Ei se ensimmäinen, vaan toinen ase

[eero]

Ensinnäkin kiitokset siitä, että tällä forumilla aiheet sisältävät hyvin suuren informaatioarvon aloittelijalle. Todella paljon aikaa on kulunut tätä forumia lukiessa.



Aiheen otsikoksi laitoin mielestäni sen parhaiten kuvaavan eli kyseessä on sen toisen aseen hankkiminen. Forumillahan on paljon aihetta siitä, minkä hankin ensimmäiseksi aseeksi. Meinasin kysyä asiaa siellä, mutta päätin tehdä kokonaan asialla oman aiheen, koska en usko olevani ainoa tätä asiaa pohtiva. Jos tällainen aihe oli jo, pahoittelut. Tätä en tiedä, koska tuo hakutoiminto toimii ainoastaan vaihtelevasti.

 

Tuttujen harrastajien juttujen ja tämän forumin perusteella hankin viime keväänä aloitusaseeksi M55 .308:n ja aloin laittaa siitä läpi tehdasladattua 167gr/185gr scenaria. Eli juurikin yhdistelmä; valitsin tuon Jack of all-ace of none-kaliperin, sain halvalla hyvän ja tarkan (?!) Tikan (400e vaimentimineen ja luoteja päälle) ja sain suhteellisen halvalla myös tuota Scenua (0,8e). Päälle optilock+4-14IOR. Tämä kesä tuli reenattua tuolla, ja lisäksi piekkarilla, koska sillä pystyy suoraan takapihalta harjoittelemaan tuulenlukua ja lentoratojen arviointia savikiekkoihin eikä tarvitse istua autossa päästäkseen pelipaikoille. TA:n peruskoulutus on valtion puolesta parin vuoden takaa, ensi keväänä on tarkoitus syventää harrastusta kursseilla. Senpä takia, on tuon 308:n päivitys alkanut kiinnostaa. Itselataaminen aloitetaan seuraavan aseen myötä. Paanasen oppaan hain äsken kirjastosta luvun alle. Latausvälinesetin suunnittelin hankkivani käytettynä, jos löydän (eli näillä näkymin ostettava uusi kun ei noita oikein näy myynnissä).  



Joten, mihin pitäisi päivittää tuo kevyt .308?

Raskaampaan .308? Esim. Savage? Tämä on jo melkein mennyt hylkyyn lentoratojen takia.  

Heti alkuun sanon, että .338LM on karsittu listalta ei niinkään hankintahinnan, vaan liian suurien käyttökulujen myötä.

7.62x53R, jolla itsekin valtiolla ammuin, tyrmättiin tuolla kaliperinvalinta-aiheessa.?? Tämän etuna on kaiketi, että markkinoilla on ko. kaliperissa halpoja, rumia, joskin tarkkoja aseita melko usein.

Eli ilmeisesti reiäksi tulisi 6.5mm? Eli 6.5x55? Vai onko .260 tai 6.5x47 yms. jotenkin järkeviä? Edellämainittu 76253R myös antaisi hyvät (?) mahdollisuudet alkaa kasata asetta pelkistä raudoista. Antaako 6.5mm mahdollisuuksia tähän? 6.5mm aseita on suhteellisen vähän. Tikka T3 Varmint taitaa olla ainoa tarjokki. Ja T3:n tukki ei tässä tilanteessa tosiaan ole se, mitä haetaan. Häijäässä, kun kävin kuukausi aikaa hakemassa kuteja, pääsin käpistelemään siellä olevaa 6.5x55Jalosta. Siinähän sitä olisi, mutta opiskelijalle 4600e on "vähän" suolainen. Opintolainaakin saa vain 2700e/lukuvuosi.



Näillä perustein olen itse suuntautunut tuohon 6.5x55:een, mutta mitä aseita on tarjolla siinä kaliperissa? Rakennusmahdollisuudet?



Kommentteja, mielipiteitä, ohjeita sekä haukkuja asian tiimoilta otetaan vastaan.

