223 rem lataukset

[esase]

Terve

Eipä se 6Br 105gr 840ms nopeuksilla paljoa hiekkaa pöllytä ja 30cm taulua heiluttele

6br, 223 ja 22lr ovat "saman" tyyppisiä patruunoita ammumisen kannalta.
-Aseen jälkipito on hyvin tärkeä. Liikkuva piippu ei pysähdy laukaistaessa.

Esa

[J.J]

Hieman off topickia:
Tuli tuossa laskurilla testaillessa todettua että 223 75gr eld-m vähän alle VV maks, on lähes identtinen lentorata ja tuulen vaikutus 600m asti, verrattuna 6br 105gr scenarilla ladattuna lähelle VV maksimia. Laskeskelin 223 870ms vauhdeilla ja 6br 840ms vauhdeilla ja 5ms sivu tuulessa ei 600m asti ole mitään eroja. Nämä siis PRS tiimoilta tehtyjä mietintöjä kun kuitenkin tuo 6mm hankkiminen kokoajan vaivaa mieltä vaikka 223 on kaapissa. 223 suurimpana miinuksena vaan on energia taululla kun pelti ei paljon heilu ja JOS ampuu ohi niin pölähdys on pienempi.

Nämä vertailut eld/vld luotien ja kotimaisen scenarin välillä on aina vähän epäreiluja. Tuolle scenarille kun ei oikein saa vauhteja muihin vastaavan painoisiin luoteihin verrattuna ja BC on surkea (näkee hyvin esim .223rem VV taulukon 75 eld-m ja 77 scenarin n540 vauhteja vertaamalla, eli 900+M/s --> 800+M/s)

Joten reilu vertailuasetelma olisi verrata 77 scenaria & 105 scenaria jolloin jo eroja tulee, tai vastaavasti 75 & 108 eld-m, jolle saa halutessaan myös tuosta 6br:stä kovempia vauhteja kuin esitetty 840m/s, ja taas eroja löytyy.

[saku_s-t]

Hieman off topickia:
Tuli tuossa laskurilla testaillessa todettua että 223 75gr eld-m vähän alle VV maks, on lähes identtinen lentorata ja tuulen vaikutus 600m asti, verrattuna 6br 105gr scenarilla ladattuna lähelle VV maksimia. Laskeskelin 223 870ms vauhdeilla ja 6br 840ms vauhdeilla ja 5ms sivu tuulessa ei 600m asti ole mitään eroja. Nämä siis PRS tiimoilta tehtyjä mietintöjä kun kuitenkin tuo 6mm hankkiminen kokoajan vaivaa mieltä vaikka 223 on kaapissa. 223 suurimpana miinuksena vaan on energia taululla kun pelti ei paljon heilu ja JOS ampuu ohi niin pölähdys on pienempi.

Nämä vertailut eld/vld luotien ja kotimaisen scenarin välillä on aina vähän epäreiluja. Tuolle scenarille kun ei oikein saa vauhteja muihin vastaavan painoisiin luoteihin verrattuna ja BC on surkea (näkee hyvin esim .223rem VV taulukon 75 eld-m ja 77 scenarin n540 vauhteja vertaamalla, eli 900+M/s --> 800+M/s)

Joten reilu vertailuasetelma olisi verrata 77 scenaria & 105 scenaria jolloin jo eroja tulee, tai vastaavasti 75 & 108 eld-m, jolle saa halutessaan myös tuosta 6br:stä kovempia vauhteja kuin esitetty 840m/s, ja taas eroja löytyy.

Tuota vertailua kokeillessa itselläni juuri nuo luodit määräytyivät sillä että JOS 6rb hommaisi niin mitä luotia sillä tulisi ammuttua ja että mitä luotia tuolla 223 voisi kisoissa ajatella ampuvansa. Eli toistaiseksi säästyn 6br hankinnalta sillä että koitan löytää 223 paremman BC luotia. Nopeudet taas tuli melko suoraan VV taulukosta koska piti saada joku tasavertainen vertailu kohta. Ainahan voisi vertailla omaa nalleja puhkovaa latausta VV arvoihin mutta siinä ei mielestäni ole oikein tolkkua.

Tuolla oli siis tarkoitus lähinnä herättää ajatuksia siitä että kannattaa ensin ulos mitata kaikki suorituskyky omista vehkeistä ennen kuin alkaa tekemään mitään kalliita peli liikkeitä kaluston suhteen. Toki kyllähän aikuisella ihmisellä pitää kalustoa olla

Tällä hetkellä ammun itse 77gr scenaria 870ms lähdöillä joten tiedän että ei nuo VV lukemat mitään absoluuttisia totuuksia ole

[J.J]

Tuota vertailua kokeillessa itselläni juuri nuo luodit määräytyivät sillä että JOS 6rb hommaisi niin mitä luotia sillä tulisi ammuttua ja että mitä luotia tuolla 223 voisi kisoissa ajatella ampuvansa. Eli toistaiseksi säästyn 6br hankinnalta sillä että koitan löytää 223 paremman BC luotia. Nopeudet taas tuli melko suoraan VV taulukosta koska piti saada joku tasavertainen vertailu kohta. Ainahan voisi vertailla omaa nalleja puhkovaa latausta VV arvoihin mutta siinä ei mielestäni ole oikein tolkkua.

