T3 vs. Howa

[JRu]

Lukonpää on lukkorungossa poikittaisella sokkatapilla jossa on reikä minkä läpi iskurinpiikki kulkee.



Ei se mikään mullistava keksintö ole. Kelluva lukonpäähän takaa vain, että sulkupinnat kantavat tasaisesti. Jos (kun) piippu ei ole kehykseen nähden 100% suorassa ja/tai jos lukonpään otsapinta ei ole sulkupintojen kanssa samansuuntainen, niin lukonpään otsapinta on hylsynkantaan nähden vinossa. Eli taas tarvii olla custom tai sepällä käynti jos haluaa oikeasti olla varma että kaikki osat on yhdensuuntaiset ja samankeskeiset.



Ei mitään uutta auringon alla, nämä on pohdittu mm. benchrest.com foorumilla vuosia sitten...

[jthyttin]

Howassa on mm. integroitu rekyyliolake (onhan se tavallaan Tikassakin, mutta negatiivisena...) ja kunnollinen ulosvetäjä. Suomessa on perinteisesti joku ihme vimma irtolippaisiin, ja sitten itketään kun ne on joko hukassa tai kalliita. Jenkeissä taas ns. tactical-kisojen formaatti ajaa irtolippaiden käyttöön, joten "jenkitkin rakentaa irtolippaallisia" on tällä kertaa huono peruste. Toki irtolippailla on paikkansa, mutta monesti makasiini on vähintään yhtä hyvä vaihtoehto (aina mukana, ei mene roskia, ei törröttäviä pintoja jne.)



Savagen rakenne on optimoitu tuotantoa varten, joka loppukäyttäjän tarpeista riippuen on joko hyvä tai huono juttu. Kuten JRu sanoi, kelluva lukonpää alkaa toimia vasta paineen alla. Syttymishetkellä patruuna on ihan yhtä vinossa kuin muissakin ratkaisuissa joissa käytetään jousitoimista ulosheittäjää. Tämä poistaa yhtälöstä vain ns. racewayn, eli kärjistetysti yhdensuuntaisuuksista, kohtisuoruuksista tai toleransseista tarvitsee huolehtia vain reilun sentin matkalla iskupinnan tietämillä.



Mauser-pohjaisissa normikokoisissa lukoissa ongelmaksi voi tulla liikkuvien (siis iskupiikin jne.) suuri massa. Ei ainakaan helpota ampujan tehtävää.



Itse käyttäisin Howaa rakentelun lähtökohtana, jos ei mennä custom-aktioihin. Kaliiperivalintaan vaikuttaa myös aseen paino, jo 308 alkaa rankaista ampujaa virheistä saati sitten 30-06 raskaalla luodilla.

[panostaja]

Itselläni oli viikon käytössä tuollainen Savage McMillanin tukilla. Kaikin puolin tyydyttävän oloinen työkalu, etenkin tukki oli vakuuttava. Ikäväkseni huomasin sisäänammunnan suoritettuani, että hysyt tulivat ulos epäsymmetrisinä ja niissä oli messinkinen "kynsi". Patruunapesässä oli pyörinyt lastu jossain työvaiheessa ja lopputulema oli karua katsottavaa.



Maahantuoja otti aseen huomiinsa ja takuun piikkiinhän se meni. Ainoa ongelma oli se että ase piti lähettää jenkkilään takuukorjattavaksi. Koska en halunnut odottaa kuukausia aseen palautusta, kauppa peruttiin.



Vaikka Savage on vanha valmistaja ja linjalta tulee varmasti laadukastakin tuotetta ulos, kannattaa muistaa, että johtuen marginaalisesta markkinaosuudesta Suomessa, varaosien saanti tulee olemaan hidasta. Ennenmin tai myöhemmin niitä aina kuitenkin tarvii.

[sihtaaja]

Howassa on mm. integroitu rekyyliolake (onhan se tavallaan Tikassakin, mutta negatiivisena...) ja kunnollinen ulosvetäjä. Suomessa on perinteisesti joku ihme vimma irtolippaisiin, ja sitten itketään kun ne on joko hukassa tai kalliita. Jenkeissä taas ns. tactical-kisojen formaatti ajaa irtolippaiden käyttöön, joten "jenkitkin rakentaa irtolippaallisia" on tällä kertaa huono peruste. Toki irtolippailla on paikkansa, mutta monesti makasiini on vähintään yhtä hyvä vaihtoehto (aina mukana, ei mene roskia, ei törröttäviä pintoja jne.)

Nähdäkseni nuo ulosvetäjä ja integroitu rekyyliolake asettuvat käytännön merkitykseltään samaan kategoriaan kuin Tikan jäykempi aktio. Hyviä teknisiä ominaisuuksia toki, mutta kuinka paljon merkitystä käytännössä? Tikassa on jäykän kehyksen ohella pienempi lukon avauskulma, josta saattaa olla jo hitusen enemmän todellista hyötyä, jos nyt sitten siitäkään.