[Aake1]

Hmm..Ehkäpä halvin ratkaisu olisi customoida Tikka!Puusepällä teetät tukin,maksaa noin 300-450e.Ja piiputat tikan 6.5x47Lapua:ksi,piiputukselle tulee hintaa 300-450e riippuen ketä tekee ja mikä piippu.

[mamannon]

No, jos sulla on piekkari ja .308 kivääri nyt itselläsi, olet ampunut viime keväästä ja opintolainaakin pitää ottaa, ainoa järkevä syy uuden pyssyn hankkimiseksi nyt on mielestäni tuleva uusi aselaki: näillä näkymin ennen lakimuutosta anotut luvat saavat paremmat lupaehdot kuin lainmuutoksen jälkeen.



Silloin kannattaisi hankkia toiseksi aseeksi jotain rahaa säästämättä ja laadusta tinkimättä, jos vain on mahdollista. Järkevät kalipeerivaihtoehdot lienevät pulttilukkoisissa 338LM ja se ruotsinmauseri, en tunne kaliiperia mutta Häyhän eräs kärkikilpailija kehui kovasti. Puoliautomaattisissa juurikin .308 Win ja sitten 7.68x54R (Tigr kivääri).



T: mamannon

[eero]

No, jos sulla on piekkari ja .308 kivääri nyt itselläsi, olet ampunut viime keväästä ja opintolainaakin pitää ottaa, ainoa järkevä syy uuden pyssyn hankkimiseksi nyt on mielestäni tuleva uusi aselaki: näillä näkymin ennen lakimuutosta anotut luvat saavat paremmat lupaehdot kuin lainmuutoksen jälkeen.

T: mamannon

Ilmeisesti ymmärsit tuon opintolaina-herjan hieman väärin. Ja aloitusaseella meinasin ensimmäistä pulttilukkokivääriä tähän lajiin. Tarkoitus on tosiaan hankkia ase, jota ei tarvitse myydä ihan hetkeen, toivottavasti ei ikinä. Siinä mielessä hankintahinta ei nyt ole rajoittava tekijä. Käyttökustannukset ovat isompi "mutta". Siinä mielessä tuo 6.5x47 on myös hieman hankala kalliiden hylsyjen johdosta?

[mysteryman]

Suurihylsyisissä kaliipereissa ylläpitokustannuksista suurin on itselataajalle piipun vaihto. Uusi laatupiippu piiputuksineen nousee lähelle tonnia. Tuolla samalla rahalla lataa itselle esim. 6.5-284 kaliiperissa sen määrän panoksia mitä voidaan pitää kyseisen kaliiperin piipun kasa-ammuntakestoikänä. 6.5 x 47 kaliiperissa on sen verran pienempi hylsy että siinä vastaava piipun kestoikä on noin kaksinkertainen tai kolminkertainen. Ruotsin mauseri menee välimaastoon. Käytetyt lataukset vaikuttavat melko paljon piipun kestoikään myös kaliiperin sisällä. Jos haluaa säästää piippua niin matalat paineet vaikuttavat jonkin verran mutta vielä tärkeämpää on varoa korkeaenergisiä ruuteja.



Edelliset eivät ole absoluuttisia totuuksia asiasta mutta kuvastavat pitkälle asiantuntijoiden käsitystä piipun loppuunpalamisesta. Komponentit ovat oma lukunsa mutta jos käyttää suomalaisia ruuteja niin ruudin kulunki ei ole kovin merkittävässä osassa komponenttikustannuksista. Matalapaineisilla latauksilla säästää eniten siinä että hylsyt kestävät useamman latauskerran jolloin hylsyjenkään hinta ei ole kovin ratkaiseva. Luodin hinta on suurin tekijä komponenteissa ja siten siinä onkin helpoin säästää. Reiästä riippumatta suomessa scenar on halpa ja usein hornady A-max vielä halvempi. Luodit kallistuvat hiukan halkaisijan kasvaessa mutta ei kovin merkittävästi välillä 6 mm - 7 mm. Tai no 7 mm heikko saatavuus suomessa nostaa hintaa jonkin verran.

