Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?

[firebucket]

Mikä haulikosta tekee niin erinomaisen yleisavaimen?

Itse kyllä käyttäisin tapauksesta riippuen joko tiirikoita, tai akkuporaa ja rosvosahaa tai jos kyseessä on rynnäkkö, räjähdyspanosta.

En tiedä. Mutuna sanoisin että, pienellä joukolla (2-3) sisään mennessä välineet on vähissä. Jos yhdellä on aseena haulikko, niin on helpompi laittaa yhteen panokseen hyvin pieniä hauleja/metallijauhetta, jolla murtaa lukon. Melkoisesti hitaampaa, jos kantaa painavaa lekaa tai akkuporakonetta tms. Varmaan jos on aikaa, porukkaa ja kantokapasiteettia, niin emmäainakaanhaulikolla. Se on makuasia sano koira, kun muniansa nuoli.



Niinjoo. Nuo muut välineet vaatii kyllä enemmän reeniä verrattuna haulikkoon. Aika suoraviivainen laite. Semmonen tuli vielä mieleen.

[LSa]

Mikä haulikosta tekee niin erinomaisen yleisavaimen? Sekö että COD4:ssa ja amerikkalaisissa leffoissa sitä käytetään oven murtamiseen? Eikö haulikko ole oikeasti aika epävarma tapa avata edes kerrostalokämpän ulko-ovi?



Itse kyllä käyttäisin tapauksesta riippuen joko tiirikoita, tai akkuporaa ja rosvosahaa tai jos kyseessä on rynnäkkö, räjähdyspanosta.



T: mamannon

Suomessa ovet aukeaa pääsääntöisesti ulospäin. Tämä hankaloittaa niiden ulkoapäin murtamista. Haulikolla lähtee heittämällä joko saranat tai lukon seutu kävelemään. Haulikoita on Suomessa hyvin saatavilla. Varoetäisyys on vähemmän mitä räjähteen kanssa. Suunnattu räjähdepanos toki toimii nopeasti ja siististi ja olisi ykkösvalinta nopeaan sisäänmenoon.



Tiirikoiminen vaatii kunnon laitteet, on hitaampaa ja tiirikan käyttö on helposti estettävissä esim. tukkimalla lukko. Akkuporakone vaatii sähköä, se ja rosvosaha pitävät ääntä. Äänen pitäminen ei ole ongelma, jos sisään päästään heti äänen synnyttämisen jälkeen, kuten esim. räjäytettäessä. Haulikonkin kanssa voi tulla ongelmia, jos ovessa on esim. tapitus, tai ovi jumittuu.



Leka painaa, mutta sillä menee ovesta hetkessä läpi. Samoin murtokirveellä.



Normaalit ovet aukeavat murtoraudalla erittäin nopeasti. Rauta 10-15 cm lukon ylä-, tai alapuolelle. Pari lyöntiä moskalla, jotta saadaan rauta oven ja karmin väliin, pieni vääntö ja se on siinä.



Haulikko on kohtuullinen kakkosase, jos pääaseena on liian iso pulttilukkokivääri, jota ei pysty käsissä juuri kantamaan, ta-patruunoita on liian vähän ja toimintaan rakennuksissa tai esim. paikassa, jossa luodit voisivat aiheuttaa teknisiä ongelmia kimmokkeiden tai säilytystankkien tms. läpäisyn takia. Haulikon patruunat painavat melko paljon, vievät tilaa ja aseen alle kymmenen patruunan kapasiteetti on heikko. Lisäksi läpäisy liiveihin ja rakenteisiin on puutteellista ja toimiminen vaihteleville matkoille on hankalaa.



SIllä toimitaan mitä on saatavilla. Se voi olla myös haulikko. Tarkka-ampujalle ei sotaväen normaaleissa kokoonpanoissa juuri toista asetta jaeta. Poislukien esim. sotilaspoliisit, joilla saattaa olla pistooli käytössä.