Tuolla oli siis tarkoitus lähinnä herättää ajatuksia siitä että kannattaa ensin ulos mitata kaikki suorituskyky omista vehkeistä ennen kuin alkaa tekemään mitään kalliita peli liikkeitä kaluston suhteen. Toki kyllähän aikuisella ihmisellä pitää kalustoa olla

Tällä hetkellä ammun itse 77gr scenaria 870ms lähdöillä joten tiedän että ei nuo VV lukemat mitään absoluuttisia totuuksia ole

Juu, tuo on hankala tehdä VV taulukon vertailun puitteissa kun 6br:n osalta puuttuu kaikki paitsi Lapuan tuotteet 😁 mutta jos sieltä tuo 108eldm löytyisi, olisi sillä painerajojen puolesta vähintään samat kyydit 105 scenarin kanssa koska vaippa on ohuempi ja paineen piikki sitä kautta alhaisempi muutaman grainin painoerosta huolimatta. Ja koska hintakin on samaa luokkaa 75gr eldm:n kanssa ei_mitään_varsinaista syytä olisi ampua 105 scenaria jos haluaa myös tuosta BR:stä ulosmitata kaikki suorituskyky...

[tönäri]

Onko joku kokeillut 223 Tikkaan Hornadyn 75gr ELD-Match? Latailin n. 30-31gr h2o hylsyyn näitä 60.50 mm latauspituuteen ja tulokset oli aika luokattoman huonoja, siinä missä sain 53gr v-maxilla 15mm ja 20mm kasoja 150 metriin niin tällä tuli 35-100mm kasoja samaan 150 metriin. Käyttämäni N133 ei taatusti ollut optimi näin painavalle luodille, mutta ei ihan äkkiä tekisi mieli juosta kauppaan hakemaan uutta kilon purkkia, ihan vaan että yksi luoti alkaisi toimimaan

Ruutimäärät olivat: 20.8grain, 21.0 grain, 21.2 grain ja 21.4 grain

Mitenhän tästä kannattaisi lähteä rakentamaan eteenpäin?

[J.J]

Mitenhän tästä kannattaisi lähteä rakentamaan eteenpäin?

Käyttämällä painoluokalle sopivaa n140/540/vast ruutia.

[Una]

Onko joku kokeillut 223 Tikkaan Hornadyn 75gr ELD-Match? Latailin n. 30-31gr h2o hylsyyn näitä 60.50 mm latauspituuteen ja tulokset oli aika luokattoman huonoja, siinä missä sain 53gr v-maxilla 15mm ja 20mm kasoja 150 metriin niin tällä tuli 35-100mm kasoja samaan 150 metriin. Käyttämäni N133 ei taatusti ollut optimi näin painavalle luodille, mutta ei ihan äkkiä tekisi mieli juosta kauppaan hakemaan uutta kilon purkkia, ihan vaan että yksi luoti alkaisi toimimaan

Ruutimäärät olivat: 20.8grain, 21.0 grain, 21.2 grain ja 21.4 grain

Mitenhän tästä kannattaisi lähteä rakentamaan eteenpäin?

Millä rihlannousulla oleva piippu? 1:12? Hornadyn sivut sanoo että vähintään 1:8 oltava.

[Ippe69]

Käyttämäni N133 ei taatusti ollut optimi näin painavalle luodille, mutta ei ihan äkkiä tekisi mieli juosta kauppaan hakemaan uutta kilon purkkia, ihan vaan että yksi luoti alkaisi toimimaan

Mitenhän tästä kannattaisi lähteä rakentamaan eteenpäin?

Ei taida noin huonosta tarkkuudesta hyvää tulla kuin ruutia vaihtamalla jos silläkään. Todennäköisesti helpommalla pääsee kun vaihtaa luotia.
Sinänsä sen ruudin ei tarvi tarkkuuden kannalta olla painoluokalle optimaalinen, minäkin käytän 4,5g scenarin kanssa N110 ja toimii oikein hyvin. Vauhtia tuolla ei saa kuten sopivammilla mutta se ei ollu minun tarkoituskaan.

[oho osu]

Eli "oikea ruuti" voi tarkoittaa montaa asiaa? Varsinkaan sotilasaseissa ei varmaan optimoida 100m kasaa, vaan esim. 600-1000m terminaaliballistiikkaa ja ennakoitavuutta?

Onkohan esim. Lapuan latausoppaassa vastaavaa painotuseroa esim. bench rest -kaliiperien vs. (sotilas)tarkka-ammuntakaliiperien välillä?