[mika]

hyvä peruspyssy on Tikka T3 (super)varmint. Kaliberina joko 308 tai 6,5*55. Mä unohtaisin kaikki muut haihattelut. Näillä saat hyvää tehdaspaukkua ja pienehkön rekyylin. Mitä rakenteluun tulee niin tohon M55-lukkoon ei taida 6,5*55 sopia. En tosin ole varma, wiisaammat korjatkoon.

Jos ja kun hommaat T3:n niin en näe mitään syytä lähteä sitä erityisesti rakentamaan. Ase on tarkka ja suht hyvä ampua. Killan T3 super varmint 308 on osoittautunut ns. järki miehen valinnaksi. Halpa ja helppo ampua sekä tarkka aina 900m-1000m.

[Poikma]

Tikka T3 on varma valinta halusitpa rakennella tai et...tai sitten tuosta Tikka M65 6.5x55.... http://www.ase-ami.fi/?item=519">http://www.ase-ami.fi/?item=519

Ensin kokeilee tuota swedumauseria ja jos ei miellytä niin vaihtaa sitten kaliiperia. Tuohon M65-kehykseen saa tehtyä pitemmän patruunan kaliipereitakin.

[King-Kong]

Omasta(kin) mielestä 6,5x55 ei toimi m55 lukossa.

6.5x47 ja 260rem taas toimii.



Eli oma päivitys olisi 260rem M55 lukossa ja uusi tukki. Päivitys sen takia koska:

-Jos ostaisit uuden aseen joutuisit ostamaan myös uutta optiikkaa joka maksaa itessään enempi mitä tuo päivitys maksaa.

-260rem on melko halpa ja helppo ladata.

-260rem toimii ilman lukon/lippaan muokkaamista. Vain piippu pitää vaihtaa.

-260rem pieni rekyyli/suoralentorata.

[eero]

Tikka T3 on varma valinta halusitpa rakennella tai et...tai sitten tuosta Tikka M65 6.5x55.... http://www.ase-ami.fi/?item=519">http://www.ase-ami.fi/?item=519

Aamulla näkyi vielä olevan tuolla se M65, mutta äsken kun katsoin niin ei näy enää listoilla. Niin ne tussarit häviää..

-Jos ostaisit uuden aseen joutuisit ostamaan myös uutta optiikkaa joka maksaa itessään enempi mitä tuo päivitys maksaa.

-260rem on melko halpa ja helppo ladata.

Nyt en ihan ymmärtänyt miksi olisi pakko ostaa uusi optiikka?

Vaikuttaisi tuo 6.5x55 kuitenkin olevan se parempi valinta kuin 6.5x47/.260 pitkälläkin tähtäimellä, koska pääpaino ei tule olemaan kasojen ampumisessa eikä kalustohifistelyssä. Ja ne hylsyt...





 

Noita 6.5x55 sotilaskivääreitä näkyy saavan parilla sadalla. Saako sellaisen pohjalta mitään järkevää aikaan? Joo, hinta nousee äkkiä T3:n hintoihin ja yli mutta silti..

[HJu]

Ns. TA-kilta -lataukset ei ole vanhassa Ruotsinmauserissa välttämättä turvallisia. Tähtäimen kiinnitys on aseseppähommia. Samoin laukaisu. Irtolipasta ei ole.



T3 Varmint on hyvä ja jos siitä joskus haluaa eroon niin sekin onnistuu helposti. Lapualta saa 8 gramman Scenuja 920m/s latausta 6.5x55:lle jos ei halua ladata itse.

[King-Kong]

Jos tikasta otetaan IOR irti niin luulen että siihen pitää saada uutta optiikkaa.

Ja ei tuon 243win tai 308win hylsyn muokkaus pitäisi olla mitenkään kovin vaativaa.