[er]

Täysin lupavapaa ovenmurtoratkaisu: http://www.elfving.fi/fi/stihl/tuotteet?page=shop.product_details&flypage=elfving_flypage.tpl&product_id=309&category_id=198">http://www.elfving.fi/fi/stihl/tuotteet ... ory_id=198">http://www.elfving.fi/fi/stihl/tuotteet?page=shop.product_details&flypage=elfving_flypage.tpl&product_id=309&category_id=198



   Voidaan luoda Häyhään sopiva rasti tuolle. Suojat poistaen käy myös ampuma-alan raivaukseen. Mulla on muutenkin autossa defaultina moottorisaha, viiltosuojahousut, kypärä, suojakengät, vänkäri, sakset ja koukut, kirves ja vesuri sekä 10 litraa bensaa ja muutama litra öljyä.



LSa luettelikin haulikon hyviä ja huonoja puolia. Oletetulla vastustajalla on oletettavasti kypärät ja liivit joihin haulikko ei pure. Lisäksi lipaskapasitetetti sekä kantama on puuttellinen. Näin ollen haulikko suhteellisen tehoton ta:n omasuoja. Mikäli miettii minkälainen haulikko ta:n käyttöön sopisi, niin se olisi nähdäkseni pistoolimainen, lyhytpiippuinen pumppu(muu ase), jonka käyttö rajataan juuri ovien murtoon yms. Jollei varsinaiseen omasuojaan ole valtiolla mitään antaa, eikä omia saa mukaan, niin itse kooppaan kyllä ensimmäisen ak-74 tms kouraan joka tantereella sattuneesta syystä on.

[LRS]

Jos minun pitäisi kaupunkioloissa mennä tekemään tuliasemaa johonkin rakennukseen - joka ei aivan varmasti ole tyhjä - niin mielummin menisin sinne haulikon, kuin pistoolin kanssa

Oletko kuinka paljon "tetsannut" rakennusten sisällä treeneissä?

Nimittäin kun sitä hommaa tekee, huomaa aika pian, että pistooli todellakin puoltaa paikkaansa ja on pääsääntöisesti huomattavasti kätevämpi käsitellä sisätiloissa ja nopeissa tilanteissa kuin esim. haulikko.

Samoin pistoolia on helpompi suojata aseenriistoyrityksiltä. Samoin sillä voi vaikuttaa kohteeseen aivan kosketusetäisyydeltä tilanteissa, jossa haulikon käyttö on jo lähes mahdotonta kohteen ollessa iholla.

Yllättävän moni isojen poikien poliisiyksikkö suuressa maailmassa käyttää MP5:n sijasta ykköskaverilla pistoolia juuri sen käytettävyyden ja nopeuden takia lähietäisyyksien äkkitilanteissa.



Mutta suurimmat syyt ovat jo tulleet muiden postauksista esille: koko/käsiteltävyys ja paino ja a-tarvikkeiden paino.



Haulikolla on oma paikkansa nykyaikaisessa asutuskeskustaistelussa, mutta se paikka ei ole tarkka-ampujan kakkosase.

[J0le]

ovesta on menty läpi vasaralla, akkukoneella, räjähdepanoksilla, moottorisahalla, haulikolla, lekalla, rautakangella, sorkkaraudalla ja vaikka millä. kerrostaloasunnoissa yleisin ovityyppi on puuovi josta menee lekalla ja sorkkaraudalla helposti läpi. kaikista vaikein ovityyppi on ikkunaton metallinen palo-ovi. siihen tarvii isomman räjähdepanoksen jonka vieressä ei varmasti voi olla.

[mamannon]

Metalliovet ylipäätään ovat ongelmallisia, jos tiirikkaa ei ole käytössä. Paras keino on varmaan porakone rosvosaha yhdistelmä, mutta siinäkin on se ongelma, että rosvosahassa pitäisi olla kobolttiterä, mutta markkinoilla ei taida olla sellaisia...



No, tämä on mennyt jo niin kauas tarkka-ammunnasta, että aihe sopisi paremmin jonnekin Suomi24:lle...



T: mamannon

[JHä]

Lupakäytännöt alkavat mennä jo melko monimutkaisiksi, joten kyselisin nyt viisaampien neuvoja.

Tämän hetkinen kalusto ei ole lähelläkään sellainen, jolla tulisin häyhään edes vuonna 2016, mutta sen jälkeen voisin jo tulla ensimmäisen kerran kokeilemaan. Pistoolin tai muun  pienikokoisen puoliautomaattisen aseen hankinta on varmaan pahuksen vaikeaa. Joten mietin vaihtoehtona, että itselatavaava haulikko 5+1 makasiinilla voisi jo olla jotain. Lyhyillä matkoilla tehokas, tarkahko ja kohtuullinen toimia. Pitkillä (yli 50m ykkösase käyttöön) Vaikka onhan haulikollekin Pidemmillä matkoilla monenlaista panosta, esim täyteistä jne.  



Eli mikä on mielipiteenne TA:n tukiaseeksi/kakkosaseeksi. Sitten vielä toinein ajatus. kaksi paria: toisella trg 22, 308. toisella trg44 lapuan kyyhkyspaukuilla, ja hänella selväsi pienempi esim pistooli (jos mitenkään mahdollista saada kakkosaseeksi enää) tai jättää kokonaan pois ja varustautuu kunnon puukolla ja luottaa, että haulikkomies menee ahtaisiin paikkoihin tutkailemaa? Ihan ajatuksena parien järkevistä kombinaatioista.

En ole mikään sotilasasioiden ekspertti, mutta käsittääkseni eräs haulikon etu sotilaskäytössä on siinä, että sotilas tappaa sillä liikkuvan vihollisen lyhyeltä matkalta suhteellisen vähäiselläkin koulutuksella. Jos kohteen pudottamiseksi tarvitaan useampi osuma pistoolista, haulikko hoitaa tarvittavat osumat yhdellä liipaisimen puristuksella. (Lisäksi haulikkoa voi käyttää ovien avaamiseen ja väkijoukkojen rauhoittelemiseen "hernepussipatruunoilla".) Mieleen tulevat käyttötilanteet on etenkin asutuskeskuksissa. Tarkka-ampujalla pitäisi kuitenkin olla mahdollisuus harjoitella riittävästi pistoolillakin ja/tai toimia niin, että haulikon tarvetta ei tule. Kahdestaan toimittaessa toisella todennäköisesti on RK tai vastaava itselataava ase parin suojaamista varten. Tarkkuuskiväärin käyttäjänä ottaisin silloin ennemmin pistoolin sen keveyden vuoksi ja opettelisin ampumaan sillä.



Jos valinta pitää tehdä myös kilpailemisen näkökulmasta, ottaisin pistoolin silloinkin. Haulikko painaa enemmän ja on hankalampi kuljettaa mukana valmiina käyttöä varten kaiken muun varustuksen lisäksi. Parina toimittaessa RK on ihan hyvä vaihtoehto parin ykkösaseeksi. Silloinkaan ei välttämättä tarvitse pistoolia ja voi käyttää senkin rahan vaikka optiikkaan. :wink:



Hain kyllä äskettäin itselleni pistooliluvan ensimmäistä kertaa TA-harrastuksen perusteella. Prosessista jäi sellainen mielikuva, että poliisit suhtautuvat hakemuksiin ihan myönteisesti, kunhan on esittää todisteet siitä, että todella harrastaa lajia jossa pistoolia tarvitaan. Hakemuksen liitteeksi kannattaa laittaa myös ampumapäiväkirjat kivääriammunnasta, tarkka-ampujaltahan sellaiset muistiinpanot todennäköisesti löytyy joka tapauksessa. Se kertoo jotain harrastuksen vakavuudesta, etenkin jos ei ole käynyt kilpailemassa.

[JHä]

Niin ja nuo trg:t ja s&b:t on aivan märkiä unia viiteen vuoteen, mutta ainahan sitä saa miettiä ja pähkäillä miten tämänlaisen harjoittelun saisi järkevästi hoidettua, erityisesti niin, että hukkaisi rahaa oikein huonoihin välineisiin.

Minulla oli kiväärin oston aikaan sama ongelma ja sen seurauksena pienen budjetin kaulusto, eli Tikka T3 Super Varmint kaliiberissa 6,5x55 SE ja Meoptan 4-16x suurentava mildot-putki. Ihan hyvin nuo toimivat vajaaseen kilometriin asti, taitavammissa käsissä varmaan pari-kolmesataa metriä pitemmällekin. Tehdaspatruunoilla minun aseyksilöni on päässyt johdonmukaisesti alle kulmaminuutin käyntiin viidellä laukauksella. Jos nyt valitsisin uudelleen, kaivaisin jostain optiikan hintaan sen verran lisää että etäisyydenmittaus olisi hienojakoisempaa ja korotornia ei tarvitse kiertää kierrostolkulla ympäri ja sitten miettiä, että missähän matkassa tässä nyt mennään... muuten ei ole ollut mitään isompaa valittamista.



Tähän mennessä harrastukseen sijoitetusta rahasta on ollut minulle eniten hyötyä kiväärin patruunoissa: olen yrittänyt päästä ampumaan mahdollisimman paljon pitkille matkoille (käytännössä keskipitkille) erilaisina päivinä ja tehnyt paljon muistiinpanoja myöhempää tutkimista ja vertailua varten. Valitettavasti ratatilanne on täällä etelässä huono, joten harjoittelua tulee aina vähemmän kuin haluaisi. Jos harjoittelupaikka vain löytyy, niin ennemmin vähemmän rahaa erilaisiin aseisiin ja varusteisiin ja paljon harjoittelua pääaseella.

[LSa]

...Yllättävän moni isojen poikien poliisiyksikkö suuressa maailmassa käyttää MP5:n sijasta ykköskaverilla pistoolia juuri sen käytettävyyden ja nopeuden takia lähietäisyyksien äkkitilanteissa...

Oma osansa voi olla myös toisessa kädessä olevalla kilven painolla. Jos taas kilpi on kaverilla, niin pistooli on kyllä hyvä manööveerata kilven ympärillä. Uhkahan voi tulla myös "yllättävästä" suunnasta ja kilpihän siellä kärjen suojana on.  

...kaikista vaikein ovityyppi on ikkunaton metallinen palo-ovi...

Metallinen palo-ovi aukeaa metallioveen tarkoitetulla murtoraudalla. Kuten puuovessa, mahdollinen suojalipare hidastaa, mutta muuten toimitaan samoin. Rauta hakataan lukon ylä tai alapuolelle karmin väliin, ja väännetään.





Esimerkkejä normaalien ovien avaamisesta:

http://www.youtube.com/watch?v=Pt7RPVoTd1E&feature=related">http://www.youtube.com/watch?v=Pt7RPVoT ... re=related">http://www.youtube.com/watch?v=Pt7RPVoTd1E&feature=related

[KAF]

Kun en usko että "tilanteessa" välttämättä on murtokaluja mukana niin yksinkertaisinta on kohdistaa voimaa (esim aseen perällä) lukkopesään niin että se leikkautuu oven pintaa vasten pois (sitä pitää kiinni vain 2 ohutta ruuvia) ja sitten Leathermanilla kääntää paljastuneesta neliskanttisesta reiästä salvan auki. Leatherman tms kaikilta sotilailta löytyy.



Seuraavaksi luulen että tilanteessa kannettavaa on muutenkin, joten kaikki ylimääräinen paino pyritään karsimaan, joten haulikko ja sen paukut jää "kasarmille".



Kolmanneksi luulen että kun aikaa varustautua specifiin tehtävään on, niin käytetään aina parhaita mahdollisia välineitä, joita on myös testattu ja harjaannuttu käyttämään.



Onko kellään kokemusta näistä PDW-aseista? Ovat toki Suomessa aina MUU, jos ei ole sattunut pistooliluvalla saamaan. "Micro" kaleilla 3a liivien läpäisy taattu jopa 100m. Patruunahuolto Suomessa on hankalaa ja/tai kallista näihin "Micro" kaleihin. (Heggis nyt ainakin päässyt kokeilemaan) :mrgreen:

[firebucket]

Esimerkkejä normaalien ovien avaamisesta:

http://www.youtube.com/watch?v=Pt7RPVoTd1E&feature=related">http://www.youtube.com/watch?v=Pt7RPVoT ... re=related">http://www.youtube.com/watch?v=Pt7RPVoTd1E&feature=related

Pitää luopua kaikista muista purkutoiminnoista ja tehdä tälläinen aseesta:



http://s1141.photobucket.com/albums/n594/tuliampari/?action=view&current=purkutrg.jpg">http://s1141.photobucket.com/albums/n59 ... rkutrg.jpg">http://s1141.photobucket.com/albums/n594/tuliampari/?action=view&current=purkutrg.jpg



 :clap:



Vai onko hyvä idea?  :think:

[JRu]

http://i140.photobucket.com/albums/r35/a-kmanator/100_3475.jpg">