Kirjoittaja Aihe: Kaliberi pulmia.  (Luettu 24902 kertaa)

Perkeleen_Luoma

  • *
  • Viestejä: 1.144
Re: Kaliberi pulmia.
« Vastaus #15 : Lokakuu 24, 2018, 09:06 »
Hitaat murkulat ja kupariluodit on huono yhdistelmä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
If you haven’t failed, you’re not trying hard enough.

mikkos

  • *
  • Viestejä: 13
Re: Kaliberi pulmia.
« Vastaus #16 : Lokakuu 24, 2018, 09:32 »
Marlinin 1895 (myös) käytössä hirven pyynnissä. Amerikan maalla käyttävät paljon barnesin tsx:ää ja tuntuu pelaavan. Tuli ostettua aski 250 gr ja tarkoitus testata jahka sopivaa ruutia saa hankittua. Raskaampi 300 gr olis ehkä ollu parempi, vaan ei tähän hätään löytyny. Aika näyttää vaihtuuko käyttö lataus.



Mettäsä käyttäny tähän asti Sakon HW companylle purkittamaa 400 gr morkulaa, eikä tarvi katua. Kohdistus tehty QT laskujen avulla, jolloin voin ampua 150 metriin saakka ilman että tarvii koroa miettiä.



Radalle löyty kelpone ja edukas lataus H&N luodilla, tulee aseelle enemmän käyttöä ja samalla reenattua käyttö aseella.



Ko kaliiberista ei pahaa sanottavaa, tekee minkä pitää. Samallalailla osuma ratkaisee, kuin kaikilla muillakin.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Ukko

  • *
  • Viestejä: 111
Re: Kaliberi pulmia.
« Vastaus #17 : Lokakuu 24, 2018, 09:52 »
Ehdottomasti suositus vain 338wm piipun lyhennykselle ja vaimentimelle jos rekyyli/ääni aiheuttaa ongelmia. Kuitenkin kyseessä on varmaan yksi parhaista hirvi kaliipereista mitä suomen olosuhteisiin on saatavilla. Jotenkin huvittaa että nuo 300wm ja 338wm mielletään vain pitkien matkojen aseiksi vaikka ovat vallan sopivia normi holleille. Ja 300wm osalta kokemuksieni mukaan sanoisin että kyseinen kaliiperi on parhaimmillaan alle 100m matkoilla ja tämän jälkeen ne edut onkin jo syöty mitä tuosta irti saa. Kaapista löytyy kyllä 45 Blaser kaliiperin hirvi ase mutta itsellä sen käyttö on jäänyt kyllä jäänyt täysin pois parempien kaliiperien korvatessa sen paikan. Toki silläkin hirvi kuoleentuu mutta en miettisi hetkeäkään 45cal tai 338wm välillä kumman ottaisin hirvi jahtiin. Niin ja viimeisin hirvi kaatui 7x57R kaliiperilla tälle syksyä että kaliiperi rasisti en ole mutta käytännössä huomatut erot vain on muokanneet mielipiteet. TA-hommiin sitten sinulla on vehkeet jo erikseen joten sitä on turha miettiä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

ssg69

  • *
  • Viestejä: 37
Re: Kaliberi pulmia.
« Vastaus #18 : Lokakuu 24, 2018, 10:08 »
Ja tuosta aimpointin kestävyydestä vielä, toinen comp majailee 416 rigbyn päällä cztassa, eikä senkään kanssa oo ollu 7vuoteen mitään ongelmia.





Sent from my iPhone using Tapatalk
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 674
Re: Kaliberi pulmia.
« Vastaus #19 : Lokakuu 24, 2018, 11:12 »
Lainaus käyttäjältä: ssg69 post_id=94555 time=1540347867 user_id=3010

45 ainakin woodleighin weldcore sortanu hirviä hyvällä prosentilla, aukee hitaimmissa vauhdeissa kun on 45/70:lle suunniteltu omansa malli..


Marlinissa on niin horo pesä, 45-70 hylsyt ohuita ja jos vielä puhutaan lyhyemmästä ns. Guide Gun -mallista -> 405gr Woodleigh pysyy järkevällä latauksella muistaakseni jonnekin 50-70m tienoille valmistajan suosittelemassa nopeusikkunassa. Ja kun nopeusikkunan alle pudotaan, loppuu myös aukeaminen kohtuu nopeasti.



300gr taisi yltää 100-110m. Eikä ongelma poistu luotivalmistajaa vaihtamalla, joko lähelle luoti on liian pehmeä tai kauas liian kova. Noslerin 300gr Partition oli hyvä mutta sitä ei ole valmistettu vuosiin.