Etuja 260remillä 6,55x55 verrattuna on lyhyt lukkorunko ja se että 260 pohjautuu 308=kaikkea löytyy. 6,5 luotikaan ei ole mikään harvinaisuus.

[eero]

Ehdin jo hetkeksi hylätä ajatuksen 6.5x47/.260rem ,mutta edellisen puhujan kommenttien jälkeen hieman asiaa tutkittuani asia alkoi kiinnostaa uudestaan.

 

Luin jo monet keskustelut 6.5x47 vs. 260rem ,mutta en tainnut tulla yhtään viisaammaksi.

Muutamissa kommenteissa mainittiin, mm. nimimerkiltä Hande, M55:n koneisto on huomattavasti parempi kuin T3 koneisto.



Tuon olen kuullut radoilla pariinkin otteeseen, että .243win-hylsyt ovat vaikeita saada.

Tuohon .260:een hylsy on ilmeisesti helpompi laajentaa .243:sta kuin .308:sta??

Tuosta 308-hylsyn muokattavuudesta en tiennyt. Noita .308:n kerranammuttuja Lapuan hylsyjä olisi valmiina jonkun verran jo ja niitä saa jatkuvasti lisää..



Yritin etsiä mielipiteitä tuohon 47vs.260 aiheeseen liittyen tältä forumilta, mutta tieto on hyvin hajallaan eri topiceissa.

[HJu]

.260 Rem et saa patruunaa Suomessa kaupasta. Kisapatruunaa et saa muuallakaan.

6.5X47 saat kisapatruunaa kaupasta Suomessa kun tilaat. Ei ole halvin mahdollinen.



Koska sinulla nyt kuitenkin on jo Tikka 55 niin sen uudelleen piiputus olisi fiksuahyvin kustannustehokasta. Voisit pitää 308 Winin piipun vaihtoppiippuna. Kaverilla on tuollainen 260Rem/308 Win kombo rakennettuna Tikka 55:sta.



Itse ottaisin patruunahuoltosyistä 6.5X47:n mutta ei tuossa .260 Remissä mitään erityistä muuta vikaa ole kuin että siihen ei saa kisapatruunaa Suomesta.

[King-Kong]

Riistamaalta ainakin saa Lapuan 243 hylsyjä. Ei ne mitenkään harvinaisia ole.Remingtonin hylsyjä saa asetarvikkeelta ja googlella löytää lisää. Uskon että tilaavat vaikka suoraan 260 hylsyjä.



Ainakaan ite en ole ostanut kaupasta kiväärin patruunoita sen jälkeen kuin aloitin jälleenlatauksen ja kaliberihan on kaupoissa niin harvinainen 308. Saa monenlaista kilpapatruunaa mutta miksi ostasin? Lataamalla huomattasti halvempia ja vähintään yhtätarkkoja patruunoita.

.260 Rem et saa patruunaa Suomessa kaupasta. Kisapatruunaa et saa muuallakaan

Black hill ja Cor-bon tekee 260 match patruunoita. Ei paljo lohuta mutta kyllä niitä jossakin päin maailmaa saa.



Täällä on mielenkiintoista tekstiä aiheesta:

http://demigodllc.com/articles/6.5-shootout-260-6.5x47-6.5-creedmoor/">http://demigodllc.com/articles/6.5-shoo ... creedmoor/">http://demigodllc.com/articles/6.5-shootout-260-6.5x47-6.5-creedmoor/ Huomaa 5 sivun alareuna.



Ja olen samaa mieltä Handen kanssa m55 on parempi kuin T3.

Isoin miinus m55 on sen ikä. Varaosia ei tahdo löytää enään niin helposti ja koko ajan vaikenee. Harvemmin siitä kyllä mikään hajoaa mutta kulutus osiahan niissäkin on. Silti m55 lukko olisi melkolailla oma suosikki projektiin.

[HJu]

Lippaita kannattaa hamstrata jos 55:n kanssa haluaa elää. Aseliikkeissä 100-120e/kpl on yleinen hintataso silloin kun edes saa.