[Ippe69]

Mikä ruudin ominaisuus vaikuttaa latauksen tarkkuuteen on ainakin minulle epäselvää, jos kuitenkin puhutaan sellaisista painetasoista että palaminen pitäisi olla tasaista.
Mutta tosiaan yhtä "oikeaa" ei ole. Pitkänmatkan ampujille ei riitä hyvä tarkkuus 100 metriin vaan pitää olla lähtönopeutta että voi ampua kauas.
Sotilaspuolella latauksen pitää vielä sopia eri aseyksilöille ja usein itselataaville sekä melko lyhytpiippuisille. Esimerkiksi 308 11g lockbasea ladataan N135 ruudilla mikä on melko nopea ruuti niinkin painavalle luodille.

Vihtavuoren oppaassa on yleensä kaikki heidän omat ruutinsa jotka on suunnilleenkaan kaliiperi/luoti-yhdistelmälle sopivia.
Ja lähes aina testipiiput on hyvin pitkiä.
Gordon reload tool onkin ollut iso apu kun olen omiin pääosin hyvin lyhytpiippuisiin aseisiin ruutia valikoinut.

[JPu]

Eli "oikea ruuti" voi tarkoittaa montaa asiaa? Varsinkaan sotilasaseissa ei varmaan optimoida 100m kasaa, vaan esim. 600-1000m terminaaliballistiikkaa ja ennakoitavuutta?

Ihan hyvä ajatus, mutta kyllä kaikki rynnäkkökiväärit ovat pääsääntöisesti suunniteltu tehokkaaksi lähetä -noin 600 m etäisyydellä, ihan peruskäynnillä (luokkaa 10 cm kasa/150 m) ja vielä siten, että paras käyttöetäisyys olisi luokkaa 0-200 m tehonsa takia. Rynnäkkökiväärit luotiin korvaamaan taistelukentältä kaksi asetta yhdeksi: konepistooli ja kivääri, puhtaasti rivimiehelle. Kompromissi edellytti tulinopeutta ja myös keveyttä, joka rajasi monelta maalta 308 Naton pois, vaikka olihan noita FAL:ja monella maalla ennen käytössä, vaikka aika raskas raahattava, varsinkin jos panoskapasiteettiä oli kannettava paljon mukana. Tarkkuusaseita ja isompia muita erikoisvälineitä rynnäkkökivääri ei pyri korvaamaan. Varsinainen tarkka-ampujan kaliiberi 223 rem ei ole, vaikka poikkeuksellisesti siihen kykenee erikoisaseilla ja ajatellen, ettei mitään raskasta sillä tuhota tai puhkaista, mieheen ihan hyvä jopa sinne kilsaan jossakin erikoistehtävässä.

[oho osu]

Sori, olin jo ihan poissa otsikon alta. Yleisesti ruutilatauksista. Ajatuksissa oli vaikka 6BR vs. 338LM. Että niillä voisi olla erilaiset kriteerit ja siten lataustaulukot.

[tönäri]

Kasin nousulla oleva kanki, pitäisi vakautua oikein mukavasti vielä nollassa laskureiden perusteella. Ei poikittaisia osumia taulussa.

[tönäri]

Lisäkokeilua 75gr ELD Hornadyn kanssa. N133 ruudilla 20.9gr ja 21.2gr latauksia. 5kpl (20.9gr) ja 4kpl (21.2gr)
Ei tähän hätään löytynyt samanlaisia hylsyjä enempää, niin ei tullut sen enempää latailtua.

Lyhensin latauksia 60.5mm pituudesta 60.1mm pituuteen, epäilin että olisi viimeksi ottanut rihlat kiinni - tuskin oli.

Kasat:

75gr ELD/N133 20.9gr 5lks 62mm/150 metriä eli 1.4209 MOA

75gr ELD/N133 21.2gr 4lks 68mm/150metriä eli 1.5584 MOA

Edellisellä kerralla sää oli parempi ja kasat oli 70-100mm ja osittain eksyivät viereisiinkin kasoihin kun olivat niin paskoja eli voidaan todeta, että ainakin kasvanut etäisyys rihloihin ei vaikuttanut negatiivisesti tarkkuuteen tällä kertaa. Ampuja kyllä kykenee 0.5moa kasoihin v-maxilla ja s&b 69gr mätsiä meni kolme samaan reikään 150m matkalta...

Pitäisi varmaan vaihtaa luotia, mutta ei tälle löydy kilpailijaa kasin nousulle tällä ilmanvastuskertoimella...

[Klpro]

Oma havaintoni tänään 150m radalta. Aikaisemmin pitkäaikainen luottoluotini Sierra 52gr MK loppui ja tilalle Noslerin vastaavan painoista. Nopeutta 28" piipusta 1067 m/s ja nousuna 1/9. Ei vedä Sierralle vertoja. Kahden ampujan ja molempien kolmen kasan otannalla havainnot. Nosler 0,3-0,4 MOA huonompaa osuntaa.

AR:n 18" LW piipusta 1/9 nousulla aivan sama kumpaa. Osunta on 1MOA teki mitä vaan. Ruutina siis N133.

Joskus tuolla Sierra-latauksella ja 28" piipulla osumat IPSC-C plateen 650m päästä joka ikinen kerta. Uskallan väittää että Noslerilla ei saada samaa.