Irtolippaasta sen sijaan saattaa olla jo ihan käytännön hyötyäkin, riippuen siitä mihin kaikkeen asetta on tarkoitus käyttää (esim hirviradalla vaihtolipas on varsin kätevä ellei sellaiseen tottuneen mielestä suorastaan välttämätön). Eli irtolipas tuo todellista hyötyä monipuolistaessaan aseen käyttömahdollisuuksia. Toki ilmankin pärjää. Tästä voisi vetää etäisen analogian vaikka haulikkopuolen kiinteä- vs vaihtosupparikysymykseen.



Ja toinen oikea ero tulee siitä ettei paksupiippuista Howaa taida saada muulla kuin lyhyellä lukolla. Ei taaskaan mikään ehdoton showstopperi mutta mahdollisuus piiputtaa ase 6,5x55, 6,5-284 ym standardilukon vaativiin kalipereihin on nähdäkseni ihan oikea plussa T3lle (tai käyttää samaa asetta piippua vaihtamalla hirvimetsällä vaikka 9,3x62 hirvipiipulla varustettuna ). Tätä voisi toki lähteä Howan tapauksessa kiertämään ostamalla pitempiaktioisen mallin ohuella piipulla ja pistämällä piipun välittömästi vaihtoon, mutta tällöin taas alkaa pelkälle aktiolle tulla turhan paljon hintaa.



Eli kyllä se T3 on aika fiksu käytännön ratkaisu. Vaikkakin ehkä vähän tylsä ja tavanomainen.

[askomiko]

Moi!

No,pistänpä korteni kekoon Savage McMillanin puolesta  :mrgreen: Ase ei ole ollut kuin muutaman viikon mulla.

Onkohan meillä samasta kaupasta hankitut savaget.. Itsellä kohta pari vuotta wanha HS-precision -tukilla oleva malli, ja ihan kohtalaisen tyytyväinen siihen. Työn jälki on karua, piippu näyttää ihan hirveältä sisältä, ylimeno on pitkä, mutta niin se vain perkule osuu varsin hyvin. Miun yksilö pitää/piti Berger VLD 168gr-kuulista selkeästi eniten. Saa nähdä miten jatkossa, kun tuo on nyt hieman projekti-vaiheessa, seppä väsää pesän uusiksi, kisakireäksi malliksi, saa nähä paraneeko vai huononeeko... Samaten accutrigger-varmistuslirpake tuli repäistyä hiiteen, ja virepinnat kiillotettua, jotta tuntuma on selkeämpi ja kevyempi. Kiskon hommasin ite tuolta, tuli nopiasti ja sai samalla etukenoon:



http://egw-guns.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=39_142&products_id=480&zenid=051cee2a0c0abe972b758c479d7dfb14">http://egw-guns.com/store/index.php?mai ... 479d7dfb14">http://egw-guns.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=39_142&products_id=480&zenid=051cee2a0c0abe972b758c479d7dfb14

http://egw-guns.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=39_128&products_id=179">http://egw-guns.com/store/index.php?mai ... cts_id=179">http://egw-guns.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=39_128&products_id=179

[Maantiekiitäjä]

Kyllä menee pienen immeisen pää pyörälle näitten torrakoitten kanssa  :shock:  Valitettavan uhkaavalta näyttää, että joutuu kallistumaan tuohon 308:iin etteivät radalla aivan naureksi kun ei sillä 30-06:lla näkyy satu mihkään  :wink:

[sihtaaja]

No onhan se 308 konventionaalisempi ratkaisu jos ratakäyttö painottuu. Ja jos T3een päädyt, ratkaisu ei ole sikäli lopullinen, että siihen lukkoon voi myöhemmin hankkia kaikkia yleisempiä kalipereja vaihtopiipuiksi mukaanlukien 30-06. Vaikkapa 6,5millisiä tai sitten isompaakin reikää jos meinaa aseelle metsää näyttää.

[Tapsa]

---

[Maantiekiitäjä]

Pakko vielä hämmentää tätä soppaa kun tuli tuossa käytyä RajanAseessa ja ukko sano, jos kallistut T3:seen ni osta ihmeessä 6,5*55 kun kerta hirveä pienemmälle riistalle tulee ja radalle. Näinköhän nyt kannattais vielä tuo 308:in lupa vaihtaa tuohon 6,5:een?

[JPa]

Pakko vielä hämmentää tätä soppaa kun tuli tuossa käytyä RajanAseessa ja ukko sano, jos kallistut T3:seen ni osta ihmeessä 6,5*55 kun kerta hirveä pienemmälle riistalle tulee ja radalle. Näinköhän nyt kannattais vielä tuo 308:in lupa vaihtaa tuohon 6,5:een?

 Kyllä se pitäisi samalla luvalla saada ostettua jos toimintatapa ei muutu. Kaliberihan ei ole niin oleellisesti eritehoinen että siitä sanomista tulisi. Soitto luvan myöntäneen laitoksen kansliaan varmistaa asian.



-J-

[Maantiekiitäjä]

Kysymys nyt ei ollut tuosta luvan muuttamisesta vaan tuosta kaliberin vaihdosta. Onko järkeä hommata tuota 6,5*55:sta tämmösen tavantallaajan?