Ja nämä oli sellaisilla latauksilla että liipaisinkaari hakkaa sormille, mutta hylsyt eivät vielä ole kertakäyttökamaa. Siirtymällä 450 Marliniin saanee vähän kestävämmät hylsyt, en tiedä onko pesä yhtään fiksumpi (siis Marlinin vipulukoissa).
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Peränkävijä

  • *
  • Viestejä: 223
Re: Kaliberi pulmia.
« Vastaus #20 : Lokakuu 24, 2018, 12:31 »
Lainaus käyttäjältä: Ukko post_id=94559 time=1540363960 user_id=1936

Ehdottomasti suositus vain 338wm piipun lyhennykselle ja vaimentimelle jos rekyyli/ääni aiheuttaa ongelmia. Kuitenkin kyseessä on varmaan yksi parhaista hirvi kaliipereista mitä suomen olosuhteisiin on saatavilla. Jotenkin huvittaa että nuo 300wm ja 338wm mielletään vain pitkien matkojen aseiksi vaikka ovat vallan sopivia normi holleille. Ja 300wm osalta kokemuksieni mukaan sanoisin että kyseinen kaliiperi on parhaimmillaan alle 100m matkoilla ja tämän jälkeen ne edut onkin jo syöty mitä tuosta irti saa. Kaapista löytyy kyllä 45 Blaser kaliiperin hirvi ase mutta itsellä sen käyttö on jäänyt kyllä jäänyt täysin pois parempien kaliiperien korvatessa sen paikan. Toki silläkin hirvi kuoleentuu mutta en miettisi hetkeäkään 45cal tai 338wm välillä kumman ottaisin hirvi jahtiin. Niin ja viimeisin hirvi kaatui 7x57R kaliiperilla tälle syksyä että kaliiperi rasisti en ole mutta käytännössä huomatut erot vain on muokanneet mielipiteet. TA-hommiin sitten sinulla on vehkeet jo erikseen joten sitä on turha miettiä.


Onkohan QL:lle olemassa mitään helpommin hankittavaa tai peräti ilmaista vaihtoehtoa? Voisi katsoa millä ruudilla 338 kannattaisi ladata ja minkälaisia lähtöjä siitä saisi 40cm piipulla.

Tuo Rugerin American Ranch 450 Bushmaster kiinnostaisi hiukan kokonsa lisäksi siitäkin syystä, että lukko on samanlainen kun valmistajan 300wm malleissa ja lippaaseen mahtuu ainakin senttiä pidempi paukku kun mitä tehdaslataukset on. Toisinsanoen siitä saanee löylyjä irti ihan toiseen malliin kun 45-70 antiikkisella rakenteella ja sitä myötä lentorata ja osumanopeudet pysyisi järkevinä pidemmälle. Luotivalikoima ei vaan taida 452 halkaisijaisissa olla ihan samaa kun 458, toisaalta niistäkään ei sitten iso osa toimi 45-70 lähdöillä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
<t></t>

HJu

  • *
  • Viestejä: 5.966
Re: Kaliberi pulmia.
« Vastaus #21 : Lokakuu 24, 2018, 12:38 »
QL simuloi suorahylsyisiä pistoolinpatruunoita suorastaan huonosti. Vähän epäilen että suorahylsyiset kiväärinpatruunat menee samaan kastiin mutta tämä ei ole varma tieto. QL:stä ei ole maksutonta versiota.



Pullonkaulahylsyisiä kiväärinpatruunoita QL simuloi taasen hyvin tarkasti.

« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

Peränkävijä

  • *
  • Viestejä: 223
Re: Kaliberi pulmia.
« Vastaus #22 : Lokakuu 24, 2018, 12:51 »
Lainaus käyttäjältä: HJu post_id=94564 time=1540373915 user_id=42

QL simuloi suorahylsyisiä pistoolinpatruunoita suorastaan huonosti. Vähän epäilen että suorahylsyiset kiväärinpatruunat menee samaan kastiin mutta tämä ei ole varma tieto. QL:stä ei ole maksutonta versiota.



Pullonkaulahylsyisiä kiväärinpatruunoita QL simuloi taasen hyvin tarkasti.


Itse kyllä luokittelen 338 winmagin pullonkaulaiseksi kiväärinpatruunaksi, ja sillehän tuota olisin laskemassa.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
<t></t>

HJu

  • *
  • Viestejä: 5.966
Re: Kaliberi pulmia.
« Vastaus #23 : Lokakuu 24, 2018, 13:03 »
338 Win Magille QL käy.hyvin. Luulin että puhuttiin edelleen Buurisodan aikaisista 45-70 ja vastaavista suorahylsyvermeistä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

Peränkävijä

  • *
  • Viestejä: 223
Re: Kaliberi pulmia.
« Vastaus #24 : Lokakuu 24, 2018, 13:17 »
Tutkin hiukan jenkkifoorumeita. Kyllä tuon 338 lyhentämisen puskamittoihin voi unohtaa. Seurauksena olisi suht järkyttävä suuliekki jonka takia äänenvaimentimen pitäis olla sitten lyhennetyn piipun verran pidempi. Yksi haaste tässä minulla on se mahdollisesti tarvittava armonlaukaus jonka aikana koira voi olla aika lähellä. Onhan se tietysti helppo nähdä reikä kun karvat on sen ympäriltä palaneet parinkymmenen sentin alueelta  :roll:

