta tarkastelu tarkka-ammunnan ja tarkka-ampujien käyttöperiaatteiden perusteista uudessa mallissa ON asia, josta pitää käydä hyvä keskustelu. Tälläkin foorumilla, mutta sen paikka ei ole Häyhä-kisan alla. Katsoa eka ottaako PV kantaa tarkkisten käyttöön kummemmin. Sitten voidaan hyvin funtsia tälläkin foorumilla TA-käyttöperiaatteita ja toimintatapoja uudessa mallissa.

[HJu]

Jos partioon otetaan PKM ja pari Apilasta kantoon joilla kisassa myös ammutaan niin kolmen partio ihan ok. Kolmen ampujan yhteistoiminta on millä tahansa mittarilla tst-ammuntaa jossa varosäänmöt voi tehdä toteutuksen ruutiaseilla hyvin vaikeaksi.



Ei Häyhä ole 2 vrk KH tai sissitaitokisa. Jos partion kolmesta hengestä yksi voittaa ampumispisteet niin ovatko myös ne muut kaksi Tarkka-ammunnan  Suomen mestareita myös jos oma kontribuutio on ollut suunnistuksessa tai painesiteen asentamisessa?



Olen MSan linjoilla eli sääntöjä voi/kannattaa muuttaa mutta kisojen muutoksia voi miettiä rauhassa. Mitä se kolmas jamppa kisassa tekisi?  Toimii takavartiona, keittää ruokaa, roudaa varusteita vai mitä?

[PL]

Jos partioon otetaan PKM ja pari Apilasta kantoon joilla kisassa myös ammutaan niin kolmen partio ihan ok. Kolmen ampujan yhteistoiminta on millä tahansa mittarilla tst-ammuntaa jossa varosäänmöt voi tehdä toteutuksen ruutiaseilla hyvin vaikeaksi.Ei Häyhä ole 2 vrk KH tai sissitaitokisa. Jos partion kolmesta hengestä yksi voittaa ampumispisteet niin ovatko myös ne muut kaksi Tarkka-ammunnan  Suomen mestareita myös jos oma kontribuutio on ollut suunnistuksessa tai painesiteen asentamisessa?



Olen MSan linjoilla eli sääntöjä voi/kannattaa muuttaa mutta kisojen muutoksia voi miettiä rauhassa. Mitä se kolmas jamppa kisassa tekisi?  Toimii takavartiona, keittää ruokaa, roudaa varusteita vai mitä?

SRA & Häyhä- kilpailut PV:n ampuma-alueilla toteutetaan aina taisteluammuntoina. Miksi, Häyhä ei ole kouluampumaohjelmiston mukainen ammunta.

PV:n kantilta ammunnasta ei tee yhtään sotaisampaa se että ammunnan suorittajia on 1 tai 100. Reserviläisammunnoista tietämättömien kaduntallaalijen mielestä kyllä.

PV:kin on sekoittanut pakkaa ohjeistamalla "SRA- ammunta ei ole taisteluammuntaa". Varoteknisesti se on taisteluammuntaa, käytännössä.



Mitä se kolmas jamppa tekisi ? Miettikääpä kukin tykönänne mitä kolmas mies tarkka-ampujapartiossa voisi tehdä :think:

[Kosanderi]

Ihan mielenkiinnosta olisi kiva tietää, mikä 3:nen kaverin varustus tulisi olemaan, jos siirryttäisiin kyseiseen käytäntöön. AR/RK? Kolmas TA-kivääri? Joku muu, mikä?



Kuten jo aiemmin on tullut esille, niin tuota rynkkyä ei haluta kantaa kisassa, eikä sitä haluta myös käyttää sille tarkoitetuissa rasteissa. Kolmas TA-kivääri tuskin tuo mitään suurta lisäarvoa kisaan. Kilpailijoiden määrä tosiaan nousisi puolella - ehkä - mutta siihenkin mielestäni terveempi tapa olisi lisätä parien määrää, jos se nähdään ihan pakolliseksi...

[galwran]

Ihan mielenkiinnosta olisi kiva tietää, mikä 3:nen kaverin varustus tulisi olemaan, jos siirryttäisiin kyseiseen käytäntöön. AR/RK? Kolmas TA-kivääri? Joku muu, mikä?



Kuten jo aiemmin on tullut esille, niin tuota rynkkyä ei haluta kantaa kisassa, eikä sitä haluta myös käyttää sille tarkoitetuissa rasteissa. Kolmas TA-kivääri tuskin tuo mitään suurta lisäarvoa kisaan. Kilpailijoiden määrä tosiaan nousisi puolella - ehkä - mutta siihenkin mielestäni terveempi tapa olisi lisätä parien määrää, jos se nähdään ihan pakolliseksi...

Samanlaisia ongelmia tulee mieleen. Oli se kolmannen miehen varustus mikä tahansa, niin ainakaan kolmas TA-kivääri se ei kai voisi olla.



En osaa sanoa mikä olisi kolmannen kontribuutio kisassa, kun oikeassa elämässä se lähinnä toisi partiolle kestoa (yksi lepää, kaksi sotii... ) mutta jos kykyä käyttää tulivoimaa pitäisi testata ilman että menee ryhmä-SRA:ksi niin kolmannelle miehelle venttiseiska selkään (radioitahan partio kaipaa muutenkin) ja sitten vaan johtamaan tulta simuloidusti, tiedustelutulenjohtajan tyyliin joka kuitenkin on tärkeä taito.



Ainakin olisi kohtuu helppoa toteuttaa millä tahansa pellolla kun varoalueita ei tarvitsisi. Arvostelemaan tarvitaan toki joku kaveri jolla tulenjohto on veressä ja tämä sitten käskee "puolikas komppania mekanisoitua vihollista valmistautuneena hyökkäykseen tuon näreikön ja ladon välisellä alueella, toimikaa."



Toteutus voisi olla luokkaa tulikomennon lähettäminen parsalla/sanlalla ja sen vertaaminen "oikeaan" tulitehtävään. Köyhän miehen versiossa venttiseiska voidaan korvata repullisella tiiliä ja tulikomento voidaan kirjoittaa röökiaskin kanteen  :mrgreen:



Joo tämä siis ihan heittona, mutta mitä muuta se kolmas pyörä muka tekisi...  :think:

[KWu]

Palautetaan taas mieleen mitä on tarkka-ammunta:

Se on tarkka-ampujan ja tähystäjän yhteissuoritus. Kummallakin on roolinsa ja selkeä tehtävänsä

Tähän asti on tätä suoritusta mittaroitu Häyhäkisassa siten, että ampuja ja tähystäjä ovat vaihtaneet tehtävää kilpailullisista syistä. Tämän yhteistuloksen perusteella on nimettu tarkka-ammunnan SM pari. Siinä se.



En kerta kaikkiaan ymmärrä suojamiehen mukaan ottamista kisaan ... antaako hän ampujan vasemmalla puolella omia korjauksiaan? vai ampuuko SRA-maaleja ajan kuluksi?



Kolmimiehisessäkin partiossa tai ulkomaisessa "ryhmässä" lopulta ta-tehtävän hoitaa ampuja-tähystäjä pari aivan omalla ammattitaidollaan. Siis miksi emme edelleen voi mittaroida sitä parityötä?

Jos nyt ei pidetä päätä kylmänä ja jalkoja maassa, niin kohta pohditaan tulenjohtopartion mukaan ottamista--- eihän siinä ole kuin neljä miestä lisää !

[556]

http://www.hs.fi/kotimaa/Jalkav%C3%A4en+ryhm%C3%A4t+varustetaan+pime%C3%A4n%C3%A4k%C3%B6laitteilla+ja+p%C3%A4%C3%A4tteill%C3%A4/a1305550386284">http://www.hs.fi/kotimaa/Jalkav%C3%A4en ... 5550386284">http://www.hs.fi/kotimaa/Jalkav%C3%A4en+ryhm%C3%A4t+varustetaan+pime%C3%A4n%C3%A4k%C3%B6laitteilla+ja+p%C3%A4%C3%A4tteill%C3%A4/a1305550386284

Perinteiset taisteluparit muuttuvat kolmen hengen partioiksi. Kolmesta partiosta muodostuu 9-henkinen ryhmä, ja kolme ryhmää muodostaa joukkueen.



Ryhmien aseistusta vahvennetaan siten, että kahdella partiolla olisi kevyt konekivääri ja yhdellä tarkkuuskivääri.

Tuosta ynnäiltynä voisi päätellä, että PV:lle tulee aikalailla tarkkuuskiväärin käyttäjiä - jokaiseen yhdeksän hengen ryhmään yksi. Ja sen tarkkuuskivärin käyttäjän kolmen hengen partiossa käänteisesti ajatellen kahdella ei ole tarkkuuskivääriä vaan mitä ilmeisimmin rynkky - näin kai tuo pitää ymmärtää?