[LSa]

Kysymys nyt ei ollut tuosta luvan muuttamisesta vaan tuosta kaliberin vaihdosta. Onko järkeä hommata tuota 6,5*55:sta tämmösen tavantallaajan?

Hyvä kaliiperihan tuo on. Vaan toimii se kolmenollakasikin.



Itse olen törmännyt tilanteisiin, joissa omasta kolmenollakasiin kohdistuneesta valinnasta on ollut hyötyä valmiiden patruunoiden ja yleisten komponenttien hyvän saatavuuden takia. Yleisase, yleiskaliiperi.



Noissa kaliipereissa ei ole NIIN paljoa eroa. Oleellisempaa voi olla, että millä ratkaisulla kykenet ampumaan ja treenaamaan enemmän.

[er]

Itse asiassa riippuu missä on tavoite. 6,5X55 tehdaspaukut eivät ole yhtään kaliimpia kuin vastaavat Lapuan 308 paukut. Itse asiassa ero on toisin päin. Saatavuudessa on ero 308 eduksi, mutta tillaamalla saa kerralla suuremman lotin, patruuunaa, luotia, jne asekauppialta ei saatavuus ongelmaakaan ole.

Jos tavoite on kisata aseella, niin valisin selkeästi 6,5X55SWE:n. Pääasiallisena perusteena tälle pidän ballistisesti parempia luoteja. 308:sta ei mitenkään saa tuulesietokyvyltää edes liki 6,5X55 balistiikkaa olevaa peliä, mikäli käytetään kaupan luoteja. SO:n solideilla tosin homman pitäisi onnistua, mutta kallis on luotikin.

 

Eroa 308 eduksi hinnallisesti tulee vain jos ammutaan 7,62 NATO paukkua, jota ei noin yleisesti suositella 308win aseissa ammuttavaksi.



Scenaario kahden vuoden takaa FinnSniperista.



Stage 6



Olet havainnut parisi kanssa vihollisen tarkka-ampujaparin. Tehtäväsi on tuhota vihollisen ta pari yhteislaukauksella. Aikaa tähän on merkin annosta 1minuutti. Käytettävissäsi on yksi patruuna per ampuja.



etäisyys: tuntematon

olosuhde: +15c tuuli 8-16m/s. Keskimääräinen efektiivinen sivutuuli oli  5-10m/s.



Tuulikorjaus 10m/s efektiivinen sivutuuli



                                  308 155grs Scenar 880m/s                 6,5X55 140grs Scenar 850m/s



400                               2,2mrad                                         1,7 mrad

500                               3,2 mrad                                        2,2 mrad

600                               4,4 mrad                                         2,7 mrad

700                               5,8 mrad                                        3,3 mrad

800                               7,4mrad                                          3,9 mrad

900                               9,2mrad                                           4,5 mrad

1000                             11,4mrad                                         5,3 mrad



EDIT: Yllä olevat lähtönopeudet perustuvat 308win 26" piipuinen TRG-22 itseladattu patruuna oma ase

ja  6,5X55 SWE itseladattu patruuna tuntemani henkilön ase.

[Maantiekiitäjä]

Nyt on pakko osottaa taas oma tyhmyys, mutta onko tuo 6,5*55 parempi tuulisella kelillä ammuttaessa? Mitä nuo 6,5:aan luodit painaa?(kaupan paukuissa)

[er]

Lyhyesti vastattuna ON.



Vaikka piipun pituus olisi  metsästysaseen 23-24 luokkaakin, on luotien tuulen sietokyky parempi kuin 308:lla pitkällä 26-30" piipulla. Tämä johtuu luotien paremmasta ballistisesta muodosta. Jotta vastaava muoto saavutettaisiin 30cal luodein olisi niiden painettava  190-240grs eli 12,3-15,55g. Tälläiseen luotiin ei 308:lla saa vastaavaa nopeutta ilman hengenvaarallista ylipainetta. 30-06:lla, 300win mag, 300WSM jne kaliiberein luotiin saa jo vauhtiakin, mutta nämäkin joudutaan lataamaan melko tapiin jotta päästään 6,5 millisten tasoon. Pelkän suuren lähtönopeuden ja massan avulla on hyvin vaikeaa kompensoida huonoa ballistista muotoa. Suhteutettuna massaansa ja kaliiperin ruutitilavutteen 6,5 milliset tarjoavat hyvän luodin. Periaattessa 9g scenar on 6,5 millisistä vastaava kuin 338 kaliiperista 19,4g scenar. Painava luoti johon kuitenkin saadaan riittävä lähtönopeus.



Eli jos haetaan kustannustehokkaasti hyvää tuulenhalkomiskykyä, on 6,5 cal luodit lähes lyömättömiä. Jos perusteeksi otetaan mukaan esim suuriistan metsästys, niin vaakakuppi helähtää 30cal luotien puolelle, koska niillä saa suuremman energian ja suuremman luodin poikkileikkauspinta-alan joka periaattessa parantaa kaatokykyä. Silti swedut kaataa 6,5X55Swe:llä vuosittain yhtä paljon tai joinain vuosina enemmänkin hirviä 6,5X55:lla kuin me 308.lla.