Jos piippua alkaa lyhentämään, niin teettää sitten samantien 338-06 kaliberisen nykyisen tilalle, saa melkein samat lähdöt neljännestä pienemmällä ruutimäärällä noin lyhyestä piipusta..
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
<t></t>

hpa

  • *
  • Viestejä: 218
Re: Kaliberi pulmia.
« Vastaus #25 : Lokakuu 24, 2018, 13:31 »
30-06:lle on olemassa ainakin lataus-ohjeita myös painavammille kuulille jopa 15 g vai oliko peräti 16,2  g saakka. Onko kellään sitten käytännön kokemusta miten toimii pusikoissa?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Peränkävijä

  • *
  • Viestejä: 223
Re: Kaliberi pulmia.
« Vastaus #26 : Lokakuu 24, 2018, 13:46 »
Ongelma ei ole niinkään 30-06 lataukset vaan sen kantaminen nykykunnossaan mukana. Painoa on 5,3 kg ja pituutta vaimentajan kanssa 118cm. Sitten jos/kun toista asetta katselen 338 tilalle niin niitä speksejä tässä ollaan hakemassa. 30-06 hoitaa hommansa hyvin siinä mihin sitä olen rakentanut.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
<t></t>

hpa

  • *
  • Viestejä: 218
Re: Kaliberi pulmia.
« Vastaus #27 : Lokakuu 24, 2018, 14:05 »
Lainaus käyttäjältä: Peränkävijä post_id=94569 time=1540377986 user_id=3644

Ongelma ei ole niinkään 30-06 lataukset vaan sen kantaminen nykykunnossaan mukana. Painoa on 5,3 kg ja pituutta vaimentajan kanssa 118cm. Sitten jos/kun toista asetta katselen 338 tilalle niin niitä speksejä tässä ollaan hakemassa. 30-06 hoitaa hommansa hyvin siinä mihin sitä olen rakentanut.

Toinen lyhyempi piippu 30-06:een ?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Peränkävijä

  • *
  • Viestejä: 223
Re: Kaliberi pulmia.
« Vastaus #28 : Lokakuu 24, 2018, 14:29 »
Sitten pitäisi vaihtaa kiikarikin joka kerta piippua vaihtaessa, ja jo tänäkin syksynä olen olisin molempia tarvinut samana päivänä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
<t></t>

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 674
Re: Kaliberi pulmia.
« Vastaus #29 : Lokakuu 24, 2018, 18:50 »
Lainaus käyttäjältä: Peränkävijä post_id=94567 time=1540376271 user_id=3644

Tutkin hiukan jenkkifoorumeita. Kyllä tuon 338 lyhentämisen puskamittoihin voi unohtaa. Seurauksena olisi suht järkyttävä suuliekki jonka takia äänenvaimentimen pitäis olla sitten lyhennetyn piipun verran pidempi.

...

Jos piippua alkaa lyhentämään, niin teettää sitten samantien 338-06 kaliberisen nykyisen tilalle, saa melkein samat lähdöt neljännestä pienemmällä ruutimäärällä noin lyhyestä piipusta..


Ei sitä ole pakko ladata tappiin hitaalla ruudilla. Eikä pienestä hylsystä saa koskaan, piipunpituudesta riippumatta, lähellekään samoja nopeuksia.



Noiden perusteella on realistista olettaa että piipun lyhentäminen 24" -> 18" pienentää 338 WM lähtönopeutta n. 200fps eli n. 60m/s.



https://rifleshooter.com/2013/12/300-winchester-magnum-how-does-barrel-length-change-velocity-a-16-300-win-mag/

https://rifleshooter.com/2017/03/338-lapua-magnum-barrel-length-versus-muzzle-velocity-30-17-inches/



Yhdestä lähteestä saatavaa latausdataa vertaillessa, 24" piippu antaa 250gr luodilla seuraavat lähtönopeudet: 338-06 2400fps ja 338 WM 2700fps.



https://load-data.nosler.com/load-data/338-06-a-square/

https://load-data.nosler.com/load-data/338-winchester-magnum/



Eli 18" piipulla oleva 338 WM antaa enemmän lähtöjä (2500fps / 760m/s) kuin 24" piipulla oleva 338-06 (2400fps / 730m/s).



Mitä vaimentimeen tulee, veikkaan että AU SL7i kestää ja vaimentaa kyllä. Painaahan se jonkin verran, ja valmistajalta kannattaa varmistaa että saa käyttää ko. piipunpituudella.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »